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 主题:无反比单反好在哪?
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Cayiu
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圆规大师 发表于 2018-08-10 19:37首先,现在没有比单反更可靠高速的对焦。
其次,更好的暗光对焦能力,根本不成立,吹有个啥用,你自己去试试看,允许你用索尼顶级机器,我就用D7...
那个啥,普通class10的卡最好不要往高速机上装,容易坏,体验也差

对焦的话,索尼9、r3以前的机子确实够垃圾,佳能无反的对焦一直很垃圾,奥巴em12挺6其他不行,松下G9、GH5S挺好但追焦略差,总体来说,这几台高速机追焦跟D500差不多一个水准,松下略差一点但松下全系(配个好点的头的话)单点对焦及其迅速且基本不存在暗光拉风箱现象,D5专业机没摸过,不懂
本帖由无忌论坛小程序编辑于:2018-08-10 20:04:41
2018-08-10 19:59
圆规大师
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fane1987 发表于 2018-8-10 17:20
还扯到那个拍鸟那个事情,厉害。首先,那个用a9的人拍没拍成功,这个我不感兴趣,重点的是你不相信的话200m能追焦能眼控的话,可以去sony体验店去感受一下,何止200,400都可以!这是没吃过葡萄说它是酸的道理。另外佳能那个双核对焦原来还不是相位和对比度?还不是通过数码算法来实现的?还不是无反的那套?景深谁说evf就不能看?ovf是强大,但是没有反光板系统的ovf只能是旁轴。问题不在ovf,问题瓶颈在反光板系统好嘛。
你居然还叫人家去SONY体验店,你不该自己先去体验下嘛

你根本不知道索尼的眼控对焦是啥吧?

我真的懒得说这么低级的问题,自己去百度下可以么,我也不求你看索尼说明书,我知道你压根没有索尼机器。

佳能的也不是数码算法实现的,自己去佳能官网看看。
2018-08-10 19:45
圆规大师
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Cayiu 发表于 2018-8-10 13:09
液晶跟等离子几乎是同步出现取代显像管电视的,你觉得等离子出现得晚是因为等离子一开始很贵,国内压根就没多少人用得起,后来等离子被淘汰是因为上述液晶面板的问题都得到了解决,甚至在解决问题的同时生产成本还在快速下降,而等离子却被自己的问题以及高昂的成本拖死了,当然了现在液晶也快死球了,可以预见的下一代平民电视是oled,但究竟是不是,中途会不会有新东西谁说得清呢还有无反不是一个新东西,

ps:无反这玩意08年底09年初就有了,只不过性能及成本上15年左右才对单反形成优势而已

另外,无反上比较好玩的几个东西有:
1.实时显示长曝光与机内堆栈画面
2.机内景深合成功能,摁一次快门,自动合成一张前后远近都清晰的照片,可选8-999张合成
3.超解像(索尼抖四张电脑上合成,m43抖八张机内合成),宾得单反虽然也有,但玩得不如m43跟索尼
4.每秒60张连拍(目前仅支持单点对焦,追焦模式下为20张)
5.高速对焦及更好的暗光对焦能力(因为对焦点集成在cmos上,无反目前最强对焦应该是松下g9,有机会可以试用下,超级爽)
6.所有的参数都在evf/屏幕(肩屏)上显示,爱看哪看哪
7.拍照、连拍不黑屏
8.更好的视频能力

缺点:
1.耗电快,需要多带电池
没了(我想不出来了)

...
首先,现在没有比单反更可靠高速的对焦。
其次,更好的暗光对焦能力,根本不成立,吹有个啥用,你自己去试试看,允许你用索尼顶级机器,我就用D750和你比好了。
至于连拍不黑屏,是不黑屏啊,但是索尼的要停顿刷新,佳能的直接就是卡成幻灯片,您真的使用过,就会知道连拍还是单反的黑屏简单方便好用的多,说黑屏实际是很容易引起误解的描述,实际观感就是一闪。 本帖最后由 圆规大师 于 2018-8-10 19:38 编辑
2018-08-10 19:37
圆规大师
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roocompany 发表于 2018-8-10 16:59
MP3比MD好在那里?
现在MD在那里?
你这个类比非常愚蠢

应该说MP3比CD好在哪呢,为啥CD还是没淘汰呢?

至于MD这种半吊子的玩意,倒是很像索尼自己那个单电系列
2018-08-10 19:27
EFFIE
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无反唯一唯一唯一的缺点就是 快门动作结束后 你的眼睛已经可以看到景物了 但是 请等等 你要等cmos数据读取完毕后才能对焦 虽然都是毫秒级的 但是用惯单反的 不知为什么 就是感觉得到 单反是只要你能从取景器中看到景物的同时 就可以对焦了

唯一的办法是 有朝一日 cmos数据的读取时间是微秒级别的 大概我们就察觉不到了!!! 本帖最后由 EFFIE 于 2018-8-10 19:07 编辑
2018-08-10 19:01
海盗王子1987
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fane1987 发表于 2018-08-10 18:36准度比1dx2高,渣能就是渣,这不是我说的,是蜂鸟评测的。另外,由于连拍数量高,所以出片几率也比较高。
你咋不去看dpr的测评结果呢?
本帖由无忌论坛小程序编辑于:2018-08-10 19:08:22
2018-08-10 18:52
超值是硬道理
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再过几年就没人争论这个话题了。
2018-08-10 18:46
fane1987
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来者犹可追 发表于 2018-08-10 18:26
你这个就有点胡扯了!A9只是连拍速度快而已,追焦的精度不如单反,废片率高于单反。
准度比1dx2高,渣能就是渣,这不是我说的,是蜂鸟评测的。
另外,由于连拍数量高,所以出片几率也比较高。
https://m.fengniao.com/document/5344337.html?from=groupmessage&isappinstalled=1
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2018-08-10 18:36
来者犹可追
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fane1987 发表于 2018-8-10 16:49
200焦段不仅能追,眼控也是杠杠的,还能一秒20张,不然a9是用来拍风景的吗?扯什么手机和无反是一样的,天下数码相机都一样,就除了单反用反光板系统对比度对焦,那又怎样?你用反光板系统对焦高速连拍追焦来看看?用反光板对焦来做视频追焦来看看?反光板打上去后反光板对焦系统就废了好嘛,这是瓶颈,必然会有新技术替代。现在evf技术已经成熟,120帧刷新率基本没延时,完全可以替代反光板系统,改醒醒了。
你这个就有点胡扯了!A9只是连拍速度快而已,追焦的精度不如单反,废片率高于单反。
2018-08-10 18:26
KZC1
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96204 发表于 2018-8-10 16:21
无反从开机到能按下快门那个响应速度是我接受不了的,想解决这个怕是无解
那台无反开机还要预热?我试过最老的NEX3也是开机后手指从开机键马上移到快门键就可以按快门拍啊
2018-08-10 18:10
海盗王子1987
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fane1987 发表于 2018-08-10 18:06

常与同好轮高低,不与傻瓜论长短,看来我又低端了,哎。
人那么大个目标追焦太容易了,要追就追飞鸟
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2018-08-10 18:08
Cayiu
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天体动力学 发表于 2018-08-10 17:20


我的回复内容对无反和单反都没有倾向性吧,两个我都有,我觉得用的都挺好啊,怎么你就理解偏了呢?PENF和KP也算差不多时期的机型吧,帖...
在大多数人眼里画幅小就是菜嘛,只有经历过器材的洗礼的人才懂底大底小各有优劣,抛开cmos只论机身性能跟镜头,奥巴松下都挺强的,但它们现有的发展模式注定不主流,至少在大陆不主流
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2018-08-10 18:08
fane1987
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海盗王子1987 发表于 2018-08-10 18:00你倒是上长焦追焦啊,看看谁的1987厉害
常与同好轮高低,不与傻瓜论长短,看来我又低端了,哎。吃饭不聊
本帖由无忌论坛小程序编辑于:2018-08-10 18:07:00
2018-08-10 18:06
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fane1987 发表于 2018-08-10 17:56
对,低端的就只会拿鸟作文章,不是拿鸟做文章就是拿肤色做文章,这样的脑残我见多,凭你这点的专业知识能怼谁??呵,可能就只能怼怼花冠。。
你倒是上长焦追焦啊,看看谁的1987厉害
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2018-08-10 18:00
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海盗王子1987 发表于 2018-08-10 17:49谁跟你理论了?明摆着怼你!!没看出来?你手头不是有大法么??去上长焦追追焦嘛,花冠拍不到而已,你应该可以!!...
对,低端的就只会拿鸟作文章,不是拿鸟做文章就是拿肤色做文章,这样的脑残我见多,凭你这点的专业知识能怼谁??呵,可能就只能怼怼花冠。。
本帖由无忌论坛小程序编辑于:2018-08-10 17:57:35
2018-08-10 17:56
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fane1987 发表于 2018-08-10 17:44

没眼控,你当那全屏都是对焦点是摆设的吗?
眼控只是在全屏的对焦算法上再添加的功能好嘛?
根本不了解对焦系统,说条毛,但你理论不过人,就只会...
谁跟你理论了?明摆着怼你!!没看出来?
你手头不是有大法么??去上长焦追追焦嘛,花冠拍不到而已,你应该可以!!
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2018-08-10 17:49
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海盗王子1987 发表于 2018-08-10 17:31

我不跟你扯那么多,就问一句,没有眼的怎么对焦??截击换眼么??
没眼控,你当那全屏都是对焦点是摆设的吗?
眼控只是在全屏的对焦算法上再添加的功能好嘛?
根本不了解对焦系统,说条毛,但你理论不过人,就只会拿鸟做文章。有够低端。



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2018-08-10 17:44
grassroot4321
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如何摒弃单反的弊端,发扬无反的优势?

既然大家都很全面地讨论了各自的优势和弊端,不妨审视我们对即将问世的尼康家的无反的要求是否合理。
     我们喜爱无反的人几乎都要求它机身要小巧,但续航能力要强。
     我们也知道,解决电池的续航能力问题无非是开源截流。首先增加容量这现实吗?机身小巧恰恰是以牺牲电池的体积为代价的,体积小的电池能有出色的续航能力吗?
         那么截流呢?这又是无反相机的一个无法回避的问题。无论大面积的实时对焦,还是五轴防抖,EVF取景器这些无反相机的优势所在都是依靠点来达成的,这又怎么能做到省电呢?
      那么怎样的期待才是合理的呢?合理取舍是必须的!取得当然都是无反相机的精髓,主要就是那些个电老虎。舍去的只能是体积!但是等等,也许我们可以在体积问题上作些文章。我们是否可以保证一些部位的纤薄,而把不得已做大的局部做大,那就是是手柄。手柄有两个作用,握持的舒适性稳定性+合理体积的高续航电池。无反相机如果只将手柄做厚做宽一些,既解决了手柄的两个根本作用,又避免了过大的重量。
      其实还有办法将手柄再适当减薄一些:为无反相机配备因人而异的电池盒!轻巧而又机动,携带方面,随时充电!
2018-08-10 17:36
天体动力学
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林中啄木 发表于 2018-8-10 15:33
😂😂
纠正一下KP不是触摸屏,没有这种操作。其他的单反有没有不清楚。即使有,也是在用LV模式下才可以吧。
2018-08-10 17:34
海盗王子1987
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fane1987 发表于 2018-08-10 17:20还扯到那个拍鸟那个事情,厉害。首先,那个用a9的人拍没拍成功,这个我不感兴趣,重点的是你不相信的话200m能追焦能眼控的话,可以去sony体...
我不跟你扯那么多,就问一句,没有眼的怎么对焦??戴着墨镜的呢??截击换眼么??
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2018-08-10 17:31
wing3936
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无反是趋势还用索吹来鼓吹吗?!看论坛这么久,我感觉对无反唱反调的基本都是针对索尼,也没见多少人攻击富士松下奥巴。没有了索吹,估计无忌要和谐很多。
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2018-08-10 17:26
fane1987
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海盗王子1987 发表于 2018-08-10 16:54说得那么牛,A9干嘛要截击换头?不知道单反有个双核对焦么??你不知道ovf的可视景深比evf深从而更适合长...
还扯到那个拍鸟那个事情,厉害。首先,那个用a9的人拍没拍成功,这个我不感兴趣,重点的是你不相信的话200m能追焦能眼控的话,可以去sony体验店去感受一下,何止200,400都可以!这是没吃过葡萄说它是酸的道理。另外佳能那个双核对焦原来还不是相位和对比度?还不是通过数码算法来实现的?还不是无反的那套?景深谁说evf就不能看?ovf是强大,但是没有反光板系统的ovf只能是旁轴。问题不在ovf,问题瓶颈在反光板系统好嘛。
本帖由无忌论坛小程序编辑于:2018-08-10 17:23:00
2018-08-10 17:20
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fane1987 发表于 2018-8-10 15:39
你拿奥巴来说事,奥巴的微单这么菜,你拿出来跟单反比不合适吧?就好像你拿5d2和a7
m3比追焦一样,完全没有可比性。
我要纠正你的一个观点,evf现在的技术,延时你根本看不出来好嘛。不相信去索尼体验店去看看他们的三代机。
还有什么无反是不用技术,单反才是需要摄影技术的,哎,你知道什么是pp值?,log有多少种?白平衡偏移怎么调?单反有的参数无反也有,无反有的参数单反却不全有。谁跟专业?你以为无反是黑卡吗?
总结,别拿几年前的技术一直说毛病,现在微单的专业程度可能远比你认知要厉害,该醒醒了,清朝灭亡很久了,那是咸丰年前的事了,摄影是不断进步的,不要再故步自封了。
我的回复内容对无反和单反都没有倾向性吧,两个我都有,我觉得用的都挺好啊,怎么你就理解偏了呢?PENF和KP也算差不多时期的机型吧,帖子主题就是无反和单反比较,差不多时期的无反和单反里两台设计思路类似的代表机型放一起比怎么不合适了?

奥巴微单菜?那大法微单才是真微单咯。
2018-08-10 17:20
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fane1987 发表于 2018-8-10 15:51
目前同级别相机领域,微单与单反,画质的差别就是cmos和处理器的技术,例如高感、低感、宽容度、色彩、降噪、像素、对焦等。目前全画幅cmos技术论佳能最菜。不过不是说佳能不好用,佳能能用,但是技术一直停留在几年前,已经被sony超了,无论拍照和视频。但是由于之前几年打下来的江山,佳能的占有率还是很高。所以佳能一直被称吃老底、挤牙膏等。
fane1987    谢谢!
2018-08-10 17:16
wangjianshu95
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回复楼主的“无反比单反好在哪里?”的主题
答:无反比单反轻,最典型的例子就是手机比单反相机轻。
2018-08-10 17:13
roocompany
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MP3比MD好在那里?
现在MD在那里?
2018-08-10 16:59
wangjianshu95
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手机和卡片机就是小底不可换镜头的无反相机,这是不容置疑的。只不过手机与卡片机相比,拍照片是手机的附属功能罢了。 本帖最后由 wangjianshu95 于 2018-8-10 17:03 编辑
2018-08-10 16:56
海盗王子1987
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fane1987 发表于 2018-08-10 16:49
200焦段不仅能追,眼控也是杠杠的,还能一秒20张,不然a9是用来拍风景的吗?扯什么手机和无反是一样的,天下数码像机都一样,就除了单反用反光...
说得那么牛,A9干嘛要截击换头?
不知道单反有个双核对焦么??
你不知道ovf的可视景深比evf深从而更适合长焦追焦么?
你哪个年代的产物,还没缓过劲来?
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2018-08-10 16:54
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96204 发表于 2018-08-10 16:21

无反从开机到能按下快门那个响应速度是我接受不了的,想解决这个怕是无解
请留意sony的三代机。
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2018-08-10 16:53
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海盗王子1987 发表于 2018-08-10 16:10对付你这种无脑吹无反很简单,你直接上200mm及以上的焦段追焦给我看看。还扯各种历史,那么懂历史应该知道卡片机跟无反的工作原理是一模一样的...
200焦段不仅能追,眼控也是杠杠的,还能一秒20张,不然a9是用来拍风景的吗?扯什么手机和无反是一样的,天下数码相机都一样,就除了单反用反光板系统对比度对焦,那又怎样?你用反光板系统对焦高速连拍追焦来看看?用反光板对焦来做视频追焦来看看?反光板打上去后反光板对焦系统就废了好嘛,这是瓶颈,必然会有新技术替代。现在evf技术已经成熟,120帧刷新率基本没延时,完全可以替代反光板系统,改醒醒了。
本帖由无忌论坛小程序编辑于:2018-08-10 16:51:50
2018-08-10 16:49
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