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 主题:参观了一下丰田加氢站
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枕戈
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这玩意投资回报率太低了,据说丰田正打算向全球汽车厂商开放共享,暂免专利费推广。





制造商:HUAWEI
型号:VIE-AL10
光圈:f/2.2
焦距:4500/1000
曝光时间:7715000/1000000000
ISO感光度:50
本帖最后由 枕戈 于 2018-8-7 09:36 编辑
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2018-08-07 09:33
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tup02
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随风8122 发表于 2018-8-9 16:26
反应堆的体积重量,应该是技术障碍。

否则,战斗机早用了。
战斗机不用是因为小体积的推力和重量不成比例
好比汽油机和柴油机的区别,柴油机必须足够的基础重量才行
这个用在战斗机上需要的功率估计得几十吨,一般飞机带不动
2018-08-10 17:08
临潼居士
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都太麻烦了,还是种点生物柴油或地瓜酒精之类喂汽车吧,比较现实!

对了,听说木薯产量很大,一亩地不知能否养活一辆菜车?
2018-08-10 02:03
大灰狼2号
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Eagle2003 发表于 2018-08-08 15:35
嗯,国外的月亮圆。都按国外的那一套,高铁只怕一辈子是梦想...
新干线是哪年开始运行的?
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2018-08-09 21:40
大灰狼2号
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蔡心 发表于 2018-08-09 09:23


先前也有过讨论了
氢气车还是可控的,危险性不是最大问题
最大问题还是加氢站贵

...
新建加氢站肯定贵,抛开石油巨头的渠道也会被石油巨头下绊子阻碍,改造加氢站的成本对石油巨头来说可以接受,运输存储制造这些环节都是石油巨头擅长的。
未来加氢站必然是各大石油巨头运营的
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2018-08-09 21:38
jclark
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玩的叉 发表于 2018-08-09 10:43

有核电池啊,很小的,卫星都能用
核电池是靠衰变发电,功率也就够烧壶开水
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2018-08-09 18:57
玩的叉
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随风8122 发表于 2018-08-09 16:26


反应堆的体积重量,应该是技术障碍。

否则,战斗机早用了。
有核电池啊,很小的,卫星都能用
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2018-08-09 18:43
蔡心
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tup02 发表于 2018-08-09 03:10
这类产品唯一的就是安全问题
不然核动力汽车早普及了
利用核动力给电池24小时充电的话,普通汽车就好比核潜艇一样,几十年才用加料,这时候汽...
先前也有过讨论了
氢气车还是可控的,危险性不是最大问题
最大问题还是加氢站贵
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2018-08-09 17:23
随风8122
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tup02 发表于 2018-8-9 11:10
这类产品唯一的就是安全问题
不然核动力汽车早普及了
利用核动力给电池24小时充电的话,普通汽车就好比核潜艇一样,几十年才用加料,这时候汽车早报废了
反应堆的体积重量,应该是技术障碍。

否则,战斗机早用了。
2018-08-09 16:26
玩的叉
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gelin_ss 发表于 2018-08-08 19:12


面粉厂、棉纺厂如果除尘和安全措施不好都可能造成爆燃或爆炸。
但其剧烈程度全都无法与氢气爆炸相比,尤其是在高温高压裂解反应器环境下,...
1986年挑战者号氢氧发动机爆炸,把美国炸晕好几年。那是不计成本的非商业、全专业运行,商业运行、路人甲乙丙丁行驶,丰田确实有点胆魄。
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2018-08-09 16:20
jwzvic
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[quote]Eagle2003 发表于 2018-08-08 15:35
嗯,国外的月亮圆。都按国外的那一套,高铁只怕一辈子是梦想...[/quote
呵呵,要啥高铁,我现在500公里以内自己开车 ,超过做飞机。而且高铁 难道是天上掉下来了的?2万以的成本还不是要用 放假 cpi还。
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2018-08-09 11:10
tup02
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这类产品唯一的就是安全问题
不然核动力汽车早普及了
利用核动力给电池24小时充电的话,普通汽车就好比核潜艇一样,几十年才用加料,这时候汽车早报废了
2018-08-09 11:10
tup02
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这类产品唯一的就是安全问题
不然核动力汽车早普及了
利用核动力给电池24小时充电的话,普通汽车就好比核潜艇一样,几十年才用加料,这时候汽车早报废了
2018-08-09 11:10
Eagle2003
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jwzvic 发表于 2018-8-8 08:19
呵呵,区别是国外的政策都是 由议会批过的。国内的燃油附加费。人大批准过?
嗯,国外的月亮圆。都按国外的那一套,高铁只怕一辈子是梦想
2018-08-08 23:35
gelin_ss
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现在普遍采用的三元聚合物锂离子电池实用能量密度的最高水平大约是0.2KWh/kg(例如:特斯拉的某款model S,900kg的电池包总成存储电量85KWh,实际能量密度不足0.1KWh/kg),已经处于天花板,靠小打小闹基本上不可能有显著了;这个水平使得纯电车的里程焦虑症客观存在。

动力电池各主要技术国都在攻关二次锂金属电池,中国十三五末的目标是研发0.4KWh/kg的LiS技术,如果成功,从十四五开展产业化研究,乐观的话五-八年后能够基本解决里程焦虑症。LiS是二次锂金属序列能量密度最低的一档,后面还有巨大的提升潜力,特别远期而言,大型商业纯电力飞机(5KWh/kg可以达到航空燃油的理论能量密度,如LIO电池)也有可能问世,这应是人类低碳经济的终极目标吧。 本帖最后由 gelin_ss 于 2018-8-8 19:44 编辑
2018-08-08 19:31
gelin_ss
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ttmars 发表于 2018-8-8 16:53
搞笑的是还有人举例面粉厂爆炸的事故说我的转述不客观
面粉厂、棉纺厂如果除尘和安全措施不好都可能造成爆燃或爆炸。
但其剧烈程度全都无法与氢气爆炸相比,尤其是在高温高压裂解反应器环境下,堪比大型云爆弹,把整个厂区炸成一片废墟也是小菜一碟。

未来如果真的像丰田这种氢燃料电池车大行其道,汽车自燃事故很可能变成破坏力大得多的自爆事故,即便是十万、百万分之一的发生率社会也无法承受,而实际发生的概率要大得多,因为汽车毕竟是很难监管的民用装置。

氢无论从制备,还是存储、使用都存在机理性的不可理和高危因素,俺认为这正是作为民用氢燃料电池车始作俑者丰田的脑残之处,中国决不应跟风上当。

俺一直认为,能源绿色化(可控核聚变,水电,风电,光电...)加上动力电池高性能(二次金属锂电池)能够圆满解决未来纯电车的发展(如果锦上添花,还可以有室温超导电机和人工智能驾驶)。这些在理论上已经成熟,关键技术攻关也在有序进行。届时希望中国能够后跟上和处于第一梯队。
2018-08-08 19:12
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北京的球 发表于 2018-8-8 17:13
玩归玩,乐归乐,别气急败坏,西斯底里的,显得多没涵养,还影响您名牌复读机的形象
是歇斯底里哦,这语文水平,您初中毕业没?我开电车里程10万+了并且以每年2万公里以上的速度增长,几乎快要超过油车里程,而百公里成本基本限定在油车(含混动车)的1/6以下。估计等您开上高大上的氢车,我的电车里程恐怕已经超过30万公里都不止了。那时候您的氢车百公里能耗能降低到现在油车的水平不?
2018-08-08 17:55
欧阳清风
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jclark 发表于 2018-8-8 17:05
现在核裂变电站的上网电价也就比发电企业平均高13%左右,核聚变的成本要想高过裂变,除非反应炉必须用潘多拉星球的材料
你认为现在风电发电贵不贵?

太阳能发电贵不贵?

看似都不是太贵是吧,,那就对了,,因为有火电,所以它们不如想象中那么贵,,如果没有火电? 应该不是贵不贵的问题了,是不可想象了。。
2018-08-08 17:28
Boulevard
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ttmars 发表于 2018-8-8 17:05
对你这种高中水平(你上过大学没?)的当然只有狭隘认识,揪辫子抓别人笔误的水平溜溜的,你搞得懂物理和化学么?我说化学也是物理你信不?
    化学是物理学的一个分支,区别在于一个是在分子以上的水平研究物质的属性(物理经典力学),另一个是在分子水平以下研究物质的本质(化学)。其它物理学分支说了你也不懂。
同意 。从成本和效率角度氢车=垃圾

这结论基本变不了。
电到轮效率,tesla为例是75%
电到轮,氢车效率只有30%

所以基于碳循环(人工叶绿素)才是出路
2018-08-08 17:27
欧阳清风
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jclark 发表于 2018-8-8 17:05
现在核裂变电站的上网电价也就比发电企业平均高13%左右,核聚变的成本要想高过裂变,除非反应炉必须用潘多拉星球的材料
核聚变即使可控了,就成本达到现在电价的10倍算是极大的成功了。。100倍以上都不奇怪。。

就工业成本中(不考虑营销费用,不考虑管理费用),材料,人工,制造费用。。。其中这个制造费用可能是个让人直接放弃大规模商用。。。(研究可以,毕竟国家拨款,,比如搞个10kw发电能力的装置)
2018-08-08 17:23
北京的球
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ttmars 发表于 2018-8-8 17:09
祝你早日开上氢车,等到那天别忘发个图给大家乐一乐啊。
不知你能活到那一天不?

玩归玩,乐归乐,别气急败坏,西斯底里的,显得多没涵养,还影响您名牌复读机的形象
2018-08-08 17:13
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北京的球 发表于 2018-8-8 17:00
我有必要和一个没上过高中,物理和化学都分不清的较劲吗?
你表演你的,我乐我的。。。
祝你早日开上氢车,等到那天别忘发个图给大家乐一乐啊。
不知你能活到那一天不? 本帖最后由 ttmars 于 2018-8-8 17:10 编辑
2018-08-08 17:09
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北京的球 发表于 2018-8-8 17:00
我有必要和一个没上过高中,物理和化学都分不清的较劲吗?
   对你这种高中水平(你上过大学没?)的当然只有狭隘认识,揪辫子抓别人笔误的水平溜溜的,你搞得懂物理和化学么?我说化学也是物理你信不?
    化学是物理学的一个分支,区别在于一个是在分子以上的水平研究物质的属性(物理经典力学),另一个是在分子水平以下研究物质的本质(化学)。其它物理学分支说了你也不懂。
2018-08-08 17:05
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欧阳清风 发表于 2018-8-8 15:16
我认为假设真的可控了,电的成本价格超过目前的10倍以上,以致无法大规模商用。。。
现在核裂变电站的上网电价也就比发电企业平均高13%左右,核聚变的成本要想高过裂变,除非反应炉必须用潘多拉星球的材料
2018-08-08 17:05
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北京的球 发表于 2018-8-8 17:00
我有必要和一个没上过高中,物理和化学都分不清的较劲吗?
你表演你的,我乐我的。。。
物理与化学应该在初三。。。初三才开始有化学。
2018-08-08 17:04
北京的球
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ttmars 发表于 2018-8-8 16:51
我就是旗帜鲜明地反对氢车,咋了,你有意见?
我有必要和一个没上过高中,物理和化学都分不清的较劲吗?
你表演你的,我乐我的。。。 本帖最后由 北京的球 于 2018-8-8 17:01 编辑
2018-08-08 17:00
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gelin_ss 发表于 2018-8-8 13:07
大庆石化的加氢裂化装置就出过氢气爆炸重大事故,威力惊人,死伤惨重。
搞笑的是还有人举例面粉厂爆炸的事故说我的转述不客观
2018-08-08 16:53
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北京的球 发表于 2018-8-8 13:12
转:2014年9月23日9时14分许,安徽淮北市濉溪县百善镇鲁王面粉厂区一车间内发生爆炸,导致8名工人受伤。
据了解,事故现场由于爆炸产生的强大冲击力,导致生产车间窗户部分被震碎,地面上玻璃洒落一地,淮北消防支队先后调派11辆消防车赶赴现场就行救援。
安全管理做不到位面粉厂照样炸的很惨,发言客观点,脑袋不要总是被坐在电瓶车里的屁股决定着
我就是旗帜鲜明地反对氢车,咋了,你有意见?
2018-08-08 16:51
北京的球
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ttmars 发表于 2018-8-8 16:28

搜了一下,居然还做成了高中物理题——

日本311大地震引起日本福岛核电站发生氢气爆炸,引起核泄露.
(1)爆炸是因为可燃物在有限的空间内急剧燃烧,短时间内聚集大量的热,使气体的体积迅速膨胀而引起爆炸 .因此,可燃性气 ...
没上过高中吧。。。
化学方程和元素是物理老师教的???
2018-08-08 16:42
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裸男驾车 发表于 2018-8-8 12:47
我亲眼目睹过修理高压包的工人被强电吸住后滋滋响着冒着烟一大滴一大滴的往地上掉组织 几分钟后就在电线上变烧鸡那么大了……
高压电池300多伏,甚至500多伏,当然也是有危险,所以高压线束都是橙色密封线,修理时严禁带电操作,使用者更是不能随意拆卸甚至触碰。但我还没听说过有电动车主在充电、开车甚至事故发生后被电死的事故。甚至电动汽车的涉水性也是很好的,一般都达到IP67级,个别车企做过84厘米涉水开车,也没见有电死人的啊;我亲眼见过上汽在北京车展上搞过动力电池鱼缸浸泡试验,电池通着电,正常联通数天,连金鱼都没电死
https://club.autohome.com.cn/bbs ... 919/51825330-1.html


2018-08-08 16:40
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asccpo 发表于 2018-8-8 12:39
喜爱军事的朋友可能听过齐柏林飞艇,里面全是氢气,英国人想当然认为击落它不是太容易了么,应该一点就着就爆啊。结果发现机枪根本不管用,然后他们发明了燃烧子弹,还是没用,最后又加上爆破子弹并与燃烧子弹混用才好不容易把飞艇点着。氢气需要与氧气有一定比例的混合才会爆炸。所以,氢气是危险的,但没你们想象的那么危险。
福岛核电站爆炸就是由于氢气,地震引发海啸后,福岛第一核电站全厂断电,而负责向反应堆输送冷却剂的应急冷却柴油机组却无法运转。反应堆内部的核物质长时间得不到冷却,使堆芯温度不断上升。高温导致冷却液大量蒸发,使反应堆堆芯冷却水位急剧下降,堆芯逐渐露出水面,积聚的热量导致燃料熔化。同时,液体蒸发使反应堆内压力增大,机组的安全壳面临超压的风险。如果安全壳出现损坏,内部的核物质就有外泄的危险,并可能酿成巨大的核安全事故。因此,在这种情况下,当务之急就是对反应堆进行泄压和冷却,泄压的方式是向外排气,而冷却靠的是水循环。据悉,日本东京电力公司根据政府的指示,从福岛第一核电站1号机组的反应堆容器内释放出蒸汽,容器内的气压开始下降。同时,东京电力公司利用消防水泵,直接向发生了燃料熔化的机组注入海水进行冷却。氢气的来源很有可能是放置核燃料的金属外壳中的锆合金与水蒸气在高温反应下形成,氢气分子的活跃性很高,很容易形成爆炸。


搜了一下,居然还做成了高中练习题——

日本311大地震引起日本福岛核电站发生氢气爆炸,引起核泄露.
(1)爆炸是因为可燃物在有限的空间内急剧燃烧,短时间内聚集大量的热,使气体的体积迅速膨胀而引起爆炸 .因此,可燃性气体在点燃之前要验纯 .发生爆炸的氢气来自反应堆燃料棒用作包壳的金属锆(zr)与水的反应,该反应在高温下生成+4价锆的氧化物和氢气,反应的化学方程式是Zr+2H20 高温 ZrO2+2H2.
(2)核事故释放出的人工放射性核素碘131是原子序数为53号碘元素的一种原子,下
列说法正确的是B .
A.碘l31是一种金属元素          B.碘l31的放射性会对人体产生危害
C.碘l31原子核外的电子数是78    D.碘l31的放射性是化学性质
(3)我国于3月中旬出现了抢购碘盐的现象,用于防护核辐射.碘盐是在食盐中添加了一定量的碘酸钾,由于碘盐中碘含量相对较低,根本起不到预防辐射的作用.碘盐中的“碘”指的是元素 (选“分子”“原子”或“元素”),如果人体内缺碘,会引起甲状腺肿大.因此,在日常生活中,要适量摄入加碘食盐,海带、紫菜等(只要答出其中一项即可) 等含碘的产品. 本帖最后由 ttmars 于 2018-8-8 16:46 编辑
2018-08-08 16:28
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