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 主题:今天去试了EOSR和Z7
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RamonGao 发表于 2018-10-15 18:28
侧翻屏有啥用?
尼康那个翻转屏竖拍试试
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2018-10-15 19:12
RamonGao
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kawasaki1280 发表于 2018-10-15 10:11
EOS R有三个优点,第一侧翻屏,第二-6EV,第三就是讨黄种人女性喜欢,佳能这个规格很低的无反起个专微的名字,还真是了解市场,事实上未必有...
侧翻屏有啥用?
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2018-10-15 18:28
kawasaki1280
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EOS R有三个优点,第一侧翻屏,第二-6EV,第三就是讨黄种人女性喜欢,佳能这个规格很低的无反起个专微的名字,还真是了解市场,事实上未必有大法73专业呢,当然,牛市吹出来的。

不过实话实说,如果价格低到差不多一万,搞不好我也买台玩玩了~

营销还是法膏两家厉害,B站那个阿布垃圾说佳能提供了两台EOSR随便他玩,尼康不鸟他,所以有奶便是娘了,黑谁吹谁还不简单?尼康高价+高冷的策略真的对头吗?
2018-10-15 18:11
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花海留云 发表于 2018-10-15 16:24
你在室内拍娃, 首先追求的是低ISO和尽可能高的快门速度,当然需要1.4光圈,然后你发现,1.4光圈拍人几乎。。。。。。
看坛子里58的帖子,锐度还可以了 本帖最后由 919959939 于 2018-10-15 17:18 编辑
2018-10-15 17:16
见步笑2
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九里桥 发表于 2018-10-10 21:58
佳能不如尼康那么积极主动,这是肯定的。因为尼康已经下定了决心,对于单反已经做好了“该放手时就放手”的准备。佳能则是被动的,总想尽最大努力延缓无反取代单反的步伐。

不过永远不要低估了佳能后发制人的能力和力度,因为它只是想延缓而不是阻止这个无反化进程。它绝不可能让尼康这个老对手在代表未来的无反市场上实实在在地占得先机。
尼康有先机?
2018-10-15 16:30
花海留云
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919959939 发表于 2018-10-11 13:03
那么,我们说说58g的焦外?
你在室内拍娃, 首先追求的是低ISO和尽可能高的快门速度,当然需要1.4光圈,然后你发现,1.4光圈拍人几乎。。。。。。
2018-10-15 16:24
自由的鹰1979
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九里桥 发表于 2018-10-11 12:48
无反怎么可能是搅局呢,相信尼康、佳能,还是 SONY 都绝不可能这样认为。无反是未来的方向,CN 转入无反是早晚的事,这是没有任何问题的,所有的问题都只和时机的早晚有关。这一点所有厂家都心知肚明。

至于产能,关键在于对市场的预期,如果一个 Nikon 这种级别的公司,对市场反应能有一个积极预期,产能是不会有任何问题的。至于在哪里生产,真正的现代跨国企业基本上不会把它和产品的质量联系在一起。
无反应该说有市场的。是不是未来方向还有待观察,不难卖是肯定的。不是所有人都对抓拍有需要。他们只是需要一台操作简单的高画质相机。那微单可以满足这方面的需求。这个市场明智的商家都会在合适的时机加入进来。索尼利用三代机身,培养成熟了微单市场,这时候尼康搅一搅,加入全幅战团很自然。

尼康的表现是重视吗?是!但是为什么不能像佳能那样推出产品后马上全面铺货呢?为什么要等?尼康故意要国内加价杀熟?严格限货控货?恐怕背后如果不是尼康供货的捉襟见肘,难道是刻意操作价格?放着钱不赚尼康是傻子么?尼康对市场预期很精确的,推出产品,获取订单,融资后加大生产。这才是尼康的处理方式吧。也在另一面反映出尼康没办法像佳能那样有充裕的实力先大规模生产,一旦推出快速即在个门店快速全面铺货,这能力尼康眼下比佳能欠缺。

尼康品控问题出在哪里?是否和产地管理能力相关?为什么从600 开始一直到750一直出问题?又集中在东南亚过出品的入门级全画幅上?
2018-10-11 18:01
蔡小贫
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seamons 发表于 2018-10-11 14:57
可是尼康的24-70/4套头真的是暴丑,平时锁定的时候就已经很丑了,可拍摄还得先解锁,伸出来还三截。对得起z6z7这机身吗,镜头的工业设计都是外包做的?
貌似从F4时代,尼康的旗舰外观设计就是请的外面的团队了
2018-10-11 16:03
阿基拉的背影
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自由的鹰1979 发表于 2018-10-11 12:34
别舔索尼了,我这是扔给尼康搽屁股的纸,把它看成金子……

索尼微单就是单反竞争不力,买了柯美单反是个无所用没前途的废物。于是卖了一个大底...
*\(^o^)/* (^▽^) *\(^o^)/*
在我手上尼康机子没坏过,第一代大钢炮镜头超声波马达啸叫过……
某品牌的数码单反和镜头都出过毛病……
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2018-10-11 15:06
seamons
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可是尼康的24-70/4套头真的是暴丑,平时锁定的时候就已经很丑了,可拍摄还得先解锁,伸出来还三截。对得起z6z7这机身吗,镜头的工业设计都是外包做的?
2018-10-11 14:57
919959939
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花海留云 发表于 2018-10-11 11:38
你说的很对,尼康单反没有一个像样的50头,58g大光圈近距离拍人,接近不可用,色散锐度异常感人
那么,我们说说58g的焦外?
2018-10-11 13:03
九里桥
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自由的鹰1979 发表于 2018-10-11 12:00
尼康也不积极。尼康就是临时抱佛脚的出了这么两台机器。不过是提前搅局抢第二(佳能体量大,尼康不抢就没有立足的机会)在佳能前头发布微单产品线罢了。而且尼康很清楚微单抓拍暗光拍摄表现上根本不是单反对手,但补齐了尼康视频机短板。尼康的格局就这么回事。尼康如果放弃单反,指望现在的微单性能根本就没机会赢,以后也白搭。顶多是糊弄满足一下盲目追潮流的业余玩家、女人、娘炮等拿着微单做主力,取代卡 ...
无反怎么可能是搅局呢,相信尼康、佳能,还是 SONY 都绝不可能这样认为。无反是未来的方向,CN 转入无反是早晚的事,这是没有任何问题的,所有的问题都只和时机的早晚有关。这一点所有厂家都心知肚明。

至于产能,关键在于对市场的预期,如果一个 Nikon 这种级别的公司,对市场反应能有一个积极预期,产能是不会有任何问题的。至于在哪里生产,真正的现代跨国企业基本上不会把它和产品的质量联系在一起。 本帖最后由 九里桥 于 2018-10-11 12:53 编辑
2018-10-11 12:48
自由的鹰1979
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不爱抽烟 发表于 2018-10-11 12:16
别给尼康脸上贴金了,论质量,佳能不论镜头还是机身都高过尼康,出问题的也远少于尼康,d600 d7100 d800哪一台没出过门?而且尼康维修费昂贵,比佳能贵多了。我用过佳能单反质量都挺好,没见出问题
尼康和佳能一样,都是怕影响单反,可又被索尼逼的不得不应对,
别舔索尼了,我这是扔给尼康搽屁股的纸,把它看成金子……

索尼微单就是单反竞争不力,买了柯美单反是个无所用没前途的废物。于是卖了一个大底可换镜卡片机的概念股,加上安利的手法,保险公司的招数忽悠小年青的,谓之曰潮流。尼康佳能松下是跟着进去一家烤肉三家香罢了。论后发优势,这三家口都比索尼大。若索尼有种逼迫尼康,限制尼康竞争也好办,索尼继续断供啊?一了百了的事儿,没多难。

关于佳能我懒得说。5D4、5D3、6D、70D ERR1 ERR60报错,LP-E6电池买回来半年挂掉。G系列卡片机OVF开裂。1D2甩油、5D2掉反光板。感情C家这都是很正常…… 本帖最后由 自由的鹰1979 于 2018-10-11 12:56 编辑
2018-10-11 12:34
myst123
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上市十天刚过,已经有这么多人在这个价位买了,不算少了,记得以前同价位还没这么快,只不过有人硬要跟少一万的比销量罢了。
2018-10-11 12:32
自由的鹰1979
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walkmannn 发表于 2018-10-11 07:24
“没人买”的说法是错误的!否则怎么好几位摄友在无忌发Z7拍的照片呢?总不至于说都是尼康让他们一直试拍,或者说尼康送他们Z7吧?
确切的说,买Z7的人比较少!
细究起来,不是Z7不行,而是尼康的市场定位真的不行。
1、Z7价格太高!2、一起出的镜头参数太低!结果是:
Z7的价格是高端用户的机型,但配套的镜头适合低端用户选购,所以低端和高端用户都少有掏钱的。
如果一起出的还有14-30/F4S、50/1.2S、24-70/2.8S,买Z7的一定不少!
一个价格不如意。第二是镜头、附件完全跟不上。即便这些都跟上,也受制于尼康自己能力限制。50 1.8S推迟上市。就是尼康自己说也是产能捉襟见肘。 本帖最后由 自由的鹰1979 于 2018-10-11 12:44 编辑
2018-10-11 12:27
自由的鹰1979
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不爱抽烟 发表于 2018-10-11 12:16
别给尼康脸上贴金了,论质量,佳能不论镜头还是机身都搞过尼康,出问题的次数也远低于尼康,d600 d7100 d800哪一台没出过门?而且维修费昂贵,比佳能贵多了。
尼康和佳能一样,都是怕影响单反,可又被索尼逼的不得不应对
得了吧。我这是贴金?我给尼康贴的只有卫生纸。索尼逼得?索尼搞了个噱头,到了A7M3才有实用性一群搞传销的业余级用户不断闹腾吹出来的潮流罢了,索尼逼尼康干啥,有种掐死尼康传感器供应多好?可惜,索尼绝对不会!佳能的机器24个月内不出问题的有多少?反正我遇到过。
2018-10-11 12:24
不爱抽烟
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自由的鹰1979 发表于 2018-10-11 12:00
尼康也不积极。尼康就是临时抱佛脚的出了这么两台机器。不过是提前搅局抢第二(佳能体量大,尼康不抢就没有立足的机会)在佳能前头发布微单产品线罢了。而且尼康很清楚微单抓拍暗光拍摄表现上根本不是单反对手,但补齐了尼康视频机短板。尼康的格局就这么回事。尼康如果放弃单反,指望现在的微单性能根本就没机会赢,以后也白搭。顶多是糊弄满足一下盲目追潮流的业余玩家、女人、娘炮等拿着微单做主力,取代卡片机的用户罢了。高速抓拍对焦的话同时期准专业单反对微单随时秒杀之。

如果论产能,尼康根本不是佳能的体量。佳能每月产能都是尼康数倍,所以尼康只能同时期同类型等价位产品更重视质量和比价。而且佳能的品质,用过的都懂。尼康这个同类产品品质和比价胜出策略是对的,毕竟每月产能不是佳能对手。押宝微单只能说又是剑走偏锋,自己还完全不能主导节奏。我看尼康就是开辟了一条新线而已。固定住有轻便需要的那部分弱体力消费者群体。尼康单反失意,品控问题完全是尼康内部的投降派懦弱派强行搞和谐政策,自己作死作出来的。以至于出850之后750/600品控问题贻害犹存,管理层如惊弓之鸟、投鼠忌器不敢发布750后续机型。这才急着出微单应景救急。

尼康举家忙碌做微单。而且产品线放在日本本土 ...
别给尼康脸上贴金了,论质量,佳能不论镜头还是机身都高过尼康,出问题的也远少于尼康,d600 d7100 d800哪一台没出过门?而且尼康维修费昂贵,比佳能贵多了。我用过佳能单反质量都挺好,没见出问题
尼康和佳能一样,都是怕影响单反,可又被索尼逼的不得不应对, 本帖最后由 不爱抽烟 于 2018-10-11 12:24 编辑
2018-10-11 12:16
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九里桥 发表于 2018-10-10 21:58
佳能不如尼康那么积极主动,这是肯定的。因为尼康已经下定了决心,对于单反已经做好了“该放手时就放手”的准备。佳能则是被动的,总想尽最大努力延缓无反取代单反的步伐。

不过永远不要低估了佳能后发制人的能力和力度,因为它只是想延缓而不是阻止这个无反化进程。它绝不可能让尼康这个老对手在代表未来的无反市场上实实在在地占得先机。
尼康也不积极。尼康就是临时抱佛脚的出了这么两台机器。不过是提前搅局抢第二(佳能体量大,尼康不抢就没有立足的机会)在佳能前头发布微单产品线罢了。而且尼康很清楚微单抓拍暗光拍摄表现上根本不是单反对手,但补齐了尼康视频机短板。尼康的格局就这么回事。尼康如果放弃单反,指望现在的微单性能根本就没机会赢,以后也白搭。顶多是糊弄满足一下盲目追潮流的业余玩家、女人、娘炮等拿着微单做主力,取代卡片机的用户罢了。高速抓拍对焦的话同时期准专业单反对微单随时秒杀之。

如果论产能,尼康根本不是佳能的体量。佳能每月产能都是尼康数倍,所以尼康只能同时期同类型等价位产品更重视质量和比价。而且佳能的品质,用过的都懂。尼康这个同类产品品质和比价胜出策略是对的,毕竟每月产能不是佳能对手。押宝微单只能说又是剑走偏锋,自己还完全不能主导节奏。我看尼康就是开辟了一条新线而已。固定住有轻便需要的那部分弱体力消费者群体。尼康单反失意,品控问题完全是尼康内部的投降派懦弱派强行搞和谐政策,自己作死作出来的。以至于出850之后750/600品控问题贻害犹存,管理层如惊弓之鸟、投鼠忌器不敢发布750后续机型。这才急着出微单应景救急。

尼康举家忙碌做微单。而且产品线放在日本本土工厂。就是为了保证自己的品质可靠,副作用是产能受限严重。短时间满足不了太大的市场需求。何况微单只适合业余级视频和慢拍。虽然视频市场日渐庞大。各品牌的微单估计也是应景一时,这个人视频市场早晚交代给新一代手机大小的设备。 本帖最后由 自由的鹰1979 于 2018-10-11 12:09 编辑
2018-10-11 12:00
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佳能是镜头厂,nikon sony是机身厂?
2018-10-11 11:42
花海留云
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walkmannn 发表于 2018-10-11 07:24
“没人买”的说法是错误的!否则怎么好几位摄友在无忌发Z7拍的照片呢?总不至于说都是尼康让他们一直试拍,或者说尼康送他们Z7吧?
确切的说,买Z7的人比较少!
细究起来,不是Z7不行,而是尼康的市场定位真的不行。
1、Z7价格太高!2、一起出的镜头参数太低!结果是:
Z7的价格是高端用户的机型,但配套的镜头适合低端用户选购,所以低端和高端用户都少有掏钱的。
如果一起出的还有14-30/F4S、50/1.2S、24-70/2.8S,买Z7的一定不少!
你说的很对,尼康单反没有一个像样的50头,58g大光圈近距离拍人,接近不可用,色散锐度异常感人
2018-10-11 11:38
wangyou0720
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两倍的价格,怎么比得下手?…… 为嘛不和A9比?
2018-10-11 11:35
马啃
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应该说尼康无反的生态环境还没建立起来,现在的z7估计是给单反配套的


本帖由 无忌论坛V3.1.0 iPhone5/5s iOS11.4.1 客户端编辑于:2018-10-11 11:17:23
2018-10-11 11:16
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Nikon_Addict 发表于 2018-10-10 23:13
Z7實在太貴了,我也在等Z6,但可能到推出時,已經等到沒欲望了
等Z6出来时,可能又看上马来松的S1了
2018-10-11 10:00
myst123
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用过J5根本就不试机,Z6只会比J5好,J5横着竖着跑的,天上飞的都没问题,另外Z6、7的色彩鲜活靓丽,很喜欢。
2018-10-11 09:58
ljj
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walkmannn 发表于 2018-10-11 07:24
“没人买”的说法是错误的!否则怎么好几位摄友在无忌发Z7拍的照片呢?总不至于说都是尼康让他们一直试拍,或者说尼康送他们Z7吧?
确切的说,买Z7的人比较少!
细究起来,不是Z7不行,而是尼康的市场定位真的不行。
1、Z7价格太高!2、一起出的镜头参数太低!结果是:
Z7的价格是高端用户的机型,但配套的镜头适合低端用户选购,所以低端和高端用户都少有掏钱的。
如果一起出的还有14-30/F4S、50/1.2S、24-70/2.8S,买Z7的一定不少!


就性能来说,Z7比R高一个档次,可镜头却比R的镜头低一个档次,这个组合谁买?
2018-10-11 09:55
canonguy
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jy990707 发表于 2018-10-11 06:36
有时候的确如此,国庆期间去苹果店转转,看到12寸的ipad pro,很惊艳,就像一台笔记本,拿起来重量也比想象的轻很多。心动了,打算入手。

然后等我拿掉键盘并竖着拿起来的瞬间,觉得自己拿着一个显示器一样的平板好傻缺啊,一下子没了购买的欲望。
我之前还期待surface book 2代15寸的可拆卸屏幕呢,那个重量好像比ipad pro 轻不少吧
2018-10-11 09:46
pd4x4
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国庆期间我也到器材城试了一下大法、Z7、EOS R

看到24-70那个头还有个锁位,设计得怪怪的,一下子没感觉了,R那个24-105倒是拧得顺畅,感觉两个机器的快门还能适应,R的那个B门定时器设计得比较好,Z7及大法的B法都是得靠手按住或者用摇控器来控制。

我也是希望Z7价格实际一点,Z7改进得更强大一点。我一堆尼康口的头期望着Z7Z6。。。。。。
2018-10-11 07:36
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axpic 发表于 2018-10-10 21:57
z7没人买 好像是真的
“没人买”的说法是错误的!否则怎么好几位摄友在无忌发Z7拍的照片呢?总不至于说都是尼康让他们一直试拍,或者说尼康送他们Z7吧?
确切的说,买Z7的人比较少!
细究起来,不是Z7不行,而是尼康的市场定位真的不行。
1、Z7价格太高!2、一起出的镜头参数太低!结果是:
Z7的价格是高端用户的机型,但配套的镜头适合低端用户选购,所以低端和高端用户都少有掏钱的。
如果一起出的还有14-30/F4S、50/1.2S、24-70/2.8S,买Z7的一定不少!
2018-10-11 07:24
jy990707
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有时候的确如此,国庆期间去苹果店转转,看到12寸的ipad pro,很惊艳,就像一台笔记本,拿起来重量也比想象的轻很多。心动了,打算入手。

然后等我拿掉键盘并竖着拿起来的瞬间,觉得自己拿着一个显示器一样的平板好傻缺啊,一下子没了购买的欲望。
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2018-10-11 06:36
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ssmmss 发表于 2018-10-10 21:34
时滞,我也蛮在意的,但不知你的意思是好还是不够好?
hjxsu30mk兄的意思说得很明白,即好是好,但还不够好! 本帖最后由 老克 于 2018-10-11 06:18 编辑
2018-10-11 05:40
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