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 主题:无反比单反好在哪?
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海盗王子1987
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九里桥 发表于 2018-08-10 16:27
他吹他的,如果你不介意不搭理就是了,多余激动。

激动就说明还是介意啦,其实介意也没关系,你也可以吹你的单反嘛。当然,你要有心理准备,吹...
不激动,就怕他祸害消费者,把别人带沟里!!
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2018-08-10 16:31
Tery
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九里桥 发表于 2018-8-10 16:18
至于困惑,真没什么可困惑的:老用户,该用什么用什么,有闲钱买个无反尝尝鲜也没什么不可。

新用户,信得过市场上的无反(索尼的品牌和镜头群、或者愿意当尼康小白鼠)就用无反,将来升级机身镜头留下了;信不过眼下的无反就买单反,放心 D850 这样的产品从实用的角度,在未来十年八年以内,真的不会让你觉得有什么不便的。
这句话说得太好了
2018-08-10 16:30
九里桥
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海盗王子1987 发表于 2018-8-10 16:10
对付你这种无脑吹无反很简单,你直接上200mm及以上的焦段追焦给我看看。还扯各种历史,那么懂历史应该知道卡片机跟无反的工作原理是一模一样的!!!!相机是一个综合系统,不是靠一两个指标来来衡量的!!!

非要别人认同你手上拿着无反就代表专业代表先进,真烦!!!
他吹他的,如果你不介意不搭理就是了,多余激动。

激动就说明还是介意啦,其实介意也没关系,你也可以吹你的单反嘛。当然,你要有心理准备,吹多了同样会有人烦你的:世界之大,无论单反无反的粉丝,都有不理性的人。
2018-08-10 16:27
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WKWJ 发表于 2018-8-10 15:59
支持,理性。无反理论上的不跑焦是很多人希望的,当然边边角角都是对焦点其实我觉得也没啥太大意思,一般的主题都在靠近中间或所谓的黄金分割位置上,如果一张片子的主角在画面的四个角落,这片子应该也没啥好看的了吧。但无反取消了反光板,这个在理论上杜绝了单反反光板震动带来的一些影响是正面意义的,那个所谓的所见所得就是个噱头,哪个个认真拍片的人不后期?再说,对于拍摄片子经验多的人来说,不管啥机子,曝光啥的不会相差太远,而新机子的宽容度完全够前期的那一点点测光曝光的可能的偏差。
有些话可能传的多了,就慢慢让人新以为真了;好多人可能觉得反光板就像个门帘子挑起来然后弹簧弹回来不受控一样,我想,小日本连这个都搞不定的话就不要搞什么精密仪器了。



2018-08-10 16:26
96204
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fane1987 发表于 2018-8-10 15:39
你拿奥巴来说事,奥巴的微单这么菜,你拿出来跟单反比不合适吧?就好像你拿5d2和a7
m3比追焦一样,完全没有可比性。
我要纠正你的一个观点,evf现在的技术,延时你根本看不出来好嘛。不相信去索尼体验店去看看他们的三代机。
还有什么无反是不用技术,单反才是需要摄影技术的,哎,你知道什么是pp值?,log有多少种?白平衡偏移怎么调?单反有的参数无反也有,无反有的参数单反却不全有。谁跟专业?你以为无反是黑卡吗?
总结,别拿几年前的技术一直说毛病,现在微单的专业程度可能远比你认知要厉害,该醒醒了,清朝灭亡很久了,那是咸丰年前的事了,摄影是不断进步的,不要再故步自封了。
无反从开机到能按下快门那个响应速度是我接受不了的,想解决这个怕是无解
2018-08-10 16:21
九里桥
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吴所谓2014 发表于 2018-8-10 15:34
九里桥---朋友,为什么那些风光,人像摄影家,都喜欢用单反呢?
      同样绝对的拍摄影棚条件下,无反与单反的画质有差别吗?
      困惑中?
至于困惑,真没什么可困惑的:老用户,该用什么用什么,有闲钱买个无反尝尝鲜也没什么不可。

新用户,信得过市场上的无反(索尼的品牌和镜头群、或者愿意当尼康小白鼠)就用无反,将来升级机身镜头留下了;信不过眼下的无反就买单反,放心 D850 这样的产品从实用的角度,在未来十年八年以内,真的不会让你觉得有什么不便的。
2018-08-10 16:18
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海盗王子1987 发表于 2018-8-10 16:10
对付你这种无脑吹无反很简单,你直接上200mm及以上的焦段追焦给我看看。还扯各种历史,那么懂历史应该知道卡片机跟无反的工作原理是一模一样的!!!!相机是一个综合系统,不是靠一两个指标来来衡量的!!!

非要别人认同你手上拿着无反就代表专业代表先进,真烦!!!
还有换头造假的呢,。在无忌上,无反就是没有过硬的好片子来和单反阵营过招,这点是没有办法让单反的拥趸信服的。
2018年度荷赛获奖片子使用的相机,无反比例很少。也说明一些问题。

2018-08-10 16:15
笑笑哭哭
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wangjianshu95 发表于 2018-8-10 16:12
手机与卡片机是否可以归类于无反类相机?
要与单反同样规格的图像传感器比才有意义。
2018-08-10 16:13
九里桥
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吴所谓2014 发表于 2018-8-10 15:34
九里桥---朋友,为什么那些风光,人像摄影家,都喜欢用单反呢?
      同样绝对的拍摄影棚条件下,无反与单反的画质有差别吗?
      困惑中?
第一个问题:过渡时期啊,多少人用什么不能完全说明问题。

第二个问题:同是单反或无反,不同品牌不同型号的相机相比,也要具体问题具体分析,二者都仔细把玩过的才好比较吧?泛泛说,其他条件相同的前提下,二者没有区别。
2018-08-10 16:13
wangjianshu95
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手机与卡片机是否可以归类于无反类相机?
2018-08-10 16:12
海盗王子1987
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fane1987 发表于 2018-08-10 15:51
目前同级别相机领域,微单与单反,画质的差别就是cmos和处理器的技术,例如高感、低感、宽容度、色彩、降噪、像素、对焦等。目前全画幅cmos技...
对付你这种无脑吹无反很简单,你直接上200mm及以上的焦段追焦给我看看。还扯各种历史,那么懂历史应该知道卡片机跟无反的工作原理是一模一样的!!!!相机是一个综合系统,不是靠一两个指标来来衡量的!!!

非要别人认同你手上拿着无反就代表专业代表先进,真烦!!!
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2018-08-10 16:10
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北京书虫 发表于 2018-8-10 13:40
我是准备换无反的,理由基本只有一个:对焦,特别是涉及重新构图的对焦,单反经常性的不令人满意。除此之外就是体积重量能小点,经常外出很多时候能轻一两半两都是好的。

除此之外无反对我来说都是缺点或者说没用的功能,比如耗电大,我看evf取景还有些头晕。

至于那个所见即所得对我没有任何意义,一是玩相机的对曝光还能没有点天生的敏感性,二是除了不要的我每一张照片都是要后期的,那么调整整体或者局部的曝光是第一步,现在数码相机的宽容度也支持这点,对我来说在拍摄时反复确定曝光纯粹是浪费时间,何况有些情况evf也确定不了曝光比如用闪灯
支持,理性。无反理论上的不跑焦是很多人希望的,当然边边角角都是对焦点其实我觉得也没啥太大意思,一般的主题都在靠近中间或所谓的黄金分割位置上,如果一张片子的主角在画面的四个角落,这片子应该也没啥好看的了吧。但无反取消了反光板,这个在理论上杜绝了单反反光板震动带来的一些影响是正面意义的,那个所谓的所见所得就是个噱头,哪个个认真拍片的人不后期?再说,对于拍摄片子经验多的人来说,不管啥机子,曝光啥的不会相差太远,而新机子的宽容度完全够前期的那一点点测光曝光的可能的偏差。 本帖最后由 WKWJ 于 2018-8-10 16:00 编辑
2018-08-10 15:59
fane1987
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吴所谓2014 发表于 2018-08-10 15:34九里桥---朋友,为什么那些风光,人像摄影家,都喜欢用单反呢?
      同样绝对的拍摄影棚条件下,无反与单反的画质有差别吗?
   ...
目前同级别相机领域,微单与单反,画质的差别就是cmos和处理器的技术,例如高感、低感、宽容度、色彩、降噪、像素、对焦等。目前全画幅cmos技术论佳能最菜。不过不是说佳能不好用,佳能能用,但是技术一直停留在几年前,已经被sony超了,无论拍照和视频。但是由于之前几年打下来的江山,佳能的占有率还是很高。所以佳能一直被称吃老底、挤牙膏等。
本帖由无忌论坛小程序编辑于:2018-08-10 15:55:46
2018-08-10 15:51
wangjianshu95
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单反无反各是各的味,就像白酒与红酒,有人喜欢喝红酒有人喜欢喝白酒一样。只要是好酒就行。至于触摸屏对焦测光,也不是什么新玩意儿,手机上几年前就有这功能了。截图中显示测光点与对焦点是可以分别触摸调节的。

本帖最后由 wangjianshu95 于 2018-8-10 15:56 编辑
2018-08-10 15:47
fane1987
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天体动力学 发表于 2018-08-10 14:42
我无反单反都有,PENF和KP。就使用的这两台来说我觉得没有太大差别。PENF的EVF对比KP的OVF来说,一些场合时滞是明显能感觉到的,但...
你拿奥巴来说事,奥巴的微单这么菜,你拿出来跟单反比不合适吧?就好像你拿5d2和a7
m3比追焦一样,完全没有可比性。
我要纠正你的一个观点,evf现在的技术,延时你根本看不出来好嘛。不相信去索尼体验店去看看他们的三代机。
还有什么无反是不用技术,单反才是需要摄影技术的,哎,你知道什么是pp值?,log有多少种?白平衡偏移怎么调?单反有的参数无反也有,无反有的参数单反却不全有。谁跟专业?你以为无反是黑卡吗?
总结,别拿几年前的技术一直说毛病,现在微单的专业程度可能远比你认知要厉害,该醒醒了,清朝灭亡很久了,那是咸丰年前的事了,摄影是不断进步的,不要再故步自封了。

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2018-08-10 15:39
吴所谓2014
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九里桥 发表于 2018-8-10 14:45
很简单,单反多了一个无用的反光板和一个五棱镜,于是多了三个问题:机震、成本、体量。

你个人可以认为这三个问题都不是什么大问题,但市场不会、潮流不会:10 年前,天下是单反的天下;但到未来某个节点,譬如 20 年后或者 50 年后,你可能必须到藏友手中或是博物馆里才有可能找到作为古董的 DSLR。

因此,任何单反厂家,早晚都会有一天,在某个您人必要或不必要的节点上推出无反,从某个节点开始淡出单反。
九里桥---朋友,为什么那些风光,人像摄影家,都喜欢用单反呢?
      同样绝对的拍摄影棚条件下,无反与单反的画质有差别吗?
      困惑中?
2018-08-10 15:34
林中啄木
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天体动力学 发表于 2018-8-10 14:42
我无反单反都有,PENF和KP。就使用的这两台来说我觉得没有太大差别。PENF的EVF对比KP的OVF来说,一些场合时滞是明显能感觉到的,但也没到影响使用的地步。但EVF好的就是白平衡,曝光,景深基本对完焦之后就都显示出来了,这点OVF完全做不到。
对焦方面PENF比KP来说对焦范围更广,而且还有触摸屏指哪对哪,用EVF时手指在屏幕上滑动来调整对焦点,这是在单反上完全不可能实现的操作,KP的对焦范围相比PENF来说只有1/9吧,精度应该说都差不多。所以对焦方面来说单反我觉得对比这几年新出的无反来说也没什么优势。
续航的话单反优势明显一点,但KP是单反里续航比较差的,PENF拍到下午没电,KP也就拍到傍晚吧。都是多带电池就能解决的。
机身功能两台各有千秋,总之用的都很开心。KP因为是单反结构,虽然已经是轻量化小型化了但体积占地还是比PEN要大不少。但可换镜头的相机要说重量和体积,镜头占的比重更大吧,成片的品质也是主要看镜头。

相对来说,无反相机上手难度比单反要低这是肯定的,会用卡片机的就会用无反。虽然单反转到auto模式也非常傻瓜,但是要拍出好的照片,基本的摄影理论无论是用无反还是单反,还是必须要学习掌握的。 ...
😂😂
2018-08-10 15:33
海盗王子1987
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叶枫 发表于 2018-08-10 15:13
不攻击,不偏执,但有个现象:最近大肆鼓吹无反的许多是新注册不超过3月的ID。看来,尼康是找了许多公司来抬轿子。只要声势造出来了,各路粉开始登...
水军泛滥!!!前段时间花冠造假打击了不少水军,现在又来尼康版搞事!!
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2018-08-10 15:18
xllh
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对焦
2018-08-10 15:17
叶枫
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不攻击,不偏执,但有个现象:最近大肆鼓吹无反的许多是新注册不超过3月的ID。看来,尼康是找了许多公司来抬轿子。只要声势造出来了,各路粉开始登场互掐。
2018-08-10 15:13
海盗王子1987
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Cayiu 发表于 2018-08-10 13:09
液晶跟等离子几乎是同步出现取代显像管电视的,你觉得等离子出现得晚是因为等离子一开始很贵,国内压根就没多少人用得起,后来等离子被淘汰是因为上述...
发现你在这个贴不厌其烦的宣传你的观念!!又要我来尼康版扫盲么???

实时长曝光不知你说的什么鬼,长曝光加实时显示肯定增加热噪声!

机内景深合成??开玩笑!!你同时装几个镜头???知道景深跟镜头光圈有关不?

每秒60张连拍??????????????????????是高速录像截图吧!!!!!!!!!

暗光对焦能力更好???片上单个相位对焦点面积那么小决定了不好解决离散噪声!!!哪台微单暗光对焦好不拉风箱的?


你不知道ovf也能显示很多参数吗??莫非直方图那么大的也在evf显示?????


视频能力就看单反做不做,不是做不到!!!


连基本原来都没搞懂就教育人好么????
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2018-08-10 15:10
克洛利
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单反比旁轴好在哪里?

真实视野取景 对焦距离更近 允许使用变焦

在这些痛点面前,旁轴的优势仅仅是轻 小,机震小

无反比单反好的 正好是轻、小、机震小,顺便还有对焦准(当然这点有些人不承认)

单反的优势是对焦快 但是似乎快被追上了。

从历史上来看,无反不就是解决短板后的旁轴相机吗?正因为抛弃了旁轴联动加入了电子功能,最终战胜了单反。数字化时代,为传统光学对焦设计出的反光板,必将被革命
2018-08-10 14:51
E3U3
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主义 发表于 2018-8-10 14:31
取景器无反领先单反?
不成立
起码要2000万像素刷新率300以上基本上无时滞的evf才能稍微接近ovf
现在的evf眼睛疼
不一定。半幅和m43无反都不用看取景器了。镜头不太大的话直接屏幕取景。
以前单反小画幅机器那个五面镜又小又暗,太遭罪了。
2018-08-10 14:47
九里桥
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k1 发表于 2018-8-10 08:24
不懂
很简单,单反多了一个无用的反光板和一个五棱镜,于是多了三个问题:机震、成本、体量。

你个人可以认为这三个问题都不是什么大问题,但市场不会、潮流不会:10 年前,天下是单反的天下;但到未来某个节点,譬如 20 年后或者 50 年后,你可能必须到藏友手中或是博物馆里才有可能找到作为古董的 DSLR。

因此,任何单反厂家,早晚都会有一天,在某个您人必要或不必要的节点上推出无反,从某个节点开始淡出单反。
2018-08-10 14:45
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我无反单反都有,PENF和KP。就使用的这两台来说我觉得没有太大差别。PENF的EVF对比KP的OVF来说,一些场合时滞是明显能感觉到的,但也没到影响使用的地步。但EVF好的就是白平衡,曝光,景深基本对完焦之后就都显示出来了,这点OVF完全做不到。
对焦方面PENF比KP来说对焦范围更广,而且还有触摸屏指哪对哪,用EVF时手指在屏幕上滑动来调整对焦点,这是在单反上完全不可能实现的操作,KP的对焦范围相比PENF来说只有1/9吧,精度应该说都差不多。所以对焦方面来说单反我觉得对比这几年新出的无反来说也没什么优势。
续航的话单反优势明显一点,但KP是单反里续航比较差的,PENF拍到下午没电,KP也就拍到傍晚吧。都是多带电池就能解决的。
机身功能两台各有千秋,总之用的都很开心。KP因为是单反结构,虽然已经是轻量化小型化了但体积占地还是比PEN要大不少。但可换镜头的相机要说重量和体积,镜头占的比重更大吧,成片的品质也是主要看镜头。

相对来说,无反相机上手难度比单反要低这是肯定的,会用卡片机的就会用无反。虽然单反转到auto模式也非常傻瓜,但是要拍出好的照片,基本的摄影理论无论是用无反还是单反,还是必须要学习掌握的。
2018-08-10 14:42
又寂寞又美好
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iZaZaD 发表于 2018-08-10 14:37




如果不是有脸部识别眼部对焦等人工智能辅助技术,我都担心那些人能否用无反拍出正常照片来 。 正是这些辅助技...
只要你不是摄影工作的话随便别人怎么玩 还不许别人记录生活了 又没有盗摄什么的(-.-)
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2018-08-10 14:42
叶枫
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主义 发表于 2018-8-10 14:31
取景器无反领先单反?
不成立
起码要2000万像素刷新率300以上基本上无时滞的evf才能稍微接近ovf
现在的evf眼睛疼
老看屏幕是不是会伤眼睛,跟看电脑手机一样,而且那么近!
2018-08-10 14:41
Masterlu
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不知道,不讨论,不会买!
2018-08-10 14:41
sundaykith
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你可以百度一下当年单反是怎么取代徕卡旁轴的
同样的案例发生在柯达 诺基亚身上

想在市场立足 就的适应变化
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iZaZaD
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来者犹可追 发表于 2018-8-10 14:18
再简单,无反拍的烂片也比比皆是,去大法论坛看看就知道了!


如果不是有脸部识别眼部对焦等人工智能辅助技术,我都担心那些人能否用无反拍出正常照片来 。 正是这些辅助技术,才让那些有着随意按几下就能拍出想要的照片的人玩起了摄影,所以说,无反对使用者的技术要求变低了。真正严肃拍照的工作者,无反单反都不耽误干活儿。
2018-08-10 14:37
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