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 主题:9.13 佳能EOS R新品体验会
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鳕露露的猫
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numpfish 发表于 2018-9-14 14:56
你说佳能玩弄文字游戏, 实际上你也在玩弄文字游戏啊
索尼的对焦点移动的时候互相之间是没重叠的
而佳能这种对焦区域虽然比索尼的单点大, 但是之间是无间隙的移动.  
或者说, 佳能的对焦点之间的间隙(65*87)远远小于索尼的(21*33) ,  对焦点之间的过渡是好过索尼的.
你不考虑单个对焦点的尺寸?
EOSR和A7M3谁比较大?
2018-09-14 15:18
印象·江南
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鳕露露的猫 发表于 2018-9-14 14:32

这不是文字游戏是什么?
...
索尼的严控对焦是怎么一回事?
2018-09-14 15:17
皮皮万
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D+L 发表于 2018-9-14 13:04
我觉得你这张不是脸上的细节没有磨掉,磨掉细节就看不出来镜头咋样了,应该上个100%大图看看。谢谢!
嗯,满足你给你个100%



制造商:Canon
型号:Canon EOS R
光圈:f/9.0
焦距:88/1
曝光时间:1/200
ISO感光度:100
2018-09-14 15:15
印象·江南
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皮皮万 发表于 2018-9-14 15:01
比如一个裁缝他可以量体裁衣做出从1m的小孩到3米的巨人都可以穿的衣服,这中间按1cm分了200个尺码,你可以任选。但是这个裁缝在没有客人预定的时候就做S,M,L,XL,XXL这5个尺码的衣服出来卖,你说他的真正本事就是只会做5个尺码的?
2018-09-14 15:14
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这样看下去说不定过几天就买了,实在很喜欢那只50
2018-09-14 15:13
陈年黄酒
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皮皮万 发表于 2018-9-14 10:09
这张人像,我有点不好意思放出来,因为对模特不太好。。。脸上的细节没有磨掉,sorry。


这张的镜头是新24-105

我感觉这张过锐了,变焦头,即使锐度高,不能再要求其他更多,已经很好了。同样参数,要是用定焦,就不会出现楼下的吐槽。

我试过用24-70同场景拍人像与50L对比,锐度差不多的情况下,50L的整体画质要高,而24-70则出现那种说不出的差距,相信与皮版这张“对模特不好”的综合概述相同。人像好不好出片第一眼感觉很准确的,新24-105有这个水准,用来旅游随拍,没毛病了! 本帖最后由 陈年黄酒 于 2018-9-14 15:11 编辑
2018-09-14 15:10
皮皮万
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mfsw 发表于 2018-9-14 14:49
细说的双重防抖检测呢?
好,现在来说一下,这个只是在介绍会上听到,公开资料好像不太说这个。
过去的防抖检测是用运动传感器(陀螺仪?)来检测相机镜头的抖动,然后相应驱动防抖镜片进行补偿,在EOS R上实现了对传感器上的图像进行实时分析来检测抖动,然后将信息传回镜头进行防抖补偿。据介绍说以前用传感器的方法对付低频的抖动效果比较差,而这个新的技术对低频抖动效果较好。得益于新卡口的数据传输速度极大提高才得以实现。
2018-09-14 15:08
陈年黄酒
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皮皮万 发表于 2018-9-14 10:05
EOS R + RF 50/1.2L


新50的确好!
2018-09-14 15:02
皮皮万
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鳕露露的猫 发表于 2018-9-14 12:06
2、5000多个对焦点(位),别家宣传都是对焦点,微妙的一字之差,实际上,你仔细看佳能的宣传文档,后面还有一句话“EOS R可手动配置的对焦点位共5655个。对焦位置可通过触摸选择,操作十字键可微调位置。相机自动选择对焦位置时,相机可以根据被摄体位置从143个对焦框中自动选择。”

后面一句话才是EOSR真正的对焦点,别说A7M3,连Z6都不如
比如一个裁缝他可以量体裁衣做出从1m的小孩到3米的巨人都可以穿的衣服,这中间按1cm分了200个尺码,你可以任选。但是这个裁缝在没有客人预定的时候就做S,M,L,XL,XXL这5个尺码的衣服出来卖,你说他的真正本事就是只会做5个尺码的?
2018-09-14 15:01
numpfish
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鳕露露的猫 发表于 2018-9-14 14:32
没摸过?真不好意思,虽然我没兴趣购买这么烂的机器
但是本着体验的态度,上周还真跑了上海大世界那边的佳能旗舰店体验了一番
eosr什么水平,我比你这种云评测玩家有资格发言

eosr所谓的5000+对焦点位,是大量重叠的对焦区域组成,本质上只是为了你操作移动对焦点的更顺滑而已,但是这一点和对焦系统本身的性能没有什么直接关系

当你启用广域追焦的时候,你留会发现EOSR可用的对焦点非常少,只有143个不重叠的对焦点,或者佳能称作的对焦区域
你对比竞品,在广域追焦的情况下,尼康Z7是495个对焦点,索尼A7M3/A9是693个对焦点

那么问题来了,抛开对焦算法这种东西,同样覆盖了画面90%左右的区域,是143个对焦点对焦精度高,还是495或者693个对焦点精度更高?

最搞笑的,索尼A7M3在单点对焦模式,是多个对焦点合并成一个对焦区域来进行的,实际上可选的点只有17X19=323个点,但是单个对焦点的尺寸目前比有5000多个对焦点位的eosr还要小

说白了就是,佳能5000多个对焦点,他有一套自己的合理解释,但是在宣传时,却希望用户用索尼普及的对焦点概念去理解,懂了吗,这不是文字游戏是什么?

...
你说佳能玩弄文字游戏, 实际上你也在玩弄文字游戏啊
索尼的对焦点移动的时候互相之间是没重叠的
而佳能这种对焦区域虽然比索尼的单点大, 但是之间是无间隙的移动.  
或者说, 佳能的对焦点之间的间隙(65*87)远远小于索尼的(21*33) ,  对焦点之间的过渡是好过索尼的.
2018-09-14 14:56
den7bo
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皮皮万 发表于 2018-9-14 09:52
嗯,确切说是五千多个对焦位置,实际对焦点应该说是每个像素都是一个对焦点吧,不过要说三千万个对焦点我觉得那才是文字游戏,-6EV和五千多,这个怎么是文字游戏?愿闻其详。
算法本身还是分块的,也就是很多个像素点的信号集合处理。 毕竟一个像素点信号太弱,受噪声干扰影响也大,而且每个像素点做一套对焦毕竟比较电路,无疑没有必要而且占用芯片布线资源。

多少个对焦点,基本上应该是对焦比较电路单元决定的。如果是图像比较算法对焦,本质上就没有对焦点的限制了,选择哪个范围做运算,就是哪个范围。
2018-09-14 14:49
mfsw
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皮皮万 发表于 2018-9-14 00:24


制造商:Canon
型号:Canon EOS 5D Mark III
光圈:f/4.0
焦距:61/1
曝光时间:1/200
ISO感光度:640

今天在北京参加了佳能的EOS 体验会活动,终于见到和摸到了活的EOS R。初次匆忙的摸机,总体感受是非常正面的:
1)首先是外观审美过关,这点很重要,因为有的时候新出来的系统,设计方面可能在功能和性能上重点保障,外观上就有点怪异,比如去掉五棱镜之后“头部”过小之类的。EOS R没有这个问题。


制造商:Canon
型号:Canon EOS 5D Mark III
光圈:f/4.0
焦距:70/1
曝光时间:1/80
ISO感光度:2000

2)体积和重量非常理想,我的手不大,握5D3和5D4会感觉机身确实有点胖了,也略有点沉,而EOS R握在手里很舒服。
3)EVF的实际体验非常好,虽然不敢说和0时滞的光学取景器一样流畅,但是绝大多数时候感觉是没有时滞,快速拍摄也不会影响拍摄的节奏的。而取景器的放大率和暗光下的明亮效果,明显已经胜过光学取景器了。
4)活动前佳能中国公司的王川总经理,以及技术部门的“英俊”先生的介绍,让我们知道了更多的技术细节,尤其是新卡口的一些内容。印象深刻的有:54mm卡口直径是三十年前EF卡口就定下来的,如今综合考虑之后仍然觉得这个直径是最好的选择,可以继续使用三十年,这一点令(佳能)人自豪。新卡口增加到12个电子触点,实现高速信息传递,达成了在镜头上增加控制环、双重防抖检测(这个接下来细说)以及在取景器中显示对焦标尺等功能。去掉 ...

细说的双重防抖检测呢?
2018-09-14 14:49
鳕露露的猫
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numpfish 发表于 2018-9-14 13:36
你不光没摸过,  瞄到一个143区域就乱喷.
给你个链接, 里面有各种移动对焦点的操作,  仔细看看移动的时候是不是你所谓的143(13*11)区域
https://www.youtube.com/watch?v=tU2xjMMbPkc
没摸过?真不好意思,虽然我没兴趣购买这么烂的机器
但是本着体验的态度,上周还真跑了上海大世界那边的佳能旗舰店体验了一番
eosr什么水平,我比你这种云评测玩家有资格发言

eosr所谓的5000+对焦点位,是大量重叠的对焦区域组成,本质上只是为了你操作移动对焦点的更顺滑而已,但是这一点和对焦系统本身的性能没有什么直接关系

当你启用广域追焦的时候,你留会发现EOSR可用的对焦点非常少,只有143个不重叠的对焦点,或者佳能称作的对焦区域
你对比竞品,在广域追焦的情况下,尼康Z7是495个对焦点,索尼A7M3/A9是693个对焦点

那么问题来了,抛开对焦算法这种东西,同样覆盖了画面90%左右的区域,是143个对焦点对焦精度高,还是495或者693个对焦点精度更高?

最搞笑的,索尼A7M3在单点对焦模式,是多个对焦点合并成一个对焦区域来进行的,实际上可选的点只有17X19=323个点,但是单个对焦点的尺寸目前比有5000多个对焦点位的eosr还要小

说白了就是,佳能5000多个对焦点,他有一套自己的合理解释,但是在宣传时,却希望用户用索尼普及的对焦点概念去理解,懂了吗,这不是文字游戏是什么?
2018-09-14 14:32
detlevs
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这才是重点!呵呵!

皮皮万 发表于 2018-09-14 11:21


是的,现场50L,35,28-70/2都有。不过最种草的还是640和428III代,现场同时摆了II代和III代,用手一掂,重量差别...
本帖最后由 detlevs 于 2018-9-14 14:25 编辑
2018-09-14 13:58
numpfish
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鳕露露的猫 发表于 2018-9-14 13:22
先去摸摸真机再来BB
你不光没摸过,  瞄到一个143区域就乱喷.

给你个链接, 里面有各种移动对焦点的操作,  仔细看看移动的时候是不是你所谓的143(13*11)区域
https://www.youtube.com/watch?v=tU2xjMMbPkc 本帖最后由 numpfish 于 2018-9-14 13:38 编辑
2018-09-14 13:36
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numpfish 发表于 2018-9-14 12:56
语文怎么学的?相机自动是143个预制位,手工是可以调整到5000多个位置的
先去摸摸真机再来BB
2018-09-14 13:22
D+L
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coolshell 发表于 2018-9-14 10:50
对焦点和对焦位置故意混淆概念,
别人都是用f2光圈测的-4EV,佳能用f1.2的光圈测-6EV,换算回去也就差不多
这不都是文字游戏么???
描述对焦下限的EV应该是环境亮度,和所用镜头光圈没什么关系,提供测试光圈只是参考值而已。
对对焦上线的描述也是环境亮度,千万别闹索吹夏日放风筝的笑话!

主题:**A7M3在-5EV还能对焦,索黑佳吹们这回可以集体吐血身亡**
http://forum.xitek.com/thread-1746044-1-1-1.html
2018-09-14 13:09
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皮皮万 发表于 2018-9-14 10:09
这张人像,我有点不好意思放出来,因为对模特不太好。。。脸上的细节没有磨掉,sorry。


制造商:Canon
型号:Canon EOS R
光圈:f/9.0
焦距:88/1
曝光时间:1/200
ISO感光度:100


这张的镜头是新24-105

我觉得你这张不是脸上的细节没有磨掉,磨掉细节就看不出来镜头咋样了,应该上个100%大图看看。谢谢!
2018-09-14 13:04
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鳕露露的猫 发表于 2018-09-14 12:06


1、-6EV是在F1.2光圈下测试的,别家测试都是用F2光圈,换算下来也就差不多下-4EV@F2,这一点和5D4在LV对焦的水平一样...
语文怎么学的?相机自动是143个预制位,手工是可以调整到5000多个位置的
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2018-09-14 12:56
鳕露露的猫
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皮皮万 发表于 2018-9-14 09:52
嗯,确切说是五千多个对焦位置,实际对焦点应该说是每个像素都是一个对焦点吧,不过要说三千万个对焦点我觉得那才是文字游戏,-6EV和五千多,这个怎么是文字游戏?愿闻其详。
1、-6EV是在F1.2光圈下测试的,别家测试都是用F2光圈,换算下来也就差不多下-4EV@F2,这一点和5D4在LV对焦的水平一样

2、5000多个对焦点(位),别家宣传都是对焦点,微妙的一字之差,实际上,你仔细看佳能的宣传文档,后面还有一句话“EOS R可手动配置的对焦点位共5655个。对焦位置可通过触摸选择,操作十字键可微调位置。相机自动选择对焦位置时,相机可以根据被摄体位置从143个对焦框中自动选择。”

后面一句话才是EOSR真正的对焦点,别说A7M3,连Z6都不如
2018-09-14 12:06
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数码 发表于 2018-9-14 10:23
看来你是抚摸到新50L了,上海这边体验店只有24105,遗憾中。

这次我唯一感兴趣的就是新50。

另外,确实新机器的握持感很好,胜过我用的7R2不少
是的,现场50L,35,28-70/2都有。不过最种草的还是640和428III代,现场同时摆了II代和III代,用手一掂,重量差别实在太大了。
2018-09-14 11:21
皮皮万
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coolshell 发表于 2018-9-14 10:50
对焦点和对焦位置故意混淆概念,
别人都是用f2光圈测的-4EV,佳能用f1.2的光圈测-6EV,换算回去也就差不多
这不都是文字游戏么???
这个不能算故意混淆概念吧,会上很清晰地解释了什么叫对焦位置。确实和旧式的分离的对焦点不是一个概念,而是相互叠合的对焦区。非要用旧的概念来解释新的概念吗?

EV值本身和光圈没有关系,用1.2测,实现了-6EV,这么说并没有任何问题。至于别人用F2光圈测,是哪家,他们没有1.4光圈的自动对焦镜头吗?还是说业界有标准,测试对焦性能只能用不超过F2的镜头?愿闻其详。
2018-09-14 11:19
pwysh
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coolshell 发表于 2018-9-14 10:50
对焦点和对焦位置故意混淆概念,
别人都是用f2光圈测的-4EV,佳能用f1.2的光圈测-6EV,换算回去也就差不多
这不都是文字游戏么???
问题是,你要有1.2光圈哟?超跑和别人比百公里加速度的时候,会说自己排气比别人大么?
2018-09-14 11:11
喻礼宾
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梦游的塔伦迪诺 发表于 2018-9-14 10:50
说实话,这张看起来有点像索尼
好像,但其实不。

这情况下,索尼要微泛一点青。
2018-09-14 11:05
BG7PON
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看来不错!版主有没有问一下 7D3的信息啊?
2018-09-14 11:00
雷暴之夜
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梦游的塔伦迪诺 发表于 2018-9-14 10:50
说实话,这张看起来有点像索尼
看楼主的回贴,可能磨皮了……
2018-09-14 10:51
梦游的塔伦迪诺
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皮皮万 发表于 2018-9-14 10:09
这张人像,我有点不好意思放出来,因为对模特不太好。。。脸上的细节没有磨掉,sorry。


制造商:Canon
型号:Canon EOS R
光圈:f/9.0
焦距:88/1
曝光时间:1/200
ISO感光度:100


这张的镜头是新24-105

说实话,这张看起来有点像索尼
2018-09-14 10:50
coolshell
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皮皮万 发表于 2018-9-14 09:52
嗯,确切说是五千多个对焦位置,实际对焦点应该说是每个像素都是一个对焦点吧,不过要说三千万个对焦点我觉得那才是文字游戏,-6EV和五千多,这个怎么是文字游戏?愿闻其详。
对焦点和对焦位置故意混淆概念,
别人都是用f2光圈测的-4EV,佳能用f1.2的光圈测-6EV,换算回去也就差不多
这不都是文字游戏么???
2018-09-14 10:50
喻礼宾
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皮皮万 发表于 2018-9-14 10:09
这张人像,我有点不好意思放出来,因为对模特不太好。。。脸上的细节没有磨掉,sorry。


制造商:Canon
型号:Canon EOS R
光圈:f/9.0
焦距:88/1
曝光时间:1/200
ISO感光度:100


这张的镜头是新24-105

2018-09-14 10:49
newfasion
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不错的体验。
2018-09-14 10:48
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