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 主题:为什么无忌的人很多钟情老镜头?
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太空牛仔
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现在的,都喜欢数毛,10米开外拍一张照片后,放大了再数眉毛上的总数,真的,你的显示器必须5K的,低了你都没戏,现在的镜头全部为了锐度服务,锐度高于一些,达到锐度最快的办法就是堆料,什么超级色散镜片,你要啥我给你啥,反正就是口径越来越大,重量越来越沉!拍照片难道就只有数毛和锐度吗?
2018-02-15 10:39
suixz
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凡夫俗客 发表于 2018-2-15 10:35
避重就轻,开始调一句话了。
而且前言不搭后语,既然单色没有结构,何来破坏色彩结构?
我实在是晕了:您在谈把一张所谓肤色偏黄的尼康照片去黄啊!一张照片上只有一种颜色吗?
2018-02-15 10:36
suixz
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凡夫俗客 发表于 2018-2-15 10:32
转移话题了不是:你的意思不是不允许改变色彩结构吗?
253贴我的原话:“但改变不是不可接受的。高手处理过的画面,去黄后尽管改变了原色彩结构,但新画面可能比原画面更美,因为他会相应进行进一步的调整,以平衡黄色的减少。但大部分人做不到。”

从小学语文上讲,你觉得我是不允许改变色彩结构吗?
2018-02-15 10:35
凡夫俗客
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suixz 发表于 2018-2-15 10:23


你这话问得估计没人明白。黄色是单色,单色没有“结构”。只有好多种颜色在一起,才有“色彩的结构”。
避重就轻,开始调一句话了。
而且前言不搭后语,既然单色没有结构,何来破坏色彩结构?
2018-02-15 10:35
suixz
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凡夫俗客 发表于 2018-2-15 10:32
转移话题了不是:你的意思不是不允许改变色彩结构吗?
严重提请您注意:我237楼的原话:

“大部分业余人士肯定能把尼康黄变得不黄,但是很少有人能在PS掉尼康黄的同时还保存尼康画面风格的色彩优点。

比如说,我的D3S确实少数时间有尼康黄现象,但PS成佳能红的时候,画面原有的优点也并不总能保持。而D3S的原画面色彩风格是很棒的。虽然RAW的后期余地很大,但毕竟镜头摄入的自然色彩结构原始数据在那里。你为去黄而改变自然光场景色彩结构,经常的结果是没有原来自然了。

画面整体色彩,牵一发而动全身。”
2018-02-15 10:34
凡夫俗客
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suixz 发表于 2018-2-15 10:20
不断的秀下限很说明你的智商问题。你既然要扯智商,我不得不回你一句以对应。

绘画的过程本身就是一个逐步确立这幅画最终的色彩结构的过程。是的,在绘画过程中,色彩结构一直在变化。

但是,绘画结束,这幅画的整体色彩结构就确定了。

举例 ,你在蒙娜丽莎上加一笔红,你就改变了这幅画的色彩结构,而且你加的这一笔一定是损害达芬奇原画的,因为你水平不如达芬奇。
转移话题了不是:你的意思不是不允许改变色彩结构吗?
2018-02-15 10:32
suixz
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凡夫俗客 发表于 2018-2-15 10:25
至于去你家看看就不用了,你拍张老镜头的全家福照片,发上来让大家看看就行了。
我直接给你我的老镜头帖子好了:如果你需要看全家福,等我过完春节回上海给你拍一张。

你先仔细读读这个帖子:

错误理解由我起,不得不重新严谨描述——关于镜头的蓝调
2018-02-15 10:32
suixz
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凡夫俗客 发表于 2018-2-15 10:25
在我心里,镜头就是一个工具而已,如果你是收藏或者修理镜头,根本没有必要回复我的帖子,也没有必要在这里展示你的那些“ 高大上”的玄学。
至于去你家看看就不用了,你拍张老镜头的全家福照片,发上来让大家看看就行了。
正因为你只把镜头当简单工具,所以你在这方面没有认识。不同镜头有不同使用领域,

你用几只镜头包打天下固然没有不可,但是物有精专更好。
2018-02-15 10:29
suixz
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凡夫俗客 发表于 2018-2-15 10:25
冒昧的问一句,你是修镜头的,还是收藏镜头的?
一会几十支,一会几十上百支。
请问你存这么多老镜头做什么?
我买多少只镜头。关你什么事?我喜欢行不行

买过上百只,又卖出几十只,目前打算永久保留的有几十只。 本帖最后由 suixz 于 2018-2-15 10:37 编辑
2018-02-15 10:28
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凡夫俗客 发表于 2018-2-15 10:17
不要拿一些貌似“ 高大上”的理论出来,理论上的东西很多在现实中没有用的! ...
讲现实,你连老镜头都不了解,你有什么讲现实的资格?
2018-02-15 10:27
suixz
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凡夫俗客 发表于 2018-2-15 10:17
看看你这句话:“原有画面中红50,黄30,蓝20,你去黄加红,就变成红55,黄25,蓝20”,不感觉可笑吗?谁告诉你的去黄必须加红?按照你的理解色彩不出现断层才怪呢!
不要拿一些貌似“ 高大上”的理论出来,理论上的东西很多在现实中没有用的! ...
我做个比喻都不能理解,我也无语。
2018-02-15 10:27
suixz
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凡夫俗客 发表于 2018-2-15 10:17
再问你几个问题:谁规定的不能单独调整画面的任一颜色?ps的蒙版、渐变、滤镜是做什么用的?PS为什么要设置这些改变局部画面的功能?难道设计PS的是小学没有毕业?
你记性不好,仔细看我回帖。我说可以做任何调整,但大部分外行可能调的比原来不好。

你觉得你做后期会比成功的商业摄影师陈漫做得好吗?
2018-02-15 10:26
凡夫俗客
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suixz 发表于 2018-2-15 08:38
你买过、见过老镜头吗?我真怀疑。还是你净买这种劣质老镜头了?

我的几十只各年代老镜头,绝无你说的什么风吹日晒的样子,跟新买的镜头没有任何区别。我用手挡住镜身或用纸包住镜身,你保证分辨不出哪只是新镜头哪只是老镜头。你要不要来我家看看?

玻璃,是这个世界上最耐久的物质之一。早期非环保铅玻璃的透光度也比现代环保玻璃更高。四大名膜,也远超你想像的坚固。当然,如果你见到的都是那些廉价的日本玻璃-树脂混合镜头组镜头是有可能的。树脂会在10几年内迅速老化。
或者,你看到的是那些镀膜水平差的什么日本TEFRON这些杂牌镜头。这些镀膜,十几年下来有可能老化,连早期的适马之流可能也有这种情况。
铅玻璃镜头可能几十年下来会变微黄,但这点问题在一般摄影上可直接忽略。
冒昧的问一句,你是修镜头的,还是收藏镜头的?
一会几十支,一会几十上百支。
请问你存这么多老镜头做什么?
在我心里,镜头就是一个工具而已,如果你是收藏或者修理镜头,根本没有必要回复我的帖子,也没有必要在这里展示你的那些“ 高大上”的玄学。
至于去你家看看就不用了,你拍张老镜头的全家福照片,发上来让大家看看就行了。
2018-02-15 10:25
anima
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suixz 发表于 2018-02-15 02:20


不断的秀下限很说明你的智商问题。你既然要扯智商,我不得不回你一句以对应。

绘画的过程本身就是一个逐步确立这幅画最终的色彩结构的...
老哥为啥要和自己觉得自己最牛逼的革命小将啰嗦这么多,各玩各的就好了。你这样既说服不了别人,也对自己没啥好处。
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2018-02-15 10:24
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凡夫俗客 发表于 2018-2-15 10:17
再问你一个问题,你在那本书上,看到过黄色就是黄色,不能改变它的结构?


你这话问得估计没人明白。黄色是单色,单色没有“结构”。只有好多种颜色在一起,才有“色彩的结构”。
2018-02-15 10:23
西行人
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第4点就知道没玩几个镜头,纯熟新手,说得一点不靠谱啊!
凡夫俗客 发表于 2018-02-14 22:42


呵呵,你很有意思,我已经说过不在谈论与本贴主题无关的问题了。既然这样就简单一并回复吧。

1、基于数码的成像原理,任何品牌的RA...
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2018-02-15 10:22
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凡夫俗客 发表于 2018-2-15 10:17
不懂没有关系,但不断的秀下限就说明智商的问题了!
看了你的长篇大论,感觉你现在仅仅停留在理论阶段,而且还用什么正规教育来搪塞,说出来的话是那么可笑。
你几次提到色彩理论和画家,那么我就问你一个问题:画家的调色盘是干什么用的?把几种颜色调和在一起,按照你的理论,是不是也是改变了色彩的结构?
不断的秀下限很说明你的智商问题。你既然要扯智商,我不得不回你一句以对应。

绘画的过程本身就是一个逐步确立这幅画最终的色彩结构的过程。是的,在绘画过程中,色彩结构一直在变化。

但是,绘画结束,这幅画的整体色彩结构就确定了。

举例 ,你在蒙娜丽莎上加一笔红,你就改变了这幅画的色彩结构,而且你加的这一笔一定是损害达芬奇原画的,因为你水平不如达芬奇。

本帖最后由 suixz 于 2018-2-15 10:22 编辑
2018-02-15 10:20
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suixz 发表于 2018-2-15 08:31
1与3我一起回答。

正因为后期都要处理,所以后期处理有好坏之分。那些受过专业教育或者对色彩有感觉的业余爱好者概率上处理的比一般人好很多。

整体提高画面饱和度,可以算不改变色彩整体结构。比如一张照片,其中红40,黄30,蓝30,你用提高饱和度命令,会变成红80,黄60,蓝60。
但你单独去除尼康黄,本身就是直接该变原有画面色彩结构。原有画面中红50,黄30,蓝20,你去黄加红,就变成红55,黄25,蓝20,这就是整体结构的改变。你对色彩的基础理论认识有缺失。你知道人眼的视觉感受吗?
在白色边上,黑色的感觉更黑。减少了黄色,边上如果有紫色就会没有原来那么鲜艳。色轮补色之间有相互强化的视觉实际感受。人眼不是仪器,有其生物特殊性。当你去掉人脸上的黄,那么画面其他部分的色彩在人眼中的实际感受会发生变化。你没受过色彩正规教育的情况在你回复的这句话里暴露无遗。对于画家和高级摄影师,整体画面里的任何一种色彩变动都不是与其他部分无关的,而是整体相关,需要整体考虑和整体权衡。
这是最基本的美木要求。这你都不懂?你还说你懂色彩原理?

但改变不是不可接受的。高手处理过的画面,去黄后尽管改变了原色彩结构,但新画面可能比原画面更美,因为他会相应进行 ...
不懂没有关系,但不断的秀下限就说明智商的问题了!
看了你的长篇大论,感觉你现在仅仅停留在理论阶段,而且还用什么正规教育来搪塞,说出来的话是那么可笑。
你几次提到色彩理论和画家,那么我就问你一个问题:画家的调色盘是干什么用的?把几种颜色调和在一起,按照你的理论,是不是也是改变了色彩的结构?
再问你一个问题,你在那本书上,看到过黄色就是黄色,不能改变它的结构?
再问你几个问题:谁规定的不能单独调整画面的任一颜色?ps的蒙版、渐变、滤镜是做什么用的?PS为什么要设置这些改变局部画面的功能?难道设计PS的是小学没有毕业?
既然叫做后期处理,本身就是要弥补前期的一些缺陷,不改变怎么弥补缺陷呢?难道把黄色处理成红色,你就会说:不行不行,你改变了色彩的结构。画家本身在创作中,大致完成后,还要根据自己的构思,在画中不断的用画笔补色。这个过程与PS后期非常类似。
看看你这句话:“原有画面中红50,黄30,蓝20,你去黄加红,就变成红55,黄25,蓝20”,不感觉可笑吗?谁告诉你的去黄必须加红?按照你的理解色彩不出现断层才怪呢!
不要拿一些貌似“ 高大上”的理论出来,理论上的东西很多在现实中没有用的!
2018-02-15 10:17
xuanxuan2996
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搬个小板凳听suixz老师上课
2018-02-15 09:28
suixz
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凡夫俗客 发表于 2018-2-14 22:42
4、我说的镜头上“ 白蒙蒙的一层 ”是一个像形词,并不是真正的有一层东西。与新镜头相比,没有了那种清晰透亮,反光也灰蒙蒙的。见过窗玻璃经过几年的风吹日晒以后,表面的状况吗?就是和那个有点类似。
你买过、见过老镜头吗?我真怀疑。还是你净买这种劣质老镜头了?

我的几十只各年代老镜头,绝无你说的什么风吹日晒的样子,跟新买的镜头没有任何区别。我用手挡住镜身或用纸包住镜身,你保证分辨不出哪只是新镜头哪只是老镜头。你要不要来我家看看?

玻璃,是这个世界上最耐久的物质之一。早期非环保铅玻璃的透光度也比现代环保玻璃更高。四大名膜,也远超你想像的坚固。当然,如果你见到的都是那些廉价的日本玻璃-树脂混合镜头组镜头是有可能的。树脂会在10几年内迅速老化。
或者,你看到的是那些镀膜水平差的什么日本TEFRON这些杂牌镜头。这些镀膜,十几年下来有可能老化,连早期的适马之流可能也有这种情况。
铅玻璃镜头可能几十年下来会变微黄,但这点问题在一般摄影上可直接忽略。 本帖最后由 suixz 于 2018-2-15 09:07 编辑
2018-02-15 08:38
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凡夫俗客 发表于 2018-2-14 22:42
呵呵,你很有意思,我已经说过不在谈论与本贴主题无关的问题了。既然这样就简单一并回复吧。

2、镜片的制造工艺、材料和镀膜的确决定了镜头的成像风格,但它们的设计、制造标准,仍然是基于准确的还原色彩的准确度。所以,这风格那味道,实际上就是制造工艺和镀膜的区别。说白了任何厂家都想100%的准确反映颜色的精准度,但以现在的技术水平还有一定的难度,所以才有这风格那味道的(当然了感光器也有颜色倾向,不在论述)。
明白这个问题,就知道风格并没有那么神秘了,后期完全可以校正的。
一支镜头的光谱摄取范围小于徕卡的时候,你怎么矫正?

不过我想你根本也不知道徕卡镜头与其他镜头的那个小差异?你知道吗?
2018-02-15 08:34
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凡夫俗客 发表于 2018-2-14 22:42
呵呵,你很有意思,我已经说过不在谈论与本贴主题无关的问题了。既然这样就简单一并回复吧。

1、基于数码的成像原理,任何品牌的RAW 格式都必须要过多或过少的进行后期处理,这个没有异议吧?
如果按照你241楼的观点,岂不是只要进入后期处理,就会破坏画面的色彩构成?难道你的照片都不后期处理?
每种光线颜色的波长的确不一样,但照片上颜色的波长是如何体现的呢?只要在后期处理不超过一个度,色彩就不会断层,这样色彩就过渡的自然了。
3、尼康黄也是相对的,这个问题牵扯到争议,不做回复。但后期处理也是要根据不同的拍摄题材,决定不同的处理方法。比如人像照片如果感觉脸部颜色偏黄,在后期处理时,只需减少红色中的黄色即可,没有必要调整整体画面。
处理方式有很多,你如果后期可以,应该 ...
1与3我一起回答。

正因为后期都要处理,所以后期处理有好坏之分。那些受过专业教育或者对色彩有感觉的业余爱好者概率上处理的比一般人好很多。

整体提高画面饱和度,可以算不改变色彩整体结构。比如一张照片,其中红40,黄30,蓝30,你用提高饱和度命令,会变成红80,黄60,蓝60。
但你单独去除尼康黄,本身就是直接该变原有画面色彩结构。原有画面中红50,黄30,蓝20,你去黄加红,就变成红55,黄25,蓝20,这就是整体结构的改变。你对色彩的基础理论认识有缺失。你知道人眼的视觉感受吗?
在白色边上,黑色的感觉更黑。减少了黄色,边上如果有紫色就会没有原来那么鲜艳。色轮补色之间有相互强化的视觉实际感受。人眼不是仪器,有其生物特殊性。当你去掉人脸上的黄,那么画面其他部分的色彩在人眼中的实际感受会发生变化。你没受过色彩正规教育的情况在你回复的这句话里暴露无遗。对于画家和高级摄影师,整体画面里的任何一种色彩变动都不是与其他部分无关的,而是整体相关,需要整体考虑和整体权衡。
这是最基本的美木要求。这你都不懂?你还说你懂色彩原理?

但改变不是不可接受的。高手处理过的画面,去黄后尽管改变了原色彩结构,但新画面可能比原画面更美,因为他会相应进行进一步的调整,以平衡黄色的减少。但大部分人做不到。 本帖最后由 suixz 于 2018-2-15 09:26 编辑
2018-02-15 08:31
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suixz 发表于 2018-2-14 21:40
色彩不需要纠结,任何主流厂家的色彩都不妨碍业余拍照乃至职业拍摄工作。

但是色彩的差异却是某种乐趣的来源。
2018-02-15 00:48
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suixz 发表于 2018-2-14 21:23
我们举例来说,当你想去掉尼康黄的时候,你的PS步骤是什么?
呵呵,你很有意思,我已经说过不在谈论与本贴主题无关的问题了。既然这样就简单一并回复吧。

1、基于数码的成像原理,任何品牌的RAW 格式都必须要过多或过少的进行后期处理,这个没有异议吧?
如果按照你241楼的观点,岂不是只要进入后期处理,就会破坏画面的色彩构成?难道你的照片都不后期处理?
每种光线颜色的波长的确不一样,但照片上颜色的波长是如何体现的呢?只要在后期处理不超过一个度,色彩就不会断层,这样色彩就过渡的自然了。
2、镜片的制造工艺、材料和镀膜的确决定了镜头的成像风格,但它们的设计、制造标准,仍然是基于准确的还原色彩的准确度。所以,这风格那味道,实际上就是制造工艺和镀膜的区别。说白了任何厂家都想100%的准确反映颜色的精准度,但以现在的技术水平还有一定的难度,所以才有这风格那味道的(当然了感光器也有颜色倾向,不在论述)。
明白这个问题,就知道风格并没有那么神秘了,后期完全可以校正的。
3、尼康黄也是相对的,这个问题牵扯到争议,不做回复。但后期处理也是要根据不同的拍摄题材,决定不同的处理方法。比如人像照片如果感觉脸部颜色偏黄,在后期处理时,只需减少红色中的黄色即可,没有必要调整整体画面。
处理方式有很多,你如果后期可以,应该没有问题吧!
4、我说的镜头上“ 白蒙蒙的一层 ”是一个像形词,并不是真正的有一层东西。与新镜头相比,没有了那种清晰透亮,反光也灰蒙蒙的。见过窗玻璃经过几年的风吹日晒以后,表面的状况吗?就是和那个有点类似。
2018-02-14 22:42
camson
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行不行都拍 发表于 2018-2-14 22:26
我也是觉得20-120够了。如果再缩小一点,35-70,差不多了。
跟拍摄题材有关系,偶基本是风景【21MM],扫街[28, 35, 50]。运动题材目前没啥。
2018-02-14 22:30
行不行都拍
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anima 发表于 2018-2-14 20:20
小法师们嘲笑老法师玩不起新镜头,一股中产阶级的优越感油然而生,让人瑟瑟发抖
老法师们有无数的空闲从一箱箱镜头中挑出一个慢慢品味
2018-02-14 22:29
行不行都拍
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camson 发表于 2018-2-14 18:44
也是啊, 基本集中到35, 50了, 主打.
广端只有个21 (和一个20), 对20左右感觉比较适中. 长端只有90.

其它杂七杂八转接不算, 但最长也就120了.  广的28左右.
我也是觉得20-120够了。如果再缩小一点,35-70,差不多了。
2018-02-14 22:26
银古
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为什么很多人都钟情老红木家具
明明坐着梆硬 没有人体工程学 而且舒适度都没有新家具好
甚至连几百元的宜家沙发都比不了
有的甚至还不能升降和折叠

本帖最后由 银古 于 2018-2-14 21:42 编辑
2018-02-14 21:41
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凡夫俗客 发表于 2018-2-14 21:33
相机对我来说就是一个工具,从来没有因为色彩纠结过,任何一个品牌对我来说都一样,都能满足我的要求,只是习惯使用那个品牌罢了。
色彩不需要纠结,任何主流厂家的色彩都不妨碍业余拍照乃至职业拍摄工作。

但是色彩的差异却是某种乐趣的来源。 本帖最后由 suixz 于 2018-2-14 21:45 编辑
2018-02-14 21:40
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凡夫俗客 发表于 2018-2-14 21:33
因为时间久了,镜片表面会发生氧化反映,使镜片发乌,好像白蒙蒙的一层,这 才是导致透光率下降的主要原因,成像质量自然会下降的。
你见过的老镜头都是“白蒙蒙的一层”?

我买了几十上百个老镜头,真不至于这样。这样的在淘宝上卖家也会当配件价卖的。

我买的最老的镜头都50年以上了,也没这样。即使是有些老化,使用得当一样出好片:http://forum.xitek.com/thread-1290778-1-1-1.html 本帖最后由 suixz 于 2018-2-14 21:38 编辑
2018-02-14 21:36
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