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 主题:汽车下坡时候开空调最冷档,最大风,是不是不耗油?
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比如几公里的长下坡



这样是不是直接重力做工,转化为空调的能量?
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2018-10-09 11:17
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神头老蛙
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假设:你一年跑1万公里
开空调,100公里增加1个油耗
1万公里开空调耗油100升
8块钱一个油,100升800块钱

也就是说,全年你连续开1万公里空调,才800块钱
刨除冬天和春秋半年不开空调,一年你开空调,使劲开,也就500块钱

如果你1年连500块钱都不舍得花,还开个屁车?
2018-10-12 17:27
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俺家类似启辰的cvt菜车,不用多长的下坡(比如2公里)不开空调都可以是0。开空调也可以是0,需要坡度大一些。
本帖由安卓客户端编辑于:2018-10-12 17:17:47
2018-10-12 17:17
bearward
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newbier1 发表于 2018-10-12 17:06
这种情况出现可能非常小,也就随便说说,有没有案例不知道,我也不是修车的。至于一个大气压能不能破坏进气道,你问工程技术人员吧,都不是想当然的,但进气道损坏故障以前倒并不罕见。
一个大气压,就相当于在一平方厘米的面积上施加1公斤的压力。
大概就是你用大拇指按在进气管外壳上,施加1公斤力气的程度,估计进气管纹丝儿不动吧~要能用大拇指戳坏,我觉得怎么也得用上1、20斤的力气

整个排气外面每个平方厘米都被均匀施压一公斤,更不容易压坏。
2018-10-12 17:14
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moulding5 发表于 2018-10-12 16:20

没那么严重,很多人对负压没有概念,或者说缺乏物理常识,以为负压像正压一样是可以随意增大的,可实际上负压的极限是1个大气压。1个大气压的压...
这种情况出现可能非常小,也就随便说说,有没有案例不知道,我也不是修车的。至于一个大气压能不能破坏进气道,你问工程技术人员吧,都不是想当然的,但进气道损坏故障以前倒并不罕见。
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2018-10-12 17:06
moulding5
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newbier1 发表于 2018-10-10 21:14
只要发动机在运转,节气门不可以关闭的,一关闭瞬间的负压估计能把进气系统破坏掉,刹车助力跟着也立刻完蛋了。只在开度大小上讲。其实用户完全不需要关心节气门什么状态,反正用户也没办法直接控制节气门了(好像已经看不到拉线油门的车了),专业工程技术人员早帮我们考虑验证得很成熟了。

高速长时间带档滑行下坡发动机会不会温度过低导致故障,这样的题出的太难了,估计只有工程技术人员实际验证才能解答这种很偶然的状态了。
没那么严重,很多人对负压没有概念,或者说缺乏物理常识,以为负压像正压一样是可以随意增大的,可实际上负压的极限是1个大气压。1个大气压的压力就能搞坏进气系统就太搞笑了,进气系统没那么脆弱。
2018-10-12 16:20
bearward
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newbier1 发表于 2018-10-11 19:08
遇到个较真的了,这里面涉及的变化挺复杂的了,车还在跑,冷风不断撞进来,冷空气进汽缸,压缩升温,没升多少迅速又被排出,发动机还在正常散热,但比主动做功产热小了很多很多。

哎,这事变量太多了,想想就头疼,要不你让车怠速,然后拚命给它吹零下几十度的冷气,看它还热不热得起来
我说,只要输入能量大于怠速燃油输入的能量,车子就一定比怠速时热
零下几十度冷风吹能怎么样,大不了冷却水大循环停止好了么
2018-10-12 09:36
newbier1
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bearward 发表于 2018-10-11 18:39
压缩空气那点热量的确可以忽略,甚至,压缩过程气体温度升高,但做功过程温度又可以降回原点附近,整个过程平均温度和燃气温度无法相提并论,的确没啥大意思。
然而,发动的热量不全部来自于燃气,部件摩擦本身也会产生热量。
就算是所有气门全部打开,让发动机旋转仍然很费力,这就是发动机内部的摩擦造成的,让发动机怠速800转,就能消耗1L/h的油。
外力拖动发动机转到3200转,也需要消耗相当的功率,这些功率用于克服发动机内部的摩擦,然后被发动机转换成了热能,这个热能,完全可以超越怠速时纯燃油的热能。

不管你用何种方式给发动机输入了能量,他都会升温。而升温的程度,则取决于输入能量的功率和散发热量的功率。
下坡,重力势能给发动机输入能量的功率,超越了怠速时汽油燃烧的能量,而散发热量时却受限,那么发动机就会升温,而不是降温。

水套里的水的确一直循环,但这个循环的目的是为了防止发动机局部过热,当发动机整体温度超过一定时,才会打开大循环来进一步散热。

不管多冷,怠速时发动机不会变冷。只有重力势能转换成热能的功率小于怠速功率很多的情况下,才可能导致发动机变冷。
比如坡度很小,挂上低档后,车子速度很慢,发动机转速也不高。
但他再怎么也会超过熄火空档滑 ...
遇到个较真的了,这里面涉及的变化挺复杂的了,车还在跑,冷风不断撞进来,冷空气进汽缸,压缩升温,没升多少迅速又被排出,发动机还在正常散热,但比主动做功产热小了很多很多。

哎,这事变量太多了,想想就头疼,要不你让车怠速,然后拚命给它吹零下几十度的冷气,看它还热不热得起来
2018-10-11 19:08
bearward
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newbier1 发表于 2018-10-11 14:30
这事怎么总说不到一个频道上去呢。

进气歧管当然是负压,有进气的负压和没进气的负压不是一回事,关闭节气门和旁通伐,气缸的巨大抽气负压一下就把进气道压坏了,破损的进气管路直接外接大气,不就没负压了?

压缩空气那点热量和和油气混和在气缸里不断爆炸产生的热量没法比的,水套里的水不会停止循环,如果外界温度特别低,车又在往前跑,发动机温度是会降低的,前面有泡菜已经实际验证过这事了。要知道这时候发动机转速可能很高的,磨损情况当然有可能比较严重了。
压缩空气那点热量的确可以忽略,甚至,压缩过程气体温度升高,但做功过程温度又可以降回原点附近,整个过程平均温度和燃气温度无法相提并论,的确没啥大意思。
然而,发动的热量不全部来自于燃气,部件摩擦本身也会产生热量。
就算是所有气门全部打开,让发动机旋转仍然很费力,这就是发动机内部的摩擦造成的,让发动机怠速800转,就能消耗1L/h的油。
外力拖动发动机转到3200转,也需要消耗相当的功率,这些功率用于克服发动机内部的摩擦,然后被发动机转换成了热能,这个热能,完全可以超越怠速时纯燃油的热能。

不管你用何种方式给发动机输入了能量,他都会升温。而升温的程度,则取决于输入能量的功率和散发热量的功率。
下坡,重力势能给发动机输入能量的功率,超越了怠速时汽油燃烧的能量,而散发热量时却受限,那么发动机就会升温,而不是降温。

水套里的水的确一直循环,但这个循环的目的是为了防止发动机局部过热,当发动机整体温度超过一定时,才会打开大循环来进一步散热。

不管多冷,怠速时发动机不会变冷。只有重力势能转换成热能的功率小于怠速功率很多的情况下,才可能导致发动机变冷。
比如坡度很小,挂上低档后,车子速度很慢,发动机转速也不高。
但他再怎么也会超过熄火空档滑行。
2018-10-11 18:39
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seraphwang 发表于 2018-10-11 15:15
没有汽油燃烧,摩擦产生那点热量无法抵消缸体热量的散失,更别提散热器了。节温器只是开启或关闭大小循环,水泵还是带着冷却液在流动。
那么势能哪里去了呢?
所谓发动机制动又体现在哪呢?
发动机制动,就说发动机提供了阻力,这个阻力七拐八绕最终变成了发动机的热能。
这个热能有多大呢?
假设怠速时油耗1L/h,发动机效率30%,那就是用于克服摩擦的耗油量是0.3L/h,此时转速800转。
当带档下坡时,发动机被拖到3200转时,那么摩擦损耗就至少是800转时的4倍(实际只能更高),那就是1.2L/h
也就是说,此时,发动机摩擦产生的热量,相当于1.2L/h的汽油燃烧。这个比你怠速烧油输入的1L/h功率高。

发动机的热量通过三种方式散发:
一个是排气
一个是自身热辐射、传导
一个是冷却水。
带档下坡3200转,比怠速时,排气温度低得多,通过这种方式散热就少;

在输入发动机热量增加的前提下,通过尾气散发的热量却少了,那只能多通过后两种方式散发。
自身辐射、转导取决于发动机体温度,这个只是略微提升,发动机辐射散热基本不变
而冷却水通过感知温度的细微提升而增强大循环,就带走了更多热量。
2018-10-11 18:20
seraphwang
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bearward 发表于 2018-10-11 14:14
我想了下,根本不存在温度会比怠速低的可能性。
如果没有节温器,发动机温度会随着转速提高而上升,不管你是通过踩油门还是通过带档下坡实现的高转速。
但有了节温器,高转速带来的过多热量会通过节温器的调节作用,被增强的散热系统带走,但温度还是会略有上升。只不过冷却系统没到极限之前,发动机温度不会超过上限而已。

所以,带档下坡,就算你不喷油,发动机温度还是会保持稳定,或者略有上升,绝对不会出现温度下降的情形。
但如果坡度过大,就会出现发动机转速太高,甚至进入红区。此时如果不采取措施,首先就是车子开锅,在下一步就是拉缸烧发动机。

带档下坡,发动机可能磨损,但不是因为低温,而是高温
没有汽油燃烧,摩擦产生那点热量无法抵消缸体热量的散失,更别提散热器了。节温器只是开启或关闭大小循环,水泵还是带着冷却液在流动。
2018-10-11 15:15
newbier1
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bearward 发表于 2018-10-11 13:54
节气门后的进气管本来就是负压,而刹车助力也正是靠这个负压才能工作的(电动助力除外)。你没负压,真空助力反倒不工作了。

能量是守恒的,不会凭空消失。下坡带挡行驶,车子的势能最终转换成了发动机的热能,然后被发动机的冷却系统带走。冷却系统能够保证只有需要冷却的时候他才冷却,所以,发动机绝对不会出现温度过低——再怎么他也比冷车启动时温度高。但冷却能力到达最大极限也不能讲热能带走时,就会开锅。

所以,长期带档下坡,需要考虑的问题不是发动机会不会低温故障,而是应该担心相反的事:发动机会不会过热
这事怎么总说不到一个频道上去呢。

进气歧管当然是负压,有进气的负压和没进气的负压不是一回事,关闭节气门和旁通伐,气缸的巨大抽气负压一下就把进气道压坏了,破损的进气管路直接外接大气,不就没负压了?

压缩空气那点热量和和油气混和在气缸里不断爆炸产生的热量没法比的,水套里的水不会停止循环,如果外界温度特别低,车又在往前跑,发动机温度是会降低的,前面有泡菜已经实际验证过这事了。要知道这时候发动机转速可能很高的,磨损情况当然有可能比较严重了。
2018-10-11 14:30
fanzhuang111
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几乎每次开车都会利用发动机制动的来说一下,本田1.5L直喷+CVT,D档正常行驶到速度30公里不到的时候收油发动机就会停止喷油,直喷的“哒哒”声消失,转速保持在1000出头,会有明显的拖拽感,表显瞬时油耗为0,无论上坡平路还是下坡都一样。当然S档和L档转速会拉的更高,拖拽感更明显。如果发动机在喷油的时候下坡无论速度溜到多快都不会停止喷油,但如果在速度超过30的时候给一脚油再收回就可以停止喷油。

速度降低到20左右的时候拖拽感消失,瞬时油耗恢复,“哒哒”声重新出现,转速降到怠速,如果坡度较大速度降不到20就会一直保持发动机制动,这时候哪怕下5公里的坡可能一滴油都不烧。

开过的另一辆国产手动挡2档以上转速1500转以上收油会有同样的效果,所以我经常在快到红绿灯的时候切到2档利用发动机制动停车,不用踩刹车又可以不喷油。

在发动机制动的时候打开空调AC因为需要多带一个压缩机转动可以加大制动效果,我玩的“极致”的时候经常在需要减速的时候收油然后开AC,恢复喷油后再关掉,毕竟没有动能回收的车踩刹车也是把动能白白浪费了。 本帖最后由 fanzhuang111 于 2018-10-11 14:19 编辑
2018-10-11 14:15
bearward
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seraphwang 发表于 2018-10-11 00:03
完全关闭这个说法不严谨,一般车都有10%以内的开度,超过了就该洗节气门了。
油温水温低磨损要比正常温度大一些,这点是没问题。
我想了下,根本不存在温度会比怠速低的可能性。
如果没有节温器,发动机温度会随着转速提高而上升,不管你是通过踩油门还是通过带档下坡实现的高转速。
但有了节温器,高转速带来的过多热量会通过节温器的调节作用,被增强的散热系统带走,但温度还是会略有上升。只不过冷却系统没到极限之前,发动机温度不会超过上限而已。

所以,带档下坡,就算你不喷油,发动机温度还是会保持稳定,或者略有上升,绝对不会出现温度下降的情形。
但如果坡度过大,就会出现发动机转速太高,甚至进入红区。此时如果不采取措施,首先就是车子开锅,在下一步就是拉缸烧发动机。

带档下坡,发动机可能磨损,但不是因为低温,而是高温
2018-10-11 14:14
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lijing8284 发表于 2018-10-11 11:30
记得网上有过测试,到一定转速就没有喷油脉宽了,好像1700左右就停止喷油。
ECU肯定还要考虑你的意图

1700转,已经高于怠速转速了,转速却仍在增加,这说明车子再加速,可你却没有踩油门,那你的意图就应该是减速。
那么,为了实现你的目标,ECU只好减少甚至切断供油
2018-10-11 13:57
bearward
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newbier1 发表于 2018-10-10 21:14
只要发动机在运转,节气门不可以关闭的,一关闭瞬间的负压估计能把进气系统破坏掉,刹车助力跟着也立刻完蛋了。只在开度大小上讲。其实用户完全不需要关心节气门什么状态,反正用户也没办法直接控制节气门了(好像已经看不到拉线油门的车了),专业工程技术人员早帮我们考虑验证得很成熟了。

高速长时间带档滑行下坡发动机会不会温度过低导致故障,这样的题出的太难了,估计只有工程技术人员实际验证才能解答这种很偶然的状态了。
节气门后的进气管本来就是负压,而刹车助力也正是靠这个负压才能工作的(电动助力除外)。你没负压,真空助力反倒不工作了。

能量是守恒的,不会凭空消失。下坡带挡行驶,车子的势能最终转换成了发动机的热能,然后被发动机的冷却系统带走。冷却系统能够保证只有需要冷却的时候他才冷却,所以,发动机绝对不会出现温度过低——再怎么他也比冷车启动时温度高。但冷却能力到达最大极限也不能讲热能带走时,就会开锅。

所以,长期带档下坡,需要考虑的问题不是发动机会不会低温故障,而是应该担心相反的事:发动机会不会过热
2018-10-11 13:54
老婆最伟大
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seraphwang 发表于 2018-10-10 16:33

现在都是电子节气门,用钢线的估计因为环保问题都已经压成钢块了吧。
老君威国三的,北京还能跑,油门和巡航都是拉线油门
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2018-10-11 13:27
lijing8284
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记得网上有过测试,到一定转速就没有喷油脉宽了,好像1700左右就停止喷油。
2018-10-11 11:30
seraphwang
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newbier1 发表于 2018-10-10 13:14

只要发动机在运转,节气门不可以关闭的,一关闭瞬间的负压估计能把进气系统破坏掉,刹车助力跟着也立刻完蛋了。只在开度大小上讲。其实用户完全不...
完全关闭这个说法不严谨,一般车都有10%以内的开度,超过了就该洗节气门了。
油温水温低磨损要比正常温度大一些,这点是没问题。
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2018-10-11 00:03
newbier1
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seraphwang 发表于 2018-10-10 16:19
冬季一次长下坡时见过水温降低很多,但发动机还是牵阻状态,害怕低温磨损大就自己摘档踩刹车,水温很快就起来了。
PS.逆序喷油点前节气门是完全关闭的。
只要发动机在运转,节气门不可以关闭的,一关闭瞬间的负压估计能把进气系统破坏掉,刹车助力跟着也立刻完蛋了。只在开度大小上讲。其实用户完全不需要关心节气门什么状态,反正用户也没办法直接控制节气门了(好像已经看不到拉线油门的车了),专业工程技术人员早帮我们考虑验证得很成熟了。

高速长时间带档滑行下坡发动机会不会温度过低导致故障,这样的题出的太难了,估计只有工程技术人员实际验证才能解答这种很偶然的状态了。
2018-10-10 21:14
tzhouxp
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网站名字有点黄黄 发表于 2018-10-9 11:17
比如几公里的长下坡



这样是不是直接重力做工,转化为空调的能量?
是的
2018-10-10 17:13
tzhouxp
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Semiconductor 发表于 2018-10-9 12:48
论坛里吵了好几年的下坡不喷油理论,没见一个真正写过ECU程序的人站出来证实过。
我没写过ECU程序。但是我看人写过。其实到了台架上。不是写程序。而是做“标定”。通过实验。选出最好的方案存入ECU。所以这个滑行中发动机转速在1500转左右以上的时候不喷油。这是真的。ECU开发用的软件是程序员写的。但是用这个软件“标定”ECU的是汽车工程师。滑行中多少转不喷油,由他决定。
汽车长下坡。毫无疑问的发动机是被车拖动着旋转的。驾驶员或者自动档都会降档,利用发动机制动限制车速,避免磨刹车片。因为是低档。发动机转速就会很高。发动机带着空调压缩机和发电机工作。但是因为不喷油。所以没有油耗。所以这时候的空调是“白用”。而且还对抑制车速的上升提供了一点点贡献。因为压缩机那点功率远小于发动机的功率。
2018-10-10 17:11
bearward
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bearward 发表于 2018-10-10 16:34
发动机温度上,可能会比喷油时降低,也可能更高,但一定比环境温度高。

因为从整个过程看,整辆车的势能,被转换成了热能(不考虑空调压缩机),通过车上的循环水,散发到大气中了。
循环水能够散热的前提条件是,循环水温度要高于环境温度。
最终,重力势能转换到发动机上的功率,就等于循环水散热功率。而后者在风扇转速不变等前提下,散热功率取决于循环水温度,某个功率,就对应某个循环水温度。
如果风扇达到最大转速,水温达到最高,依然无法散发所有热量,那么,发动机就会开锅。
这说明发动机制动不够了,这多出现在货车上,所以有些货车会有额外的装置来帮助实现类似过程。
通常,我想发动机的温度应该基本不变的。冷却系统的节温器,会动态调整循环水量,来让发动机保持正常的温度。
坡度太小,发动机自然散热就足够了,发动机温度超不过80度,冷却水都不动;
坡度增大,水温超过80度,冷却水开始流动,但保证水温不超过95度;
但你坡度太大,节温器开到最大,散热系统达到最大效能,仍然不能把水温稳定在95度以内,那就会开锅了。
2018-10-10 16:42
bearward
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Boulevard 发表于 2018-10-10 16:02
谁知道 发动机被反拖, 显示0油耗时候,
节气门是否完全 关闭?


我想问的问题是,这样被 反拖会不会迅速降低 气缸温度。如果不烧油,只有空气流过肯定会起冷却效果 。但节气门开的小,或能完全 关闭,则无此效应,反拖并不会降低发动机温度。
发动机温度上,可能会比喷油时降低,也可能更高,但一定比环境温度高。

因为从整个过程看,整辆车的势能,被转换成了热能(不考虑空调压缩机),通过车上的循环水,散发到大气中了。
循环水能够散热的前提条件是,循环水温度要高于环境温度。
最终,重力势能转换到发动机上的功率,就等于循环水散热功率。而后者在风扇转速不变等前提下,散热功率取决于循环水温度,某个功率,就对应某个循环水温度。
如果风扇达到最大转速,水温达到最高,依然无法散发所有热量,那么,发动机就会开锅。
这说明发动机制动不够了,这多出现在货车上,所以有些货车会有额外的装置来帮助实现类似过程。
2018-10-10 16:34
seraphwang
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bearward 发表于 2018-10-10 16:24
节气门通过钢线和你的油门踏板直接相连,你不踩他就是怠速时的开度。完全关闭?不存在的
不过,节气门有点开度,可以让发动机吸入空气,电脑却不一定朝气缸喷油。
现在都是电子节气门,用钢线的估计因为环保问题都已经压成钢块了吧。
2018-10-10 16:33
seraphwang
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Boulevard 发表于 2018-10-10 16:29
就是嘛 。
看来你车没考虑好发动机肚子着冷的问题,不会自己烧油取暖
这是ECU标定的问题,手动挡没有自动挡那样的调整空间,但类似冬季那么长的下坡情况很少见,拿本以来我也就遇到这么一次。
2018-10-10 16:33
Boulevard
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seraphwang 发表于 2018-10-10 16:19
冬季一次长下坡时见过水温降低很多,但发动机还是牵阻状态,害怕低温磨损大就自己摘档踩刹车,水温很快就起来了。
PS.逆序喷油点前节气门是完全关闭的。
就是嘛 。
看来你车没考虑好发动机肚子着冷的问题,不会自己烧油取暖
2018-10-10 16:29
seraphwang
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开过一段时间手动挡,打开过机盖的人,稍微注意一下抬起油门后车身拉拽感觉的人都不会成为体育生。
可能单踏板操作的电动车才能让体育生感觉到拉拽阻力。
2018-10-10 16:26
bearward
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Boulevard 发表于 2018-10-10 16:02
谁知道 发动机被反拖, 显示0油耗时候,
节气门是否完全 关闭?


我想问的问题是,这样被 反拖会不会迅速降低 气缸温度。如果不烧油,只有空气流过肯定会起冷却效果 。但节气门开的小,或能完全 关闭,则无此效应,反拖并不会降低发动机温度。
节气门通过钢线和你的油门踏板直接相连,你不踩他就是怠速时的开度。完全关闭?不存在的
不过,节气门有点开度,可以让发动机吸入空气,电脑却不一定朝气缸喷油。
2018-10-10 16:24
seraphwang
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Boulevard 发表于 2018-10-10 15:56
发动机返拖0油耗确实有。
但没长时间观察过

发动机温度降低到一定程度估计会烧油来取暖。不然温度太低不行吧。尤其冬天
冬季一次长下坡时见过水温降低很多,但发动机还是牵阻状态,害怕低温磨损大就自己摘档踩刹车,水温很快就起来了。
PS.逆序喷油点前节气门是完全关闭的。 本帖最后由 seraphwang 于 2018-10-10 16:20 编辑
2018-10-10 16:19
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raze911 发表于 2018-10-9 15:03
我手动挡看了下,下坡带档滑行不踩油门不踩刹车,还是有1.7~1.8的瞬时油耗显示啊
坡不够大...
2018-10-10 16:13
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