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 主题:也谈卡罗拉双擎的油耗,兼谈混动油耗的错误认识。
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淼淼河海
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穷人,还是略有点在乎油耗的,所以买了卡罗拉双擎。

卡罗拉双擎的表显油耗有三种统计方式:重置(里程表)后的平均油耗、加油后的平均油耗、启动后的平均油耗。之前我看的一直是第一种,即总里程的平均油耗。最近这个平均油耗从4.7缓慢上升为了5.5,且有继续上升的趋势。而且一箱油实际跑的里程数远远小于车载电脑估算的剩余里程数。于是看了一下每次加油后的平均油耗和每次启动后的平均油耗,大吃一惊,发现之前我对卡罗拉双擎油耗的认识并不正确。

最近我的路况是市区内路况,里程多数在2至12公里,平均时速基本上12至20km/h,红绿灯多,差不多五六百米就有一个。动力基本为普通模式,较少用eco,不用power模式。空调基本设为手动控制,27度,风量一格。我观察了一下,这种市区路况下每次启动后的平均油耗在7.5至10之间,偶尔低到6.5,偶尔高到13。

之前有个说法,混动车越堵越省油。通过观察,我认为这种说法是错误的。它跟普通汽油车一样,在堵车时油耗也会飙升。

另外一种说法,混动车无论怎么开,油耗基本在5升左右。以前我深信这一点,跟很多同事朋友家人都这样说过,现在我认为错了,还被家人说我被骗了呵呵。开空调油耗会增加一俩个,路程短会让你的油耗飚到13以上,急加速急刹车的开车方式也会让你的油耗飙到10以上……基本上,纯汽油车油耗大的情况,混动也油耗大。

非托非黑,有图为证。
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淼淼河海 发表于 2018-08-11 14:16
刚才又跑了3.6公里,油耗7.0。拍照前均速还显示为25,等红灯拍照时就变成了23。



这表不准,我在北京乱开,实际按照加油算,百公里5.5左右,这个表上4.9
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2018-08-15 22:33
逍遥我行
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fei01_LT 发表于 2018-08-15 20:47


意淫的正是你。俺不仅知道高C是怎么回事,还指出过高C动力电池的基本特征,只是你的看不见而已。
10C还不能算高C电池,一般认为20...
呵呵,不插电混动在路上亏电?笑掉大牙

随时补电,且浅充浅放的电池会亏电?
就算仪表上电量格全灭也不是电量耗尽的意思

要是真的全区间充放电,电池还能抗10多年?




既然懂c数,就知道本田的immd用1kw电池高倍率驱动135kw电机不是虚的


还装
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2018-08-15 20:55
fei01_LT
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逍遥我行 发表于 2018-8-15 20:38
意淫无极限

连什么叫动力电池和c数都不懂

不插电叫弱混

那什么叫强混
插混的电机就是能全功率一直工作?


还说发动机带充电时什么不能高效工作,10kw还不行?

1kwh电池都是10kw充电,10c倍率easy
意淫的正是你。俺不仅知道高C是怎么回事,还指出过高C动力电池的基本特征,只是你的看不见而已。
10C还不能算高C电池,一般认为20C以上才算(航模里那些个小东西一般都是25C),最高的可达50以上。
10KW充电,80KW以上的发动机根本不可能工作在经济工况,所以才出现1、2KWh电池在拥堵路况亏电的可笑现象。
2018-08-15 20:47
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fei01_LT 发表于 2018-08-15 20:11


发动机给出的最大功率,实际按照最经济功率算。比如1.6L90KWNA发动机,可以连续工作在50KW左右最低耗油率区间,功率分配在电池...
意淫无极限

连什么叫动力电池和c数都不懂

不插电叫弱混

那什么叫强混
插混的电机就是能全功率一直工作?


还说发动机带充电时什么不能高效工作,10kw还不行?

1kwh电池都是10kw充电,10c倍率easy





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2018-08-15 20:38
一枝刘
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16年初提的卡罗拉双擎精英版,从来没有为了省油而开。现在夏天5.6L/100km。
进小区低速行驶好长距离才能停好车,如果不是这段油耗还能省些。
2018-08-15 20:21
fei01_LT
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逍遥我行 发表于 2018-8-15 19:27
byd 542加速是多少kw电机完成?

immd 加速8秒要多大电机?(immd测0/100根本就来不及直连接叠加)

你以为厂家用135kw设计的电机,实际只输出n分之1功率闹着玩?

不插电动力电池的高倍率是byd/特斯拉这种容量型的nn倍,不同的设计方向。


急加速的功率才是接近最大功率,比平路匀速功率高很多

别说电动机
否则你以为发动机的最大功率是平时续航都能发挥出来?

那你这算法,发动机按什么功率算?
发动机给出的最大功率,实际按照最经济功率算。比如1.6L90KWNA发动机,可以连续工作在50KW左右最低耗油率区间,功率分配在电池(20KWh)和驱动车辆之间动态分配。电池能够承受发动机全部经济动力充电才是最关键的。
135KW电机也是短期负载,是个蒙人的数据,连续输出时一半功率都做不到,况且那块小不点电池也根本不支持长期放电,城市堵车路况所需的平均功率很小。就像发动机的起动机,短期内可以达到几个KW的大负载,时间稍长就完蛋。

弱混车最尴尬的就是电池快没电了,发动机还不能在堵车暂停状态以经济功率充电(因为电池能承受的充电负载太小),这时混动车就基本上成了汽油车,因为起步要靠汽油机了。混动之所以省油最核心的点就是电起步和堵车蠕行,一旦行驶通畅,它就没什么优势了。
2018-08-15 20:11
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fei01_LT 发表于 2018-08-15 19:10


没词了?你来个不搞笑的。多大点事儿,你就觉得能开心了?
byd 542加速是多少kw电机完成?

immd 加速8秒要多大电机?(immd测0/100根本就来不及直连接叠加)

你以为厂家用135kw设计的电机,实际只输出n分之1功率闹着玩?

不插电动力电池的高倍率是byd/特斯拉这种容量型的nn倍,不同的设计方向。


急加速的功率才是接近最大功率,比平路匀速功率高很多

别说电动机
否则你以为发动机的最大功率是平时续航都能发挥出来?

那你这算法,发动机按什么功率算?

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2018-08-15 19:27
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逍遥我行 发表于 2018-8-15 19:02
搞笑

你开心就好
没词了?你来个不搞笑的。多大点事儿,你就觉得能开心了?
2018-08-15 19:10
逍遥我行
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fei01_LT 发表于 2018-08-15 18:41


中混、中等电池,需要较长距离的纯电巡航,所以用小时估算是可以的。比如20KWh的电池,以小时放电能够连续输出20KW的功率(实际为了...
搞笑

你开心就好
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2018-08-15 19:02
fei01_LT
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说道混动,必然是从内燃机汽车到纯电动汽车之间的过渡产品,这个过渡期也许得1、20年甚至2、30年。混动类型五花八门,里面有两个东西比较重要,一是电池容量(容量大了必然会插电,小了则没必要),二是热机和电动机动力输出组合形式。

一旦高性能动力电池(大于0.4KWh/kg)获得突破并大规模产业化,混动车就会与内燃机汽车一道,完成使命、走向终结。同时,电力能源结构基本完成向绿色化转变。
2018-08-15 19:01
fei01_LT
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逍遥我行 发表于 2018-8-15 18:19
你觉得是1kwh电池是1kw用小时还是10kw用0.1小时?

直接比较电机功率

本田是1~2kwh小容量高倍率电池带135kw电机

放电c数并不会在容量上描述
中混、中等电池,需要较长距离的纯电巡航,所以用小时估算是可以的。比如20KWh的电池,以小时放电能够连续输出20KW的功率(实际为了电池寿命上要保守一些),能够让车子以90-100的车速跑100km,这就是很实用的状态。这样,就能与汽油机比了。

你说的135KW电机,正常巡航时远远达不到这个功率,否则,即使是特斯拉100D也只能供几十分钟,这种状态还能用么?
如果很短时间高输出比如急加速起步,那对电池无所谓了,几秒钟时间放不出多少电力。

以极小的储能(KWh级,其实普通汽车的12V电瓶也算这个级别)带动较大功率电机,属于极弱混动类型,缺点也是很明显的,俺130楼就说了不少,不赘述了。
2018-08-15 18:41
逍遥我行
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fei01_LT 发表于 2018-08-15 18:03


你再仔细看看俺的“动力电池小时负载时的功率”,设定了电池单位输出时间,输出功率就确定了,就能与发动机比较了。
你觉得是1kwh电池是1kw用小时还是10kw用0.1小时?

直接比较电机功率

本田是1~2kwh小容量高倍率电池带135kw电机

放电c数并不会在容量上描述

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2018-08-15 18:19
fei01_LT
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逍遥我行 发表于 2018-8-14 22:08
kw 和kwh 完全不同啊

一个是功率 一个是容量
是发动机功率vs电机功率

怎么变成发动机功率vs电池容量?
你再仔细看看俺的“动力电池小时负载时的功率”,设定了电池单位输出时间,输出功率就确定了,就能与发动机比较了。
2018-08-15 18:03
没有家的影子
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クルル 发表于 2018-8-14 16:05
论丰田双擎N档的存在意义
停车检查发动机运行情况时可以用啊,或者比如换机油的时候加完机油需要让发动机运行一会儿再观察机油尺。
2018-08-15 15:29
motofox2
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yysong 发表于 2018-08-15 06:22

丰田混动短距离行驶时就是油耗高!我的混凯也是。高的时候十几个油都有。不知为什么。距离开长了平均油耗就下来了。我一直想不明白。顺便说一下我...
上代混凯还是这代?
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2018-08-15 15:26
光学老刘
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fei01_LT 发表于 2018-8-14 20:00
俺对混动程度定义:发动机额定功率/动力电池小时负载时的功率。所以,像丰田普锐斯类这种非插电,属于特弱混。
俺认为中混比较合理:高效发动机功率50-80KW,动力电池20KWh+插电,可以在任何时候承受发动机全功率充电,电机功率50KW,油电动力可以并联或独立输出。这样就不会出现市内短途堵车时那种想充电还不能充的可笑现象,短途通勤可以完全不用汽油,捂冬立夏的即使停止发动机在车内也其乐融融。重要优点:全工况低油耗,市内堵车、长途高速巡航均不发愁,电池成本相对较低。有时间有心情还可以在高速服务区“蹭电”。
补上卡罗拉双擎的官方宣传图,对强混的定义

2018-08-15 14:48
光学老刘
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fei01_LT 发表于 2018-8-14 20:00
俺对混动程度定义:发动机额定功率/动力电池小时负载时的功率。所以,像丰田普锐斯类这种非插电,属于特弱混。
俺认为中混比较合理:高效发动机功率50-80KW,动力电池20KWh+插电,可以在任何时候承受发动机全功率充电,电机功率50KW,油电动力可以并联或独立输出。这样就不会出现市内短途堵车时那种想充电还不能充的可笑现象,短途通勤可以完全不用汽油,捂冬立夏的即使停止发动机在车内也其乐融融。重要优点:全工况低油耗,市内堵车、长途高速巡航均不发愁,电池成本相对较低。有时间有心情还可以在高速服务区“蹭电”。
插电版的混动卡罗拉和雷凌马上就来了,目前唯一有悬念的就是车重。

这种插混搞不好就像比亚迪似的,电池大了车太重,纯电费电 纯油费油。

插电混动其实是应对双积分政策的,百公里油耗的计算方法其实有些问题,导致插混目前很盛行,但实用性真的不是太高,毕竟充电在城市中是个麻烦事。

至于说普锐斯这种插电,丰田官方把它称为强混的。。。
2018-08-15 14:44
yysong
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淼淼河海 发表于 2018-8-11 14:14
刚才又跑了3.6公里,均速23,油耗7.0。

丰田混动短距离行驶时就是油耗高!我的混凯也是。高的时候十几个油都有。不知为什么。距离开长了平均油耗就下来了。我一直想不明白。顺便说一下我现在平均油耗6.1。4.7万公里。一半高速一半魔都市区。
2018-08-15 14:22
光学老刘
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young999 发表于 2018-8-15 10:16
混动车这时候不是应该发动机息火吗?除非是电池没电了需要充电的时候
是的,D档停车等红灯的时候发动机是关闭的。

N档没试过,回头试试。
2018-08-15 14:17
逍遥我行
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huxley 发表于 2018-08-15 11:54


要考虑充电C数,容量太小的电池,如果充电功率很大,寿命成问题。
不插电的电池放电c数确实很大,比插电版高多了



我回复的是 强弱混跟电池容量没直接关系。
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2018-08-15 13:53
huxley
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逍遥我行 发表于 2018-08-14 14:08

kw 和kwh 完全不同啊

一个是功率 一个是容量
是发动机功率vs电机功率

怎么变成发动机功率vs电池容量?




...
要考虑充电C数,容量太小的电池,如果充电功率很大,寿命成问题。
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2018-08-15 11:54
young999
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光学老刘 发表于 2018-8-14 13:38
其实说明书里写的很明白,就是很少有人买车以后看说明书。。。

混动车这时候不是应该发动机息火吗?除非是电池没电了需要充电的时候
2018-08-15 10:16
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fei01_LT 发表于 2018-08-14 20:00


俺对混动程度定义:发动机额定功率/动力电池小时负载时的功率。所以,像丰田普锐斯类这种非插电,属于特弱混。
俺认为中混比较合理:高效...
kw 和kwh 完全不同啊

一个是功率 一个是容量
是发动机功率vs电机功率

怎么变成发动机功率vs电池容量?



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2018-08-14 22:08
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可操作性非常强 发表于 2018-8-14 05:24
丰田额外加个廖老板说的数倍的锂电池。作为10来公里来回的动力不行吗?

成本增加个几千而已。

发动机低功率时只冲小容量的电池。发动机高功率时同时冲大电池。

有条件的地方插电直接重大电池。

对于丰田的大批量采购成本,可能增加个几千,售价卖贵1万。这样不是皆大欢喜吗?
俺对混动程度定义:发动机额定功率/动力电池小时负载时的功率。所以,像丰田普锐斯类这种非插电,属于特弱混。
俺认为中混比较合理:高效发动机功率50-80KW,动力电池20KWh+插电,可以在任何时候承受发动机全功率充电,电机功率50KW,油电动力可以并联或独立输出。这样就不会出现市内短途堵车时那种想充电还不能充的可笑现象,短途通勤可以完全不用汽油,捂冬立夏的即使停止发动机在车内也其乐融融。重要优点:全工况低油耗,市内堵车、长途高速巡航均不发愁,电池成本相对较低。有时间有心情还可以在高速服务区“蹭电”。
2018-08-14 20:00
suzge
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费油是小事 安全是大事
宁停三分 不抢一秒
等红绿灯最费油 要是非抢着过去
只能费钱费命
——个人观点
2018-08-14 18:43
suzge
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skywalker1992 发表于 2018-8-14 16:43
不对,温和驾驶在任何时候都更省油。
温和驾驶 不激烈驾驶没错 不过路上太多人太过“温和”了


我是suv 1.4T 发动机 1.5吨车重

平均油耗8.1-8.2徘徊 上下班直线距离30公里
尽量避免拥堵路线
最低到过5.9 感觉开不开空调有差距 但是不大
影响油耗最主要的是时间+距离,确保能最短时间到达目的地,平均车速达到30-40以上,就低油耗。
2018-08-14 18:41
skywalker1992
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马丕 发表于 2018-08-14 02:29
我用运动模式激烈驾驶,全程地板油加急停,油耗也才6.7...
一样的驾驶风格,我的最高油耗是6.46,是在冬天开出来的。


7.5-10不是不可能,比如长时间开空调暖气停车,但问题是同路段同路况汽油车(还是suv)“10不到”。


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2018-08-14 16:51
skywalker1992
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suzge 发表于 2018-08-14 06:39


这是最省油的办法

汽油车省油从哪省?

避免反复给油刹车给油刹车
避免低速蠕动
所以堵车才是最费油的

正确的...
不对,温和驾驶在任何时候都更省油。
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2018-08-14 16:43
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クルル 发表于 2018-08-14 08:05
论丰田双擎N档的存在意义
如果需要拖车呢
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2018-08-14 16:36
クルル
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