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 主题:传统暗房的小屋:黑白银盐照片的制作,(续)
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润普
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大师的话
使用黑白两色和所有灰阶色调时,我可以全神贯注在人物的影像密度、态度和眼神,完全不受色彩干扰。不过,这是理想状态,与现实还是有所差距。观看黑白影像时虽不会被色彩左右,影像却会穿透内心;当在心中消化影像传递的讯息后,不知不觉间就会赋予影像色彩;即便它是黑白的。黑白影像内蕴的色彩感被观者吸收,而为观者所拥有。我发觉这种力量真的很惊人、这也是为什么我毫不犹豫就想用黑白色调向大自然致敬、以这种方式拍摄大自然,对我来说是呈现其格调、衬托其尊贵最好的方法、
                                                                                                           《重回大地》----塞巴斯蒂安。萨尔加多

买第一台相机到现在42年了,开始是玩儿黑白照相,最近回过头再看还是玩儿黑白照相,可见没有多大出息,而且还就是喜欢通过自己的暗房工艺制作照片,那就没出息得大发了,
唐山于兄原本有个帖子是谈论相关主题的,可惜他不愿涉身江湖,闭关潜心修炼,那俺就只好开个场子,与各位喜爱制作黑白银盐照片的同好交流、切磋,吵架(但不准涉及人身攻击和污言秽语)也欢迎,
这是个技术性的帖子,与此无关的器材炫耀还是免了,具体照片的制作流程都可以探讨,从最初的胶片拍摄、冲洗到印相、放大,均在交流之列,最好有照片图像,
只要初始文件是底片的图片都可以交流,也没有画幅大小区分,135、120、大画幅都欢迎,可以选择翻拍或扫描做成数码文件,
如果是花絮或器材介绍,可以是数码相机拍摄,但请数据不要大于256k,谢谢,

先上拙作,抛砖引玉,



本帖最后由 润普 于 2015-5-8 08:52 编辑

制造商 : OLYMPUS IMAGING CORP.
型号 : E-PL2
光圈 : f/5.6
曝光时间 : 1/125
ISO感光度 : 200
焦距 : 45mm
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系统自动新开的主题为:传统暗房的小屋:黑白银盐照片的制作,(续)(续)

时间:2016-12-22 21:04
2016-12-22 21:04
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咋回事?本楼看是2500,可黑白论坛说2498。
2016-12-22 21:04
george747
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润普 发表于 2016-12-22 20:40
新加坡这边,俺看到富士的数码相机拍摄,打印出激光胶片,经过冲洗得到8x10中间负片,再用福马相纸印照片,调子可以通过印相光源做各种调整,这回是拿在手上的纸片,喷墨的中间负片和照片还没见到,
国内也有,以前我也贴过一张输出在柯达45底上的中间片,胶片拍摄,转电子文件,PS合成,再输出45彩负及彩正,我用来放大广告灯箱片,1米见外,效果很好.这还是在20年前的事.那时输出的已经很好了
2016-12-22 21:03
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3期收关帖,抢到啦! 本帖最后由 虎朋狗友 于 2016-12-22 21:00 编辑
2016-12-22 20:59
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润普 发表于 2016-12-22 20:50
eBay 里放大机都不多,还贼老重,运输也是个事儿呀,看见好东西,不能到手,心急呀,
是阿,那台狄维亚504DS加了400美元运费,还是本国内。
2016-12-22 20:58
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虎朋狗友 发表于 2016-12-22 18:40
新品是很贵。eBay两年前出过一台只有1000美元,还不到一台莱卡IIc.
eBay 里放大机都不多,还贼老重,运输也是个事儿呀,看见好东西,不能到手,心急呀,
2016-12-22 20:50
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george747 发表于 2016-12-22 20:20
呵呵,明白了,把能用于传统印相,放的传统银盐中间片和用于另类印相的喷墨中间片混为一谈.
在这传统楼中倒真沒见过一张能用于传统印相,放大的喷墨中间片.沒人愿溜溜吧.
世界也无奇不有,文盲想为大众扫盲,这免费到是唯一亮点.
新加坡这边,俺看到富士的数码相机拍摄,打印出激光胶片,经过冲洗得到8x10中间负片,再用福马相纸印照片,调子可以通过印相光源做各种调整,这回是拿在手上的纸片,喷墨的中间负片和照片还没见到,
2016-12-22 20:40
george747
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shenshenshen 发表于 2016-12-22 17:24
现在不是兴混淆概念吗。
既然打印中间底,何不打印黑白纸上,更省事。
PS能模拟很多传统印的调子。一起调好打印出来嘛。有专门讲解这样玩的一本书,英国人写的。不会调的,没资格说打印的事。
省的中间底脱裤子放屁一回了。数码出片的,都得看PS功力。这个是躲不开的。
即便一个翻拍后的PS。频幕上差的远的也是很多。PS手艺和眼光的差别就知道了吧。
呵呵,明白了,把能用于传统印相,放的传统银盐中间片和用于另类印相的喷墨中间片混为一谈.
在这传统楼中倒真沒见过一张能用于传统印相,放大的喷墨中间片.沒人愿溜溜吧.
世界也无奇不有,文盲想为大众扫盲,这免费到是唯一亮点.
2016-12-22 20:20
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照文三 发表于 2016-12-22 19:39
恐怕不行吧。LCD如果像电脑的屏幕一样,就是一片麻点。用手机拍一张电脑屏幕,上面都是纹路。
行的。商业用的Fuji Frontier, Noritsu彩扩机用的都是LCD投影屏,只是分辩率非常高。放出的片子用放大镜都看不到点子。早年的电脑显示器只有72dpi, 后来升级到96,再到如今苹果的视网膜屏263,细腻程度的改进略见一斑。 本帖最后由 虎朋狗友 于 2016-12-22 20:00 编辑
2016-12-22 19:52
照文三
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润普 发表于 2016-12-22 17:21
这话说的前后矛盾哈,不想置办传统暗房的,在相纸上接触印相。如果不做铂金和碳转印,还是得进暗房呀,这么大的中间底,还得有更大点儿的晒箱,不然就用放大机光源喽,



拍成数码片子在电脑里边看呀,要放多大就多大呗,
您还别说,电脑里观片,或在平板/手机上观片,也是一个形式。不见得非要落在纸上。

印相箱怎么也比放大机占地方小吧,光源的话,有个灯泡还不就行了。
2016-12-22 19:45
照文三
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虎朋狗友 发表于 2016-12-22 17:56
还有一种玩儿法这里好像没人提过。将调整好的数码文件(数码机拍的或扫描胶片)用狄维亚504DS放大机投影在传统银盐纸上,再经显停定得到纸片。它的LCD投影屏只有1千7百万像素,出11x14可以达到300dpi以上,再大的片子就要降低分辩率。
恐怕不行吧。LCD如果像电脑的屏幕一样,就是一片麻点。用手机拍一张电脑屏幕,上面都是纹路。
2016-12-22 19:39
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润普 发表于 2016-12-22 18:08
站着说话不腰疼哈,这楼里有狄维亚504DS放大机的举手,艾玛,没有一个耶
新品是很贵。eBay两年前出过一台只有1000美元,还不到一台莱卡IIc.
2016-12-22 18:40
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虎朋狗友 发表于 2016-12-22 17:56
还有一种玩儿法这里好像没人提过。将调整好的数码文件(数码机拍的或扫描胶片)用狄维亚504DS放大机投影在传统银盐纸上,再经显停定得到纸片。它的LCD投影屏只有1千7百万像素,出11x14可以达到300dpi以上,再大的片子就要降低分辩率。
站着说话不腰疼哈,这楼里有狄维亚504DS放大机的举手,艾玛,没有一个耶,



shenshenshen 发表于 2016-12-22 17:24
现在不是兴混淆概念吗。
既然打印中间底,何不打印黑白纸上,更省事。
PS能模拟很多传统印的调子。一起调好打印出来嘛。有专门讲解这样玩的一本书,英国人写的。不会调的,没资格说打印的事。
省的中间底脱裤子放屁一回了。数码出片的,都得看PS功力。这个是躲不开的。
即便一个翻拍后的PS。频幕上差的远的也是很多。PS手艺和眼光的差别就知道了吧。
你说的打印在黑白纸上,是放大纸还是激光打印纸,有这个工艺吗,
2016-12-22 18:08
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还有一种玩儿法这里好像没人提过。将调整好的数码文件(数码机拍的或扫描胶片)用狄维亚504DS放大机投影在传统银盐纸上,再经显停定得到纸片。它的LCD投影屏只有1千7百万像素,出11x14可以达到300dpi以上,再大的片子就要降低分辩率。
2016-12-22 17:56
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george747 发表于 2016-12-22 08:40
呵呵,用喷墨打中间底的不怱悠好,说什么?那只能用于另类艺术,您老让它上放大机?不是难为它吗?
要上放大机的中间底,只有输出传统胶片,那是绝对能上放大机.
不过,除了商业用,很少玩中间底的愿花这个钱
现在不是兴混淆概念吗。
既然打印中间底,何不打印黑白纸上,更省事。
PS能模拟很多传统印的调子。一起调好打印出来嘛。有专门讲解这样玩的一本书,英国人写的。不会调的,没资格说打印的事。
省的中间底脱裤子放屁一回了。数码出片的,都得看PS功力。这个是躲不开的。
即便一个翻拍后的PS。频幕上差的远的也是很多。PS手艺和眼光的差别就知道了吧。

本帖最后由 shenshenshen 于 2016-12-22 17:35 编辑
2016-12-22 17:24
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照文三 发表于 2016-12-22 17:01

对于不想置办传统暗房的玩家,如果有了打印机,就可以制作中间底,然后在相纸上接触印相。甚至可以印成铂金的或碳转印的。
这话说的前后矛盾哈,不想置办传统暗房的,在相纸上接触印相。如果不做铂金和碳转印,还是得进暗房呀,这么大的中间底,还得有更大点儿的晒箱,不然就用放大机光源喽,

照文三 发表于 2016-12-22 17:08
人家说的是放大镜头的比拼。我那微单就用了一个星期就一直放防潮箱里睡觉了。
如果走半个数码的路子,最好的就是45画幅的黑白。
拍成数码片子在电脑里边看呀,要放多大就多大呗,
2016-12-22 17:21
照文三
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润普 发表于 2016-12-22 16:15
俺没有全幅微单,做不成比拼呀,VIRS兄那么能忽悠,让他来做比拼,再加上他长草的尼康120mm,正合适嘛。
人家说的是放大镜头的比拼。我那微单就用了一个星期就一直放防潮箱里睡觉了。
如果走半个数码的路子,最好的就是45画幅的黑白。
2016-12-22 17:08
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VIRS 发表于 2016-12-22 15:49
不知道俺这么理解对不,这个中间片用在数码文件上更合适,可以得到比较传统的纸质照片。而传统大尺寸胶片直接接触印像更好一些?
中间底是个手段而已,比如用数码相机拍的文件,转换成黑白负片,再打印成中间底然后接触印相。接触印相后的纸质照片会比数码打印的照片更有质感,但清晰度和分辨率不见得比数码打印有优势。我还是喜欢接触印相的照片,从质感立体感和优美程度,都好于打印的照片。
中间底的最大用处是把篇幅小的底片扫描后打印,就可以打印出适合接触印相的篇幅。135的底片用4000DPI扫描后可以打印至少810的篇幅,而45的底片扫描后做中间底会得到细节十分丰富的16x20篇幅。我的经验是,胶片扫描后做的中间底比数码相机拍的在过渡上更好,而数码相机拍的可以做到更清晰锐利,这些都会反映到最后接触印相得到的片子上。一般的情况是,数码拍的东西得到的印相片子更现代,反差比较明快。而黑白胶片拍的原始底片经过处理做出中间底,再印相,得到的照片更有质感。

对于不想置办传统暗房的玩家,如果有了打印机,就可以制作中间底,然后在相纸上接触印相。甚至可以印成铂金的或碳转印的。
2016-12-22 17:01
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照文三 发表于 2016-12-22 15:20
我看行。真要比拼的话,俺倒可以把俩头借给润普兄一用。
现在俺把50头转接到全幅微单上当标头,也很有玩头。80头正好可以当人像头。相比一般的镜头,这些放大头轻巧。
俺没有全幅微单,做不成比拼呀,VIRS兄那么能忽悠,让他来做比拼,再加上他长草的尼康120mm,正合适嘛。
2016-12-22 16:15
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VIRS 发表于 2016-12-22 15:53
润普兄才是大忽悠 抬腿留记号有些啥宠物
不才觉得VIRS兄姓孙,2000年前跟佛祖斗法的那位的后人,
2016-12-22 16:11
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润普 发表于 2016-12-22 08:30
俺发觉你就是这楼里的大忽悠耶,
润普兄才是大忽悠 抬腿留记号有些啥宠物
2016-12-22 15:53
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照文三 发表于 2016-12-22 15:20
我看行。真要比拼的话,俺倒可以把俩头借给润普兄一用。
三哥,人家润普兄不花钱心里不舒坦
2016-12-22 15:50
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照文三 发表于 2016-12-22 13:13
打印机只要是有足够分辨率就行,1440DPI的就可以了。
不知道俺这么理解对不,这个中间片用在数码文件上更合适,可以得到比较传统的纸质照片。而传统大尺寸胶片直接接触印像更好一些?
2016-12-22 15:49
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VIRS 发表于 2016-12-22 06:44
润普兄就把三哥的N50和N80收来吧,顺便再来个50标头大比拼
我看行。真要比拼的话,俺倒可以把俩头借给润普兄一用。
现在俺把50头转接到全幅微单上当标头,也很有玩头。80头正好可以当人像头。相比一般的镜头,这些放大头轻巧。
2016-12-22 15:20
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VIRS 发表于 2016-12-22 06:42
见过数码输出中间底印像的片子,感觉很好,请问三哥对这个打印中间底片打印机有什么要求么?
打印机只要是有足够分辨率就行,1440DPI的就可以了。

很多人对中间底很不了解,非说要上放大机。中间底就是个中间的过渡工具,已经是从小图放大到可以接受的篇幅打印出来,然后1:1接触印相。我就不明白为什么有了810底片,还要再打印同样大小的中间底。这叫脱了裤子放X。中间底就是放大后的了,对135和120以及45的胶片进行放大,其中包括了对任何原胶片的瑕疵进行PS修正。拍57以上画幅的,就直接接触印相了。
鼓吹激光胶片中间底的,说说你曾经让人出过几张这样的中间底。是不是要作为常规出片方式?还是润普兄引用绿老的话,有什么本事拉出来溜溜。
俺做中间底,一般一个图基本会打印好几张,测了密度后选最好的印相。然后这些就都扔了。保留调整好的最后的图像,下次在这个基础上再印。每次印都可以调整,也可以不调整。

好了,借VIRS兄的这个提问,给一些抱有偏见的人免费扫扫盲。再不明白,只有两个可能,一是装糊涂,二是真的弱智。
2016-12-22 13:13
pennyboy
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照文三 发表于 2016-12-21 20:01
嘿嘿,咸菜稀粥现在是时尚食品,大鱼大肉还真消化不了。
摄影也就是个爱好消遣吧,总比天天傻看电视强。兴趣爱好太多有时候也是个负担,玩的东西多,还真顾不过来。想到将来俺的退休生活,现在先把基础打好,到时候没力气到处跑着拍片了,就把以前的拿出来印相。年轻的时候有力气,可惜没银子也不会玩。越来越积累了一些爱好,发现有点玩不动了。人生就是这么一个矛盾的过程。
握手,所言极是
2016-12-22 11:24
george747
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润普 发表于 2016-12-22 08:40
只看底片感觉不到正相的效果,有了电子稿,属于有个大概的印象,并不能显现高光和暗部的实际影纹;
俺还是要先出一张未加减的小样,定影后看实质效果和影调层次,再做加工,
不错,24吋以下打一张和要放尺寸一样的未加减小样,放24吋以上就打一张24吋,太小样片很难知道影调细微变化.
扫描稿,加看底片能缩小打片的尺寸
2016-12-22 08:52
george747
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shenshenshen 发表于 2016-12-20 22:14
是把区别说说清楚。别稀里糊涂。
屋脊上玩打印的高手是不来这里的。
中间底片打印稿的好懒,上放大机一投影,高低立判。
别听他们瞎吹。
俺比较过的。
老耍接触印,底片是侵蚀磨损的。银盐还可能有变性呢。因为是过的紫外线光。而时间不短。
拿张黑白底片或纸片,夏天挂阳台下暴晒几日,看看变化吧。
呵呵,用喷墨打中间底的不怱悠好,说什么?那只能用于另类艺术,您老让它上放大机?不是难为它吗?
要上放大机的中间底,只有输出传统胶片,那是绝对能上放大机.
不过,除了商业用,很少玩中间底的愿花这个钱
2016-12-22 08:40
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george747 发表于 2016-12-22 08:29
没扫描仪的时候先打个大样稿,看看哪里加,减变化
现在有扫描仪的时候,省你时间省你纸
只看底片感觉不到正相的效果,有了电子稿,属于有个大概的印象,并不能显现高光和暗部的实际影纹;
俺还是要先出一张未加减的小样,定影后看实质效果和影调层次,再做加工,
2016-12-22 08:40
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VIRS 发表于 2016-12-22 06:44
润普兄就把三哥的N50和N80收来吧,顺便再来个50标头大比拼
忽悠俺找尼康120的微距,结果你先撤了,现在又蹿搓俺收这俩镜头,俺发觉你就是这楼里的大忽悠耶,

VIRS 发表于 2016-12-22 06:42
见过数码输出中间底印像的片子,感觉很好,请问三哥对这个打印中间底片打印机有什么要求么?
照文三 发表于 2016-12-21 22:34
俺坚持接触印相也用原始底片。中间底只是把小篇幅拍的打印成够大,再接触印相。
印相不需要很高的分辨率,如果采用激光方式作出中间胶片,效果很接近纯银盐的,

VIRS 发表于 2016-12-22 06:40
润普兄这小窝人气真旺,赶紧在本季封贴前抬腿留记号
啥宠物呀,还要抬腿留记号,
2016-12-22 08:30
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