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 主题:48V轻混动到底是不是骗人的?怎么不是64V、72V?
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jsszkkk
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来源:小新說车 混合动力 /电池 /发动机 原标题:48V轻混动到底是不是骗人的?怎么不是64V、72V?


说句大实话可能有人不高兴,欧美车企在玩儿IP这件事上确实不是日本车企的对手。西方人鼓捣出个新技术,好像懒得像日本人一样起个霸气升天的名字,就比方说这个当今欧洲车的最前沿技术——48V轻混动,也没个有传播价值的名头,也没多少详尽的技术解析与宣传,单弄两个数字一个字母搞得大家云里雾里。


但是老有人说人家辛苦搞出来的48V是骗人的,这我就不乐意听了。宣传不到位确实是商家的问题,但不能因为自己看不懂不了解就说人家的心血之作是骗人的吧?


那么今天就来详细聊聊这个欧洲车企时常谈及的所谓48V轻混动到底是什么,究竟是不是骗人的。


为什么要推进这种技术?


推动世界进步的从来都不是科技,而是政治与钞票。当今油耗政策和排放法规日益严苛,到2020年,欧盟规定乘用车的新车平均油耗要控制在4.0L/100km,二氧化碳排放水平不超过95g/km。内燃机已经快要到极限了,这样近乎变态的要求,不用电是不可能的。而到2020年全面铺开纯电动车难度很大,插电混动又不是最理想的替代品,需求量最大的依然会是传统能源车。给传统能源车加入48V轻混动系统,就是这种时代背景下逼出来的做法。

为什么是48V,而不是50V、100V?


目前的车载电气系统为12V,而实现轻度油电混动需要10~20kW的输出功率。12V系统想达到这一数字需要1000A的电流,这显然不太现实,那么提高电压势在必行。于是在2011年,奥迪、宝马、戴姆勒、保时捷、大众这些德爹联合推出了48V车载系统,并在随后发布了相对应的48V系统规范LV148。

至于为什么是48V,传说搞研发的喜欢以指数倍涨幅来确立技术进步的目标,所以科学家和工程师们在提升电压时一致地选择12V的倍数。而欧盟规定的安全电压为60V,超过这一电压值则需要在电路中添加额外的绝缘装置。48V系统的充电电压最高为56V,已经非常接近60V的上限,不能再涨了。

48V是全面推翻现有的12V方案吗?


并不是。48V系统架构是建立在现有的12V之上,高压的部分只负责给大负载部件供电。48V部分拥有自己独立的电池(目前主流均采用锂电池)、发电机,并通过一个叫DC/DC转换器的部件与12V部分相连接,两部分可共享来自48V发电机的电能。48V相对于12V,优势除了更大的电压能实现更多功能之外,高压系统还因电流更小而拥有更低的能量损耗。


48V负责供电的部分包括:电动转向机、电动空调、驻车加热器、各类电动助力泵等等。此外有了高电压的加持,许多曾经憧憬过的新技术如今实现的可能性大大提高,比方说欧洲人十几年前就曾筹划过的民用车电动涡轮增压,以及后来的电磁主动悬架、电动摆臂等等。若能成功投入量产,那么车辆的发动机控制、底盘调校等部分将被提升至一个全新的境界。


另外需要提一句的是,48V轻混动并不等于传统意义上的混合动力。现有的混动车虽同为12V,但其负责给混动系统供电的部分是一个独立的高压电系统。倘若给48V车上加装这些传统混动系统,那它还是需要独立供电,48V依旧是不够用的。

48V省油的方式有哪些?


很多人对启停嗤之以鼻,这不能全怪驾驶者,目前很多车的启停功能体验确实不好。不过启停确实是传统动力车节油技术概念的一块基石。实现启停功能,车辆需要一个额外的电机来带动发动机实现快速启动,这种电机目前有两种形式:BSG电机和ISG电机,简单地说二者的区别为:BSG不与发动机直连,它利用皮带带动发动机;而ISG直接与曲轴相连接(大部分装在发动机与变速箱之间)。有了48V之后,启停电机能实现更多功能。

48V自带的大容量电池可有效延长启停功能的停机时间,节约更多燃油。不过这不是重点,启停电机才是。


高压加持的启停电机可以实现动力辅助、航行和滑行功能。动力辅助很好理解了,因为高压系统自带电池,在车辆起步等阶段,电池可给启停电机供电,令其辅助发动机一起输出动力。这样一来,即便采用更小排量的发动机,缺失的动力也能靠电机弥补回来。

航行和滑行就比较厉害了。在车辆匀速前进时,只要电池有足够的电,车子便可进入航行模式。此时发动机停止喷油,靠电机来抵消阻力。而那些采用ISG电机(或部分与变速箱输入轴相连的BSG电机)则可彻底关闭并分离发动机,仅利用电力驱动车辆前进,当需要更多动力时,发动机可迅速无缝接入当前车速,不会产生冲击感(因为有电机把持着)。


当松开油门进入滑行模式时,道理也差不多。这种情况下引擎会彻底停机,完全没有油耗,离合器将其分离,让车辆滑行更远的距离,再次需要动力时,启停电机又能瞬间将发动机拉回运转状态。其实传统车辆也带有滑行模式,只不过就算进了滑行模式,引擎也会以怠速转速运行,并不能彻底断油。


那么48V究竟能省多少油?

其实48V的最大意义并不在于上面这些,与其说它是项技术,倒不如说它是个全新的平台,为日后即将出现的众多新技术作地基,就像电脑主板那样。


目前来看,48V系统的承载功率在15kW左右,这相对于12V的3kW已经是翻天覆地的变化。根据预估,随着多项节能技术的应用,48V总体可节油10-15%,并且这项数字会随着技术发展继续提升。

而2020年之前,48V系统就会在欧洲车当中逐渐铺开,并且它会普及到各个级别的车辆上,小到高尔夫,大到奥迪A8。当48V时代到来之时,汽车的发展将会进入一个全新的阶段,所以说它具有划时代的意义完全不过分。


最后说句题外话。个人觉得,人和人最大的区别其实是观念,以尊重和好奇的眼光看待新技术的人总会学到更多东西,而那些说48V是骗人把戏的人,开心就好吧。
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2018-07-10 14:40
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antihumanity
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終於看到傳說中的杠精了,這貨是還刷存在感的吧
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2018-07-17 00:26
严格遵守规则
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你被那杠精绕里面了,绕成12V是不是落后的问题了
车托之家Hilux 发表于 2018-07-16 22:24

首先你这逻辑就是文盲级别,先搞的就是标准?标准是要大家公认的才算好吧。
其次谁告诉你博世的没12V,这张图是什么



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2018-07-16 23:32
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urin1010 发表于 2018-7-16 20:39
288v,12v。车载都只是拉票掉牙的12v。
有12V电池不假,高压电池呢,被你吃了?
2018-07-16 23:28
捞一把5
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车托之家Hilux 发表于 2018-7-16 22:24
首先你这逻辑就是文盲级别,先搞的就是标准?标准是要大家公认的才算好吧。
其次谁告诉你博世的没12V,这张图是什么

你这么认真没必要。

人家说了,德国原装的,非中国的48V,拳打Tesla电动,脚踢丰田混动,随手就灭了马自达汽油

我就想问一哈,能给个油耗数字吗,也和上述三家技术落后的比比?
2018-07-16 23:15
捞一把5
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urin1010 发表于 2018-7-16 12:57
早就说了,tesla不怎么先进。tesla的意义不是技术上的。
嗯,德国的48v最先进
2018-07-16 23:08
车托之家Hilux
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urin1010 发表于 2018-7-16 19:26
博世最先搞的,最标准的就是博世的方案。
首先你这逻辑就是文盲级别,先搞的就是标准?标准是要大家公认的才算好吧。
其次谁告诉你博世的没12V,这张图是什么

2018-07-16 22:24
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nhyygb 发表于 2018-7-16 17:54
制定游戏规则的关欧盟P事,都得看美帝的眼色行事,美帝喊收关税,德国佬连个P都不敢放,就妥协了。
德国佬经济严重依赖中美两国,而且美国佬这次收关税只是要求关税平等,并非要不平等条约, 以前的是不平等条约,可能还有一些条款是马歇尔计划时期为扶持西欧遗留下来的!
2018-07-16 20:52
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indodo 发表于 2018-7-16 18:08
日系根本不需要制定规则,第一他不想开放专利卖零配件。第二你也很难仿造出来。通用的混动不就是仿丰田吗? 油耗比丰田高40%

德国所谓的制定标准就是为了收专利费 卖配件。买办们才能发大财。
日本不是不需要,是没办法,没能力,有能力参与制订游戏规则的,目前只有美帝 天  朝 欧盟三家,这是由体量和市场决定,天朝,大家都以为没有资格,其实这两代的移动通讯标准天朝就有资格参与,日本也只能选边!
这几年的小排量政策,油耗测量方法等,这些都证明了游戏规则的重要!


本帖最后由 hmy015 于 2018-7-16 20:45 编辑
2018-07-16 20:41
urin1010
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IEC909 发表于 2018-7-16 19:36
少扯什么安全电压,我就问你,THS系统电机是多少伏,电池是多少伏?
288v,12v。车载都只是拉票掉牙的12v。
2018-07-16 20:39
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nhyygb 发表于 2018-7-16 17:54
制定游戏规则的关欧盟P事,都得看美帝的眼色行事,美帝喊收关税,德国佬连个P都不敢放,就妥协了。
游戏规则有很多种,很多领域都有其游戏规则,美帝如果什么都说了算,你以为它能收几个小弟?什么都要一家说了算,那是苏联!这几年,小排量的游戏规则难道是美帝制定的?它家自己都没按这个来!欧盟(德法主导)制定,天 朝跟上,美帝继续开它的大排量! 本帖最后由 hmy015 于 2018-7-16 20:37 编辑
2018-07-16 20:19
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urin1010 发表于 2018-07-16 11:32

直接用还要安全电压这个概念吗?为什么车机等直接接触的子系统都是低电压或者安全电压,不明白吗?另外动力和车载是两套系统,电压并不同明白吗,...
少扯什么安全电压,我就问你,THS系统电机是多少伏,电池是多少伏?
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2018-07-16 19:36
urin1010
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indodo 发表于 2018-7-16 18:08
日系根本不需要制定规则,第一他不想开放专利卖零配件。第二你也很难仿造出来。通用的混动不就是仿丰田吗? 油耗比丰田高40%

德国所谓的制定标准就是为了收专利费 卖配件。买办们才能发大财。
谁告诉你gm是仿丰田的?丰田最关键的内容还是gm帮忙搞定的,但是丰田抢注让gm很不爽。所以联手艾里逊(本来是他子公司)封住了ths进化的路线。丰田倒是trw的批发产品。
2018-07-16 19:29
urin1010
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车托之家Hilux 发表于 2018-7-16 18:45
48V标准是谁定的?又有谁承认它是标准。
博世最先搞的,最标准的就是博世的方案。
2018-07-16 19:26
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urin1010 发表于 2018-7-16 14:03
标准48v是不带12v的,大陆做的这类是48v的廉价方案,廉价方案往往就是半吊子方案,好处是成本更低,更容易普及。48v不是只有一家厂商而已。你打什么脸,是你连基本情况都没搞清楚。
48V标准是谁定的?又有谁承认它是标准。
2018-07-16 18:45
indodo
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hmy015 发表于 2018-7-16 15:17
但人家有制定游戏规则的资格,至少在欧盟内是如此,欧盟定下来了,中国再跟进,那就是全球主要市场了,就差一个美国!就可以吹先进,引领时代方向了!日系混动再好也没用,它家没有制定游戏规则的能力!
日系根本不需要制定规则,第一他不想开放专利卖零配件。第二你也很难仿造出来。通用的混动不就是仿丰田吗? 油耗比丰田高40%

德国所谓的制定标准就是为了收专利费 卖配件。买办们才能发大财。
2018-07-16 18:08
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nhyygb 发表于 2018-7-16 17:54
制定游戏规则的关欧盟P事,都得看美帝的眼色行事,美帝喊收关税,德国佬连个P都不敢放,就妥协了。
德国车美国收5%的关税   美国车 欧盟收 20%关税。  美帝喊加税德国佬要不同意 是不是有点不要脸了。

现在好像要7国之间 全部免税了。
2018-07-16 18:05
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hmy015 发表于 2018-7-16 15:17
但人家有制定游戏规则的资格,至少在欧盟内是如此,欧盟定下来了,中国再跟进,那就是全球主要市场了,就差一个美国!就可以吹先进,引领时代方向了!日系混动再好也没用,它家没有制定游戏规则的能力!
制定游戏规则的关欧盟P事,都得看美帝的眼色行事,美帝喊收关税,德国佬连个P都不敢放,就妥协了。
2018-07-16 17:54
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urin1010 发表于 2018-7-16 17:20
无知者就是你这类的。没人认为最先进的电动车是特斯拉,最先进的混动是两田。还最省油的是马自达,你懂个屁。
傻儿,你说说电动车、混动车,汽油机最先进的是谁?学习一下
2018-07-16 17:52
urin1010
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nhyygb 发表于 2018-7-16 14:46
说你无知无畏吧

电动车里最先进技术算特斯拉美国的,混动车里最先进技术两田,都被你一句话就否了。

德国佬啥都不是的48V忽悠人技术被你吹到天上,特么笑死人。

内燃机最省油技术在马自达,人家照样用12V,这脸真是PIAPIA打得不要不要的。
无知者就是你这类的。没人认为最先进的电动车是特斯拉,最先进的混动是两田。还最省油的是马自达,你懂个屁。
2018-07-16 17:20
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nhyygb 发表于 2018-7-16 14:56
48V最多能比12V省3%的油就不错了,是欧洲省油技术的厂家为了应付油耗整出来的玩意。

电动车和大电池混动车,主电机驱动部分电压都是电池200多伏特升压到600伏特使用,这48伏特纯属填坑的临时方案,对于行驶驱动无任何帮助,被个傻子吹到天上,只因这是德国佬提出来的。
但人家有制定游戏规则的资格,至少在欧盟内是如此,欧盟定下来了,中国再跟进,那就是全球主要市场了,就差一个美国!就可以吹先进,引领时代方向了!日系混动再好也没用,它家没有制定游戏规则的能力! 本帖最后由 hmy015 于 2018-7-16 15:39 编辑
2018-07-16 15:17
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jimmyjimmy 发表于 2018-7-16 14:12
也就商家宣传或者理想状态吧,48v加9at 2.0t同一路段使用下来比2.4自吸4at大概也就省20%油耗,车重1.8吨,两车同路段开数千公里以上,正好把排量差距省回来了。什么48v多at的,听听就行了,别太当一回事。
48V最多能比12V省3%的油就不错了,是欧洲省油技术的厂家为了应付油耗整出来的玩意。

电动车和大电池混动车,主电机驱动部分电压都是电池200多伏特升压到600伏特使用,这48伏特纯属填坑的临时方案,对于行驶驱动无任何帮助,被个傻子吹到天上,只因这是德国佬提出来的。
2018-07-16 14:56
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urin1010 发表于 2018-7-16 12:57
早就说了,tesla不怎么先进。tesla的意义不是技术上的。
说你无知无畏吧

电动车里最先进技术算特斯拉美国的,混动车里最先进技术两田,都被你一句话就否了。

德国佬啥都不是的48V忽悠人技术被你吹到天上,特么笑死人。

内燃机最省油技术在马自达,人家照样用12V,这脸真是PIAPIA打得不要不要的。
2018-07-16 14:46
jimmyjimmy
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jsszkkk 发表于 2018-07-10 14:40
来源:小新說车 混合动力 /电池 /发动机 原标题:48V轻混动到底是不是骗人的?怎么不是64V、72V?


说句大实话可能有人不...
也就商家宣传或者理想状态吧,48v加9at 2.0t同一路段使用下来比2.4自吸4at大概也就省20%油耗,车重1.8吨,两车同路段开数千公里以上,正好把排量差距省回来了。什么48v多at的,听听就行了,别太当一回事。
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2018-07-16 14:12
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车托之家Hilux 发表于 2018-7-16 13:53
你自己说的48V不带12V,被我用带12V的48V打脸又开始换口径了?
标准48v是不带12v的,大陆做的这类是48v的廉价方案,廉价方案往往就是半吊子方案,好处是成本更低,更容易普及。48v不是只有一家厂商而已。你打什么脸,是你连基本情况都没搞清楚。
2018-07-16 14:03
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urin1010 发表于 2018-7-16 09:30
48v系统有好几个方案,廉价的方案还带12v,而直接方案就扔掉了懂吗。不同动力分流,目前还需要依赖12v,没有配套的机电系统。
所谓ths只是动力分流的一个方案而已,原始方案是trw的,接下来gm艾里逊,法国雷诺,丰田,本田,就连德国人帮上汽都搞出了一套,并不稀奇。
你自己说的48V不带12V,被我用带12V的48V打脸又开始换口径了?
2018-07-16 13:53
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nhyygb 发表于 2018-7-16 12:51
特斯拉12V铅酸电池PIAPIA打脸。
早就说了,tesla不怎么先进。tesla的意义不是技术上的。
2018-07-16 12:57
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urin1010 发表于 2018-7-16 11:32
直接用还要安全电压这个概念吗?为什么车机等直接接触的子系统都是低电压或者安全电压,不明白吗?另外动力和车载是两套系统,电压并不同明白吗,而ths这类车载还是老爷的12v。
特斯拉12V铅酸电池PIAPIA打脸。
2018-07-16 12:51
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xuliangshey 发表于 2018-7-15 17:39
https://club.autohome.com.cn/bbs ... 850/74857032-1.html
丰田用老爷镍氢电池自然便宜点,要是锂电池(也就是丰田phev版本上用的松下锂电池),只有比比亚迪更贵。镍氢电池是非常老爷的产品,也将全面被代替。你高兴什么?
2018-07-16 12:47
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IEC909 发表于 2018-7-16 10:34
为啥说用不了?电气是一个理论及技术已经很成熟行业,拜电力半导体元件的进步,对功率几十个千瓦、电压几百伏的电机控制,技术上没有啥障碍。不知道你从哪里了解到THS系统主回路用的是12V电压?
直接用还要安全电压这个概念吗?为什么车机等直接接触的子系统都是低电压或者安全电压,不明白吗?另外动力和车载是两套系统,电压并不同明白吗,而ths这类车载还是老爷的12v。
2018-07-16 11:32
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urin1010 发表于 2018-7-16 09:33
所以说ths这类根本永不了更高电压,就没有配套的机电系统。这东西在电路上很原始,毕竟只是基于70年代的方案而已。
为啥说用不了?电气是一个理论及技术已经很成熟行业,拜电力半导体元件的进步,对功率几十个千瓦、电压几百伏的电机控制,技术上没有啥障碍。不知道你从哪里了解到THS系统主回路用的是12V电压?
2018-07-16 10:34
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