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 主题:超级电容混合动力  [ 主题管理员: Boulevard ]
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Boulevard
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现在电池混合动力坏处是,成本不低,充电速度慢,放电功率小。


超级电容好处是充电快放电快,比较适合刹车动力回收(电池可能来不及),起步,加速是直接在发动机输出轴上助力,帮助发动机快速脱离低效率工作区间,达到高效工作状态。
这样设计50时速需要的能量,或所含动能大概需要仅1kg的超级电容。辅助电动机也不用来单独工作,所以体积,功率都不用太大,所以这样成本会比现在的混合动力可以小的多。


现在的混合动力就靠1.5kwh容量左右的电池,如何做到数十kw的加速动力输出?
现在本田丰田混合动力是不是实际上用超级电容做刹车收回与发动机瞬时高功率输出?


马自达旗舰车型有i-eloop,超级电容刹车动能回收功能,但没有发动机辅助电机,没有用来起步和低效率辅助,而是用来弥补电池。马自达称现在车10%的动力用在了车内电器上。。
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2018-08-11 11:42
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光的折射
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huxley 发表于 2018-08-15 08:06


你是说用变压器解决什么问题?
可以不用电容串联,还是解决串联电容的电压分配问题?
变压器就是上面说的逆变器吧
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2018-08-15 16:33
Boulevard
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motofox2 发表于 2018-8-15 08:48
这哪需要专业人士,稍微了解下两者特性就知道了,如果电容和电池并联,那需要提速的时候电容电压没法很快降低,和并联个小电池有啥区别。
我没有仔细追公式 啊

能量守恒总算可以吧。
现成的电容启动机之类的也不是没有

yaris hybrid r就是好像我说的电容做能量缓存弥补活塞机低效率工况。

马自达i-eloop居然给汽车电路供电。
汽车电路,相比电动机对压电要求高吧。

DC电机相对可以适应任意电压吧
2018-08-15 13:28
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huxley 发表于 2018-8-15 11:52
知道和不知道是客观存在,“高人一等”是你的主观感受。但从你后面的回帖来看,并不以不知为耻(我也没有这个意思),现在又提“高人一等”,可见你的三观很不稳定
前面跟你争超级电容以及电池的人不是我。
2018-08-15 13:13
huxley
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车托之家Hilux 发表于 2018-08-15 02:40

就算是记得,也没有必要自觉高人一等。
知道和不知道是客观存在,“高人一等”是你的主观感受。但从你后面的回帖来看,并不以不知为耻(我也没有这个意思),现在又提“高人一等”,可见你的三观很不稳定
本帖由安卓客户端编辑于:2018-08-15 12:08:03
2018-08-15 11:52
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huxley 发表于 2018-8-15 08:04
这种东西我不需要现在翻书,还没忘
就算是记得,也没有必要自觉高人一等。
2018-08-15 10:40
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leapal 发表于 2018-08-15 00:45


你说的对!看来是专业人士!
这哪需要专业人士,稍微了解下两者特性就知道了,如果电容和电池并联,那需要提速的时候电容电压没法很快降低,和并联个小电池有啥区别。
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2018-08-15 08:48
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motofox2 发表于 2018-8-15 08:42
并联也不行,没法利用电容的大倍率性能,要电容和锂电池都利用好就必须能够单独充放电,合并充放电必须是能量流叠加而不能直接并联。
你说的对!看来是专业人士!
2018-08-15 08:45
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leapal 发表于 2018-08-15 00:33


串联?并联吧
并联也不行,没法利用电容的大倍率性能,要电容和锂电池都利用好就必须能够单独充放电,合并充放电必须是能量流叠加而不能直接并联。
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2018-08-15 08:42
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motofox2 发表于 2018-08-15 00:12


没错,电容如果容值一致性差,再加上自放电,使用久了会很惨,本地买的国内第一代超级电容柴油混动公交车现在基本全程柴油机不停止。

超级电容...
在魔都看到过双电的大巴,电池+电容
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2018-08-15 08:35
leapal
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letufly 发表于 2018-8-11 12:31
超级电容和锂电串联,电容负责快充和能量回收。
串联?并联吧
2018-08-15 08:33
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motofox2 发表于 2018-08-15 00:14
超级电容确实需要更好的逆变器,因为输出电压和充电电压变化范围都比电池大。

...
超级电容的耐压太低了,逆变的效率会有问题
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2018-08-15 08:21
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huxley 发表于 2018-08-15 00:06


你是说用变压器解决什么问题?
可以不用电容串联,还是解决串联电容的电压分配问题?

...
超级电容确实需要更好的逆变器,因为输出电压和充电电压变化范围都比电池大。
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2018-08-15 08:14
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huxley 发表于 2018-08-14 23:21

赞!兄台除了电容容量公式,还记得能量公式。
然而他提到的另外一个问题,串联电容的电压分配是一个大问题……

...
没错,电容如果容值一致性差,再加上自放电,使用久了会很惨,本地买的国内第一代超级电容柴油混动公交车现在基本全程柴油机不停止。

超级电容适合秒级以内的放电,比如马自达那个玩意,稍微需要储能多的,还是靠飞轮电池或者锂电池吧。
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2018-08-15 08:12
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光的折射 发表于 2018-08-14 23:46

用变压器呢?
你是说用变压器解决什么问题?
可以不用电容串联,还是解决串联电容的电压分配问题?
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2018-08-15 08:06
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车托之家Hilux 发表于 2018-08-14 23:53

本人从来没有跟你讨论这个问题。说的是不要因为自己翻书看了点什么东西,就觉得高人一等。...
这种东西我不需要现在翻书,还没忘
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2018-08-15 08:04
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huxley 发表于 2018-8-15 07:18
那就是承认不懂了,不懂没关系,人各有所长。别的懂的人发言的时候虚心学习就行。
本人从来没有跟你讨论这个问题。说的是不要因为自己翻书看了点什么东西,就觉得高人一等。
2018-08-15 07:53
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huxley 发表于 2018-08-15 07:21

赞!兄台除了电容容量公式,还记得能量公式。
然而他提到的另外一个问题,串联电容的电压分配是一个大问题……
用变压器呢?
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motofox2 发表于 2018-08-14 22:43

串联后耐压增加,电容减少,这个电容减少其实无所谓,因为耐压增加,电容能带的电荷电量不变就行了,最后两个电容串联的储能还是变成了两倍。电容问...
赞!兄台除了电容容量公式,还记得能量公式。
然而他提到的另外一个问题,串联电容的电压分配是一个大问题……
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车托之家Hilux 发表于 2018-08-14 16:53

混动车上短期见不到会有应用电容的时候,所以没有兴趣去查。...
那就是承认不懂了,不懂没关系,人各有所长。别的懂的人发言的时候虚心学习就行。
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2018-08-15 07:18
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fei01_LT 发表于 2018-08-14 13:16


电容如果耐压不够,必须串联,这是设计上最倒霉、最不情愿的事情。

因为同容量电容只要一串容量就减半,而对于是动力性应用电容量就像...
赞!容量公式和电压分配兄台显然是大众之外的少数

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2018-08-15 07:15
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fei01_LT 发表于 2018-08-14 13:16


电容如果耐压不够,必须串联,这是设计上最倒霉、最不情愿的事情。

因为同容量电容只要一串容量就减半,而对于是动力性应用电容量就像...
串联后耐压增加,电容减少,这个电容减少其实无所谓,因为耐压增加,电容能带的电荷电量不变就行了,最后两个电容串联的储能还是变成了两倍。电容问题还是在能量密度低。

丰田wec赛车一开始用超级电容,后来还是用锂电池了,不过不知道这是不是与规则改变也有关系。
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2018-08-15 06:43
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huxley 发表于 2018-8-14 11:40
好,就算记不住不丢人
倒是翻书或者网上查下,电容串联问题在哪儿?
混动车上短期见不到会有应用电容的时候,所以没有兴趣去查。
2018-08-15 00:53
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fei01_LT 发表于 2018-8-14 22:07
电动汽车这种动力特性应用场合完全发挥不出超级电容的特点(什么场合最有用,俺前面举过俩军事应用的例子:一是电磁弹射,二是定向能武器),而且成本能上了天。
对了,好像以前有丰田混合动力的赛车,是电容还是电池的?
2018-08-14 22:27
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光的折射 发表于 2018-8-14 22:00
这样啊。估计汽车要用超级电容的话,估计整个车体用来装电容都不够。
电动汽车这种动力特性应用场合完全发挥不出超级电容的特点(什么场合最有用,俺前面举过俩军事应用的例子:一是电磁弹射,二是定向能武器),而且成本能上了天。
2018-08-14 22:07
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fei01_LT 发表于 2018-08-14 21:16


电容如果耐压不够,必须串联,这是设计上最倒霉、最不情愿的事情。

因为同容量电容只要一串容量就减半,而对于是动力性应用电容量就像...
这样啊。估计汽车要用超级电容的话,估计整个车体用来装电容都不够。
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2018-08-14 22:00
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huxley 发表于 2018-8-14 11:40
好,就算记不住不丢人
倒是翻书或者网上查下,电容串联问题在哪儿?
电容如果耐压不够,必须串联,这是设计上最倒霉、最不情愿的事情。

因为同容量电容只要一串容量就减半,而对于是动力性应用电容量就像电池的容量Ah那样是命根子。超级电容的最大弊端是耐压做不高,所以当需要高压大容量时付出的物理代价极高。比如,要在容量不变的情况下把电压提高100倍,必须用1万个同样的电容复联(100个串联后再100路并联,还不说均压的开销)!可是,电池就不是,串联后电压升高,放电容量不变。

所以,上面俺特别提到电容和电池的充放电特性迥异,有些外行还不以为然,其实你们是真不懂!
2018-08-14 21:16
fei01_LT
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Boulevard 发表于 2018-8-14 09:10
你说的电压问题,
用电容不是用来给机房供电,

电机很容易做到不用固定电压供电吧。有一滴电就用一滴电来驱动。
外行,俺说的这些你其实完全不懂。

你给电机供电是不是需要一定范围?你把汽车的12V的电瓶换上6V的试试车还能动么?
2018-08-14 19:48
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moulding5 发表于 2018-08-14 11:12

你绝对是算错了
错了点

不过30时速不需要太大电容
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2018-08-14 19:32
moulding5
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Boulevard 发表于 2018-8-11 14:28
好奇马自达为什么用了超级电容刹车能量回收了,

却没有发动机上串个助力电机,辅助发动机弥补低转速扭力,优化低速度加速油耗高的工况。
这样等于发动机变有力而已,变速箱照原来逻辑到了速度换挡, 基本不用改动。

能量密度问题,我算了下,50km/h时速能量回收与推到这速度,理论上大概1kg电容而已。
你绝对是算错了
2018-08-14 19:12
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车托之家Hilux 发表于 2018-08-14 03:37

记不住也没啥丢人的,毕竟中国的整个初等教育实际上是一个选拔机制,过了这个坎之后一切都好说。只要不影响接下来的工作和生活就行。...
好,就算记不住不丢人
倒是翻书或者网上查下,电容串联问题在哪儿?
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2018-08-14 11:40
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