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标题: 几大品牌相机偏色,sony为什么一直不改掉难看的偏色? [打印本页]
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[1 楼] 作者: 光影帝    时间: 2018-2-12 19:22     标题: 几大品牌相机偏色,sony为什么一直不改掉难看的偏色?

色彩学上,三原色是红黄蓝,这三原色,在三大相机厂商里形成为其风格特点,其中,canon是红、nikon黄、leica则蓝。而电子三原色则是从红绿蓝开始,Sony相机这几年应该说发展的不错,但Sony照片偏黄绿,光线不好时,黄绿偏色致使人像发乌发浊显脏,难道sony相机研发部门不重视用户对此的诟病?或者,改过来是非常困难的事?
[2 楼] 作者: 久违99    时间: 2018-2-12 19:35

真想不通!是技术达不到?!按说不应该!比如佳能偏红,我觉得是佳能自己家倡导和坚持的颜色,它能改吗?绝对能改掉。但这种偏红,对人像肤色的表现真是很棒,所以,不需要改。莱卡偏蓝,也同理,它觉得偏蓝的氛围感比较好,所以也保留自己的特色。。。。但,索尼,这偏绿,你可以说这是它家特色。但这个特色的积极意义是啥呢?我觉得只有负面意义啊。。当然,我觉得索尼的技术能力,应该能修正,只是不明白,在广受诟病之后,仍然不做调整。百思不得其解。
我就是因为索尼的镜头太坑(主要是价格太黑),色彩不友好,所以一直没下决心入索尼的机子。
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[3 楼] 作者: timson    时间: 2018-2-12 19:37

资历尚浅,还在摸索中。
[4 楼] 作者: timson    时间: 2018-2-12 19:40     标题: 几大品牌相机偏色,sony为什么一直不改掉难看的偏色?

久违99 发表于 2018-2-12 19:35
真想不通!是技术达不到?!按说不应该!比如佳能偏红,我觉得是佳能自己家倡导和坚持的颜色,它能改吗?绝对能改掉。但这种偏红,对人像肤色的表现真是很棒,所以,不需要改。莱卡偏蓝,也同理,它觉得偏蓝的氛围感比较好,所以也保留自己的特色。。。。但,索尼,这偏绿,你可以说这是它家特色。但这个特色的积极意义是啥呢?我觉得只有负面意义啊。。当然,我觉得索尼的技术能力,应该能修正,只是不明白,在广受诟病之后,仍然不做调整。百思不得其解。
我就是因为索尼的镜头太坑(主要是价格太黑),色彩不友好,所以一直没下决心入索尼的机子。
就跟个人用户一样,PS技术可能很好,但审美观不端正,摸不准,甚至以丑为美。智商行,技术行,但情商弱,艺术感缺乏。理工男说器材和操作可能头头是道,但拍片出片经常干不过文艺生。

本帖最后由 timson 于 2018-2-12 19:42 编辑


[5 楼] 作者: AlbertOu    时间: 2018-2-12 19:50

应该是相机厂商在坚持自己对色彩的理解吧,当然也有不停的在做改变,sony可能出于全球不同市场消费者审美的综合考虑,认为这样是比较好的。
从相机角度出发,颜色这回事和影像处理器有关,不同厂商有自己的算法,最终对同一场景,出来的照片也不同。

我之前看到说专业拍摄前要拍色卡的,每换一个场景就要拍一次,后期第一步就是制作校色文件,修图时加载这个文件,色差就会变小,对于精确表达被摄体色彩有重要作用。
[6 楼] 作者: 光影帝    时间: 2018-2-12 20:20

久违99 发表于 2018-2-12 19:35
真想不通!是技术达不到?!按说不应该!比如佳能偏红,我觉得是佳能自己家倡导和坚持的颜色,它能改吗?绝对能改掉。但这种偏红,对人像肤色的表现真是很棒,所以,不需要改。莱卡偏蓝,也同理,它觉得偏蓝的氛围感比较好,所以也保留自己的特色。。。。但,索尼,这偏绿,你可以说这是它家特色。但这个特色的积极意义是啥呢?我觉得只有负面意义啊。。当然,我觉得索尼的技术能力,应该能修正,只是不明白,在广受诟病之后,仍然不做调整。百思不得其解。
我就是因为索尼的镜头太坑(主要是价格太黑),色彩不友好,所以一直没下决心入索尼的机子。
同感,要不是颜色太难看,我就买了a7r3。
[7 楼] 作者: 光影帝    时间: 2018-2-12 20:21

timson 发表于 2018-2-12 19:37
资历尚浅,还在摸索中。
嗯,不得而知。
[8 楼] 作者: 光影帝    时间: 2018-2-12 20:24

AlbertOu 发表于 2018-2-12 19:50
应该是相机厂商在坚持自己对色彩的理解吧,当然也有不停的在做改变,sony可能出于全球不同市场消费者审美的综合考虑,认为这样是比较好的。
从相机角度出发,颜色这回事和影像处理器有关,不同厂商有自己的算法,最终对同一场景,出来的照片也不同。

我之前看到说专业拍摄前要拍色卡的,每换一个场景就要拍一次,后期第一步就是制作校色文件,修图时加载这个文件,色差就会变小,对于精确表达被摄体色彩有重要作用。
如果这么坚持,那就是固执。
[9 楼] 作者: timson    时间: 2018-2-12 20:36

AlbertOu 发表于 2018-2-12 19:50
应该是相机厂商在坚持自己对色彩的理解吧,当然也有不停的在做改变,sony可能出于全球不同市场消费者审美的综合考虑,认为这样是比较好的。
从相机角度出发,颜色这回事和影像处理器有关,不同厂商有自己的算法,最终对同一场景,出来的照片也不同。

我之前看到说专业拍摄前要拍色卡的,每换一个场景就要拍一次,后期第一步就是制作校色文件,修图时加载这个文件,色差就会变小,对于精确表达被摄体色彩有重要作用。
但在最基本层面上,比如树下拍人像,考验机器的白平衡能力。机器水平差的就白平衡不准,混色,啥地。

[10 楼] 作者: 久违99    时间: 2018-2-12 20:47

AlbertOu 发表于 2018-02-12 11:50
应该是相机厂商在坚持自己对色彩的理解吧,当然也有不停的在做改变,sony可能出于全球不同市场消费者审美的综合考虑,认为这样是比较好的。
从...
值得商榷。
您提到索尼可能纵观全球市场后,保持其偏色风格。看过老外(白人),在YouTube测试的多个视频,在表现肤色方面,索尼也是明显不如佳能。

拍照前校色,理论上和严肃拍摄上是应该这样。但,作为消费级的无反或DC,它索尼偏色,也值得严格校色吗?这不现实,也太扯了。

所以,对索尼的怪异偏色,无法理解。
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[11 楼] 作者: 南方有蒹葭    时间: 2018-2-12 20:51

这贴怎么没有鄙视直出的后期党了?他们不是觉得后期万能啥机器都一样调吗
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[12 楼] 作者: 特别的特    时间: 2018-2-12 21:01

用过几次索尼,实在受不了那色彩,所以再也不想碰了
[13 楼] 作者: one_neo    时间: 2018-2-12 21:28

久违99 发表于 2018-2-12 20:47
值得商榷。
您提到索尼可能纵观全球市场后,保持其偏色风格。看过老外(白人),在YouTube测试的多个视频,在表现肤色方面,索尼也是明显不如佳能。

拍照前校色,理论上和严肃拍摄上是应该这样。但,作为消费级的无反或DC,它索尼偏色,也值得严格校色吗?这不现实,也太扯了。

所以,对索尼的怪异偏色,无法理解。
未必就是坚持,也可能是怎么都调教不好了
[14 楼] 作者: 久违99    时间: 2018-2-12 22:50

one_neo 发表于 2018-02-12 13:28


未必就是坚持,也可能是怎么都调教不好了
按说不应该。对索尼不黑不吹的前提下,说实话索尼的技术储备和能力,对付偏色,我不认为它无能为力。索尼吞并过美能达,索尼还有专业调色软件vegas Pro(虽然后来又卖了),索尼还有电影公司,专业摄影机,投影机啥的,这种偏色对索尼来说容易克服,根本不是难事(国产相机xiaoyi都不能太偏色吧,足见消除偏色不是太黑科技的技术)。但为啥sony就是继续偏色下去,而且还偏的那么让人难以忍受,这确实很让人不解。
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[15 楼] 作者: one_neo    时间: 2018-2-12 23:37     标题: 几大品牌相机偏色,sony为什么一直不改掉难看的偏色?

久违99 发表于 2018-2-12 22:50
按说不应该。对索尼不黑不吹的前提下,说实话索尼的技术储备和能力,对付偏色,我不认为它无能为力。索尼吞并过美能达,索尼还有专业调色软件vegas Pro(虽然后来又卖了),索尼还有电影公司,专业摄影机,投影机啥的,这种偏色对索尼来说容易克服,根本不是难事(国产相机xiaoyi都不能太偏色吧,足见消除偏色不是太黑科技的技术)。但为啥sony就是继续偏色下去,而且还偏的那么让人难以忍受,这确实很让人不解。
索尼的技术能力确实挺强的,尤其是硬件方面,但索尼的东西很玄的地方就在于,往往参数都很强大,但用起来总感觉哪里差点什么,给人的感觉就是硬件很强,但“软件”方面似乎一般,比如颜色和操作...

颜色和色彩科学我觉得也属于“软件”方面的东西,佳能做专业摄影机也没几年,但youtube上不少人都开始因为佳能而嫌弃索尼的颜色了...说到颜色,ARRI才是真强,佳能只有肤色好看,而ARRI从肤色到整个画面的颜色都好看 本帖最后由 one_neo 于 2018-2-12 23:37 编辑


[16 楼] 作者: wcw伊勒呼里山神    时间: 2018-2-13 00:20

久违99 发表于 2018-2-12 22:50
按说不应该。对索尼不黑不吹的前提下,说实话索尼的技术储备和能力,对付偏色,我不认为它无能为力。索尼吞并过美能达,索尼还有专业调色软件vegas Pro(虽然后来又卖了),索尼还有电影公司,专业摄影机,投影机啥的,这种偏色对索尼来说容易克服,根本不是难事(国产相机xiaoyi都不能太偏色吧,足见消除偏色不是太黑科技的技术)。但为啥sony就是继续偏色下去,而且还偏的那么让人难以忍受,这确实很让人不解。
我认为索尼也知道这个问题,索尼也肯定想往好了做,谁不想好呢,问题还是出在传感器上。比照相机更严重的是索尼摄像机,CCTV13新闻联播经常出现偏色黄(既索尼黄),只是猜测是索尼摄像机拍摄的。
[17 楼] 作者: bestkaola80    时间: 2018-2-13 00:39

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[18 楼] 作者: 君子以厚德载物    时间: 2018-2-13 00:43

光影帝 发表于 2018-2-12 19:22
色彩学上,三原色是红黄蓝,这三原色,在三大相机厂商里形成为其风格特点,其中,canon是红、nikon黄、leica则蓝。而电子三原色则是从红绿蓝开始,Sony相机这几年应该说发展的不错,但Sony照片偏黄绿,光线不好时,黄绿偏色致使人像发乌发浊显脏,难道sony相机研发部门不重视用户对此的诟病?或者,改过来是非常困难的事?
这个帖子我觉得应该裱起来挂在中堂。观点明确,数据详实,逻辑清晰,有理有据。有原片,有统计数据,有外星人的佐证,可以作为博士论文编纂出版了。顺便还为文科生正名了。只提名诺贝尔文学奖其实都屈才了。我建议TONY胸给翻译一下,咱们PO到DPREVIEW上,给他们点儿颜色看看。呵呵

[19 楼] 作者: kawasaki1280    时间: 2018-2-13 00:57

bryanc
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单反都是所谓的胸部追焦,主体要是离开中心对焦点就没戏了。

和无反上的脸部眼部识部,锁定对焦这些带图像识别的AI的技术比,不只是差一代两代

***********

说实话每次去大法论坛看看都能看到很多奇葩说法……

单反只能用中心点?没脸部识别?没图像识别?RGB感应器干嘛用的?主体离开中心点就没戏了?

锁定对焦谁学谁的啊到底?
[20 楼] 作者: 充值密码    时间: 2018-2-13 01:36

调色是很难的事情吧,搞出版的校色师傅收费很贵的。当然,索尼应该不至于在这方面在乎钱,只是他们在色彩与跑分能力上选择了后者。大法粉对跑分很痴迷的,他们才不关注拍出来什么样。受众不同而已。
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[21 楼] 作者: walker    时间: 2018-2-13 02:20

赞同索尼可能为了跑分强而偏绿的猜测。
[22 楼] 作者: 大可不必62    时间: 2018-2-13 02:56

其实本人最不喜欢佳能的偏色了,偏的不是大红,而是品红,是那种很俗的颜色。
[23 楼] 作者: 无际    时间: 2018-2-13 03:10

索尼不拍人还过得去
拍人 送我都不要 太浪费后期时间了 哈哈哈哈
[24 楼] 作者: 雷暴之夜    时间: 2018-2-13 03:47

walker 发表于 2018-2-13 02:20
赞同索尼可能为了跑分强而偏绿的猜测。
佳能新点的机型越来越像索尼了
[25 楼] 作者: lost_in_24    时间: 2018-2-13 04:02

雷暴之夜 发表于 2018-2-13 03:47
佳能新点的机型越来越像索尼了
最近看了一些5D4和7RIII同场景人像色彩的对比,我的感觉是Sony偏红,佳能偏绿。
https://youtu.be/66U-1kXvOYE
https://youtu.be/HEeORQw8Jxc
[26 楼] 作者: 来碗炸酱面    时间: 2018-2-13 08:24

kawasaki1280 发表于 2018-2-13 00:57
bryanc
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单反都是所谓的胸部追焦,主体要是离开中心对焦点就没戏了。

和无反上的脸部眼部识部,锁定对焦这些带图像识别的AI的技术比,不只是差一代两代

***********

说实话每次去大法论坛看看都能看到很多奇葩说法……

单反只能用中心点?没脸部识别?没图像识别?RGB感应器干嘛用的?主体离开中心点就没戏了?

锁定对焦谁学谁的啊到底?
http://forum.xitek.com/thread-1739789-1-1-1.html
[27 楼] 作者: 清水鼓動    时间: 2018-2-13 08:41

君子以厚德载物 发表于 2018-2-13 00:43
这个帖子我觉得应该裱起来挂在中堂。观点明确,数据详实,逻辑清晰,有理有据。有原片,有统计数据,有外星人的佐证,可以作为博士论文编纂出版了。顺便还为文科生正名了。只提名诺贝尔文学奖其实都屈才了。我建议TONY胸给翻译一下,咱们PO到DPREVIEW上,给他们点儿颜色看看。呵呵

[28 楼] 作者: wklh    时间: 2018-2-13 09:01

好好的佳能,就不能拍点好片或是多谈谈使用心得?天天拿个色彩扯来扯去的,好象佳能除了拍个女人别的都干不了似的,这特么到底是吹佳能还是黑佳能?
尼玛照片盲猜时都装孙子,嘴炮一个比一个能吹,玄学搞的比用水电听命运风电听苏格兰风笛核电看终结者还深刻
能不能别这么往死了黑佳能?
[29 楼] 作者: 光影帝    时间: 2018-2-13 09:07

bestkaola80 发表于 2018-2-13 00:39
索尼的颜色没得问题,

有问题的是讲索尼颜色有问题的人。
也就是高端相机价格没问题,有问题的是买不起的人有问题。买个Sony机器来现身说教一下才有用,就如同你天天用m2证明你拍照的技术牛叉一样有说服力,当然,不要’’拿’’别人的图片来证明,哈哈!
[30 楼] 作者: 居有容    时间: 2018-2-13 09:17

索尼的问题主要在于设计人员的不专业,导致相机功能上的欠缺,比如没有多次曝光、间隔拍摄等,这个与佳能、尼康、富士还有差距。
[31 楼] 作者: 光影帝    时间: 2018-2-13 09:22

尽管如此,不可否认Sony技术是不错的,个人觉得拍风景不错。我发这个帖子是因为我想买个全画幅拍人物,大法各方面我都喜欢,尤其r3,有心投入大法阵营,无奈颜色我不喜欢,而佳能偏偏便秘……。在黑科技上,佳能还是得好好学学 Sony,不然,很有可能被索尼干趴下。
[32 楼] 作者: yeon    时间: 2018-2-13 09:33     标题: 几大品牌相机偏色,sony为什么一直不改掉难看的偏色?

黑科技也可能是营销宣传,佳能的强大与参与了整个影像生产制作流程(前端扫描输入与后端打印输出)有关,对图像色彩的理解会更深一些 本帖最后由 yeon 于 2018-2-13 09:34 编辑


[33 楼] 作者: D23    时间: 2018-2-13 10:20

如果不调整,拿来傻瓜拍,sony是差点
[34 楼] 作者: 南方有蒹葭    时间: 2018-2-13 10:22

索尼的摄像机也是这样,直接拍出来颜色就是平淡无奇偏黄,要pr调色就好看多了
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[35 楼] 作者: one_neo    时间: 2018-2-13 10:46

lost_in_24 发表于 2018-2-13 04:02
最近看了一些5D4和7RIII同场景人像色彩的对比,我的感觉是Sony偏红,佳能偏绿。
https://youtu.be/66U-1kXvOYE
https://youtu.be/HEeORQw8Jxc
这两条都是视频的对比,第一条还是LOG后调色的...RAW照片对比可以看这一条

https://www.youtube.com/watch?v=NaXXrVNeLXo



[36 楼] 作者: bestkaola80    时间: 2018-2-13 10:46

提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
[37 楼] 作者: lost_in_24    时间: 2018-2-13 11:18

one_neo 发表于 2018-2-13 10:46
这两条都是视频的对比,第一条还是LOG后调色的...RAW照片对比可以看这一条

https://www.youtube.com/watch?v=NaXXrVNeLXo

第一条没用log,看18分钟左右,直出的原色。
raw的色彩要看软件,同一张照片hr和c1上就不一样,另外现在比的不是直出色彩吗
[38 楼] 作者: 来碗炸酱面    时间: 2018-2-13 11:22

one_neo 发表于 2018-2-13 10:46
这两条都是视频的对比,第一条还是LOG后调色的...RAW照片对比可以看这一条

https://www.youtube.com/watch?v=NaXXrVNeLXo

这测试也太不专业了。
[39 楼] 作者: wklh    时间: 2018-2-13 11:34

视频就不要提了,何必给佳能添堵呢
[40 楼] 作者: araymimi    时间: 2018-2-13 11:52     标题: 几大品牌相机偏色,sony为什么一直不改掉难看的偏色?

索尼的颜色有这么差吗 感觉就算有点差别,也没那么大吧,可以前期机身设定,或者后期LR,PS......

发个图,机身设置B1 M1,曝光+1 JPG直出,颜色看着还好吧。

本帖最后由 araymimi 于 2018-2-13 11:53 编辑



[41 楼] 作者: 光影帝    时间: 2018-2-13 12:10

one_neo 发表于 2018-2-13 10:46
这两条都是视频的对比,第一条还是LOG后调色的...RAW照片对比可以看这一条

https://www.youtube.com/watch?v=NaXXrVNeLXo

从ipad上看两张照片对比,Sony与canon颜色偏向一目了然,Sony层次丰富很多,如果黑白片,sony就显得灰,Canon稍响亮点,肯定是测光造成的吧?
[42 楼] 作者: 大阿满    时间: 2018-2-13 12:23

一本正经的瞎逼扯
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[43 楼] 作者: kawasaki1280    时间: 2018-2-13 13:51

来碗炸酱面 发表于 2018-2-13 08:24
http://forum.xitek.com/thread-1739789-1-1-1.html
能说明什么?索尼自己做的测试可信度很高?估计截图出黑屏的时候来黑单反?无黑屏是好,有黑屏就不能拍了?这种东西的吹毛求疵无非为自己拉票罢了,就像一些人黑无反的手感之类的。

1DX2会在背景干净的时候这种速度下失焦???我这个佳黑都不信!我用D500这种场景一张都不可能失焦的。顶级单反是拿来人人就能用的?包括顶级无反也是。专业机真以为那么好上手?

说实话我真不愿黑大法,但你们就是一副老子天下第一谁不服怼谁的态度,而且谬误一大堆,什么JPEG可以转RAW,什么用A9的菜鸟拍出的飞鸟片可以爆了拿单反的高手。什么单反只能中心点,没有锁定跟踪没有场景人脸识别。什么反光板造成的黑屏闪瞎眼了~要不要我一一翻给你看?!
[44 楼] 作者: lotusexige    时间: 2018-2-13 14:07

如果是整体偏绿还好说,可以后期拉回来,问题是各种无规律的局部偏黄偏绿,形成各种不规则的色块,用套索工具都不好调。
[45 楼] 作者: lotusexige    时间: 2018-2-13 14:11

另外不要挑照片对比来说明sony色彩没问题,十张里面选两三张能看的并不难,但是问题并不会就此消失。
[46 楼] 作者: kawasaki1280    时间: 2018-2-13 14:18

客观说一句,感觉是白平衡算法没搞好,大法硬件已经不错了,软件没完全跟上,包括白平衡 测光 追焦算法。

发色的偏和底关系不大。不过这个东西需要积累的,以前用宾得也是白平衡容易偏。NC两家这点应该是经验最足的了
[47 楼] 作者: lotusexige    时间: 2018-2-13 14:24

araymimi 发表于 2018-2-13 11:52
索尼的颜色有这么差吗 感觉就算有点差别,也没那么大吧,可以前期机身设定,或者后期LR,PS......

发个图,机身设置B1 M1,曝光+1 JPG直出,颜色看着还好吧。

文字焦内偏红,焦外偏青绿,你想象一下如果这是人脸,简直是后期的噩梦。

[48 楼] 作者: 行摄流浪    时间: 2018-2-13 14:28

光影帝 发表于 2018-2-12 20:24
如果这么坚持,那就是固执。
索尼电视摄像机全球第一(几乎所有正规专业得电视台的摄影前后期设备都是索尼的)在影像方面应该有很丰富的经验了吧,弄个影像色彩不至于弄不明白吧,估计就是觉得自己是对的,不愿像佳能那样把黄种人拍成白种人了,坚持自己心中的一种真实而已
[49 楼] 作者: moer    时间: 2018-2-13 14:31

lotusexige 发表于 2018-2-13 14:24
文字焦内偏红,焦外偏青绿,你想象一下如果这是人脸,简直是后期的噩梦。



这个明显是镜头色散
[50 楼] 作者: lotusexige    时间: 2018-2-13 14:34     标题: 几大品牌相机偏色,sony为什么一直不改掉难看的偏色?

moer 发表于 2018-2-13 14:31


这个明显是镜头色散
仔细看,并不是文字边缘,文字本身是整体偏色的,包括整个白色的底都是偏的。 本帖最后由 lotusexige 于 2018-2-13 14:34 编辑

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