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 主题:徕卡:E卡口当初没考虑全幅;索尼:引领全幅下一个十年
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IP不死III
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http://info.xitek.com/news/201810/11-326871.html#articlepos
http://www.dpnet.com.cn/Article/7/38321/1.shtml

孰是孰非?智者自明。另:dpnet已经被骚妮攻陷,证据就是:L联盟的新闻一条都没有。

骚妮此前已经攻陷了DXO Dprivew。看来D字头的摄影网站都是它的收购对象。
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2018-10-12 09:35
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louis2005
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a85 发表于 2018-10-15 10:45

这说法就不对了,人之快乐,往往是建立在别人的不快乐基础上;同理,人之不快乐,也经常是在同别人的快乐来对比。
论坛吹水,靠的就是扯皮。要...
如果连快乐与否都要遵守这种零和理论,那也太可悲了
一定要不快乐才能和快乐相对吗?
这是无法获得单纯快乐的无奈之举吧
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2018-10-16 18:48
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a85 发表于 2018-10-16 18:15
不,无忌大部分人的世界多姿多彩,所以相互扯皮也是快乐,而不是心如止水死气沉沉,看到别人在论坛里扯扯皮就受不了。
我觉得除了相互扯皮和死气沉沉之外,应该至少还有一种可能——好好聊天互相交流,你觉得呢?
2018-10-16 18:44
a85
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单眼 发表于 2018-10-16 16:48
别人不快乐你才能快乐?你的世界是非此即彼、非黑即白的吗?你确定别人不快乐你就一定能快乐吗??

呵呵,这大概代表了无忌相当一部分人的真实想法吧。
不,无忌大部分人的世界多姿多彩,所以相互扯皮也是快乐,而不是心如止水死气沉沉,看到别人在论坛里扯扯皮就受不了。 本帖最后由 a85 于 2018-10-16 18:16 编辑
2018-10-16 18:15
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a85 发表于 2018-10-15 18:45
这说法就不对了,人之快乐,往往是建立在别人的不快乐基础上;同理,人之不快乐,也经常是在同别人的快乐来对比。
论坛吹水,靠的就是扯皮。要是一团和气,流量哪里来?

别人不快乐你才能快乐?你的世界是非此即彼、非黑即白的吗?你确定别人不快乐你就一定能快乐吗??

呵呵,这大概代表了无忌相当一部分人的真实想法吧。
2018-10-16 16:48
KnutPB
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紫陌时光 发表于 2018-10-14 10:30
目前没有任何一个相机制造和镜头厂家敢轻视适马的镜头制造能力,是任何一家......
不是轻视适马,而是适马会一个设计方案出所有卡口,那适马自己的机身是什么口有区别吗?不管我用佳能尼康还是索尼松下都能用上一样的镜头。
2018-10-16 12:56
a85
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小怡爸 发表于 2018-10-15 15:53
不理解一群器材党都什么想法,喜欢一个品牌没问题,但非要贬低别的牌子或者希望干死别的品牌我反正是不太理解,充分的竞争才对消费者是有利的,说得好像哪家被干死你买相机就会变得多便宜还是说自己能赚一笔钱一样,相机终究是用来用拍照的。
这说法就不对了,人之快乐,往往是建立在别人的不快乐基础上;同理,人之不快乐,也经常是在同别人的快乐来对比。
论坛吹水,靠的就是扯皮。要是一团和气,流量哪里来?
2018-10-15 18:45
darkegg
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iZaZaD 发表于 2018-10-15 18:02
我替你的反方说一句:刘博士不能做不代表赵钱孙李周吴…博士不能做
刘博士这话,理解成大卡口更有利于做超大光圈镜头就很好了。
中一这个说法比较有说服力吧,主要是50 0.95老给拿来当遮羞布。
国内在全画幅做超大光圈的也就中一最出名。
2018-10-15 18:30
iZaZaD
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darkegg 发表于 2018-10-15 08:40
中一刘博士的58 0.7,明确提到得益于55大卡口,索尼的做不了
...

我替你的反方说一句:刘博士不能做不代表赵钱孙李周吴…博士不能做

刘博士这话,理解成大卡口更有利于做超大光圈镜头就很好了。
本帖由安卓客户端编辑于:2018-10-15 18:05:19
2018-10-15 18:02
darkegg
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中一刘博士的58 0.7,明确提到得益于55大卡口,索尼的做不了
https://weibo.com/2111141390/Gwj ... t#_rnd1539592506693

2018-10-15 16:40
小怡爸
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不理解一群器材党都什么想法,喜欢一个品牌没问题,但非要贬低别的牌子或者希望干死别的品牌我反正是不太理解,充分的竞争才对消费者是有利的,说得好像哪家被干死你买相机就会变得多便宜还是说自己能赚一笔钱一样,相机终究是用来用拍照的。
2018-10-15 15:53
ppchris
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darkegg 发表于 2018-10-15 15:26


帮你搬运了三个关键字, 。大体上你的观点来源就是这些。
e口50 1.4,你去和RF50 1.2看看全开画质。 55 1.8现成的...
慢慢比较吧,键盘引用家,有一个热衷引用比较到处拉翔的id叫糊涂dog,各种马甲层出不穷,各路板块都把他当过街老鼠,我看这种人真是大有人在。
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2018-10-15 15:29
darkegg
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ppchris 发表于 2018-10-15 15:15
还需要说么?索尼e口50/1.4,素质数一数二,85/1.4,素质也数一数二,55/1.8除了焦外不太好看外,体积大小分辨率和边角素质,哪家同规格能一战?720gm和428gm不用说了吧,有些人现实的东西摆在眼前,一定要无视,只是不停的把虚无之物拿出来扯,笑死个人。
帮你搬运了三个关键字,索尼 gk 索尼水军。大体上你的观点来源就是这些。
e口50 1.4,你去和RF50 1.2看看全开画质。 55 1.8现成的,尼康的Z50 1.8。720gm有小白兔和电磁炮。
https://www.the-digital-picture. ... omp=0&APIComp=0
2018-10-15 15:26
ppchris
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darkegg 发表于 2018-10-15 15:09

这个其实我也只是在引用,比如适马总裁的说法和莱卡几乎一模一样的(沿用半幅卡口),老蛙采访时也提到这个索尼小卡口的问题。
现在尼康佳...
还需要说么?索尼e口50/1.4,素质数一数二,85/1.4,素质也数一数二,55/1.8除了焦外不太好看外,体积大小分辨率和边角素质,哪家同规格能一战?720gm和428gm不用说了吧,有些人现实的东西摆在眼前,一定要无视,只是不停的把虚无之物拿出来扯,笑死个人。

至于扯大疆的,你要是会飞的话你就不需要这种卡口了,所以我说键盘神论家都是个笑话,脑袋一拍神论自然来。
本帖由无忌论坛小程序编辑于:2018-10-15 15:17:30
2018-10-15 15:15
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ppchris 发表于 2018-10-15 14:53
所以说吧,这个论坛佳吹和索吹都是一路货,只要拍键盘胡吹就行,能唬住一个是一个,脑袋里空空如也只需要搬出神论,自己信了别人也必须信。
我懒得和你再说了,我建议你去看看乔布斯的日本访问,对于企业发展这块的描述,再去看看你张嘴就是拍脑袋决定那段是多么可笑。e口本身是老外发现这个卡口尺寸是全画幅,如同现在尼康的z卡口,尼康也说未来可能会上更大尺寸传感器但是现在没计划,z卡口尺寸对比富士的gfx还是小,未来是不是又要再来一次尼康z不如富士?你当厂家都是跟你们一样痴线的?
这个其实我也只是在引用,比如适马总裁的说法和莱卡几乎一模一样的(沿用半幅卡口),老蛙采访时也提到这个索尼小卡口的问题。
现在尼康佳能富士莱卡松下适马还有没发布的奥巴,统统是合理覆盖的大卡口,连国产大疆卡口都有58mm,这么矛头都指向这个索尼小卡口。固执到这种程度,也懒得跟你去辩什么。
2018-10-15 15:09
ppchris
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darkegg 发表于 2018-10-15 14:34


索尼连原厂1.2都没有,什么时候有50 0.95?  不要老拿中一做遮羞布。莱卡的画质和中一 0.95差不多,全开中间一小圈可以接受...
所以说吧,这个论坛佳吹和索吹都是一路货,只要拍键盘胡吹就行,能唬住一个是一个,脑袋里空空如也只需要搬出神论,自己信了别人也必须信。

我懒得和你再说了,我建议你去看看乔布斯的日本访问,对于企业发展这块的描述,再去看看你张嘴就是拍脑袋决定那段是多么可笑。e口本身是老外发现这个卡口尺寸是全画幅,如同现在尼康的z卡口,尼康也说未来可能会上更大尺寸传感器但是现在没计划,z卡口尺寸对比富士的gfx还是小,未来是不是又要再来一次尼康z不如富士?你当厂家都是跟你们一样痴线的?
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2018-10-15 14:53
金池长老
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a85 发表于 2018-10-15 13:34
其实X3是个好东西,但是X3烂事因为适马烂,不是X3不够好。
在CMOS技术上,索尼比适马强太多没人有异议。要是让索尼来设计制造X3芯片,高感比适马高2-3档,功耗减到1/3,读取速度能满足60帧1080P视频,宽容度高2档,我觉得可以做到。那样的X3就非常好了。
是的
可惜X3是有专利的
2018-10-15 14:50
darkegg
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ppchris 发表于 2018-10-15 13:49
目前有.95镜头的除了徕卡就是索尼,原生的哦,尼康那头根本没问世就别吹了好吧,那体积还没自动对焦,不好笑呀,所有镜头设计想要画质好,一个昂贵的玻璃不能少,二个只要做大成像圈就行,为什么蔡司的outs叫镜皇,人家能覆盖中画幅像场,当然好了,为什么罗顿斯德特选头那么厉害,也一样是这种设计思路,在卡口尺寸满足画幅入射角的情况下,就看谁舍得堆料猛加体积而已,动不动就把还没出的.95/.70猛吹一通,就像天天说龙肝凤髓多好吃一样。
索尼连原厂1.2都没有,什么时候有50 0.95?  不要老拿中一做遮羞布。莱卡的画质和中一 0.95差不多,全开中间一小圈可以接受,边缘就不行了。
佳能RF50 1.2已经摆在哪里了,你可以用1.2全开去和otus 1.4全开比较下。RF28-70f2也摆在哪里,你可以拿全开画质去和各焦段f2/f1.8定焦比较下。 要笑话体积和重量你可以连同适马40 1.4art一同笑话。大光圈高画质就是要付出体积代价。
尼康的0.95出来你看看全开能不能pk适马50 1.4art。
2018-10-15 14:34
a85
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iZaZaD 发表于 2018-10-15 13:50
啥理由?
壁厚太薄,机械上不好做。还要电气互连,得由足够空间吧。
2018-10-15 14:09
iZaZaD
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a85 发表于 2018-10-15 13:47
我赌5毛,如果所谓的E+卡口内径是小于60mm的话,这个转接环索尼做不出来。
当然,内径70mm有可能做出来。
啥理由?
2018-10-15 13:50
ppchris
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darkegg 发表于 2018-10-15 13:30


超大光圈镜头基本都是以双高斯或者Sonnar为基础发展打补丁,这两种结构大卡口大后组就是个很重要的福利,光圈大到一定程度,小卡口就是...
目前有.95镜头的除了徕卡就是索尼,原生的哦,尼康那头根本没问世就别吹了好吧,那体积还没自动对焦,不好笑呀,所有镜头设计想要画质好,一个昂贵的玻璃不能少,二个只要做大成像圈就行,为什么蔡司的outs叫镜皇,人家能覆盖中画幅像场,当然好了,为什么罗顿斯德特选头那么厉害,也一样是这种设计思路,在卡口尺寸满足画幅入射角的情况下,就看谁舍得堆料猛加体积而已,动不动就把还没出的.95/.70猛吹一通,就像天天说龙肝凤髓多好吃一样。
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iZaZaD 发表于 2018-10-15 10:21
卡口尺寸本来不是个什么大事儿,如果有必要,明天SONY就可以发布个E+卡口,直径足够大法兰足够短, 但电气特性和通讯协议与E卡口完全一样,仅仅是大一圈,随机送个接环兼容E镜头。 自家的东西没有协议转换,就是电气直连,转接性能完全一致。
我赌5毛,如果所谓的E+卡口内径是小于60mm的话,这个转接环索尼做不出来。
当然,内径70mm有可能做出来。
2018-10-15 13:47
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金池长老 发表于 2018-10-15 11:27
像X3这种白天机,根本就没有存在的意义
其实X3很烂的,出片好看,SPP占90%功劳
你赞成不?
其实X3是个好东西,但是X3烂事因为适马烂,不是X3不够好。
在CMOS技术上,索尼比适马强太多没人有异议。要是让索尼来设计制造X3芯片,高感比适马高2-3档,功耗减到1/3,读取速度能满足60帧1080P视频,宽容度高2档,我觉得可以做到。那样的X3就非常好了。
2018-10-15 13:34
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ppchris 发表于 2018-10-15 12:12
测试结果就摆在这里,这种结果作假早就被发现了,同样82口径的暗角比佳能的好就是事实,也就是卡口尺寸在绝大部分镜头时候来说压根不是问题,至于什么高折射玻璃的东西,大部分日系都是树脂镜片,效果都大差不差,唯一区别是佳能日本制造,索尼喜欢在泰国搞,他家泰国工厂的镜头就很容易出问题,日本厂的镜头好的很,没什么负面新闻,装配问题罢了。
超大光圈镜头基本都是以双高斯或者Sonnar为基础发展打补丁,这两种结构大卡口大后组就是个很重要的福利,光圈大到一定程度,小卡口就是个严重的问题。现代大光圈不只是要求实现0.95 1.2, 还要画质。同样的光圈,画质好的镜头口径是更大一些的,大卡口能用的结构小卡口就用不了,而不存在小卡口能用大卡口用不了的情况。

RF/Z/松下这些是刚出来,佳能尼康对于怎么用好大卡口短法兰距福利,还需经验积累,对索尼无反极限压力估计要两三年后才能达到。
2018-10-15 13:30
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ppchris 发表于 2018-10-15 13:09
我在跟你说暗角,这个卡口大小最明显的直观影响,你却跟我扯mtf,f22,容我去笑会吧,哈哈哈哈哈哈。
引用错,改了。
2018-10-15 13:17
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darkegg 发表于 2018-10-15 12:54


DXO测试,猫腻是隐藏得很深的。DXO基于mtf50(而不是mtf40或30),凭这个就把尼康镜头清扫得干干净净,这个猫腻是在MTF...
我在跟你说暗角,这个卡口大小最明显的直观影响,你却跟我扯mtf,f22,容我去笑会吧,哈哈哈哈哈哈。
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DXO测试,猫腻是隐藏得很深的。DXO基于mtf50(而不是mtf40或30),凭这个就把尼康镜头清扫得干干净净,这个猫腻是在MTF之下更底层的,尼康成像风格造成的点扩散函数的差异,单是这点解释起来就很废篇幅。
对于佳能镜头的清扫,DXO是通过把镜头从最大光圈到f22来个平均,佳能注重大光圈画质,这么一平均,索尼可以凭借f11-f22的优势一举扭转大光圈分数劣势。 索尼对佳能在f11-f22的优势来源于几个部分:1.镜头样品(极品样品pk随机样品)。 2.机身因素(包括cmos和短法兰距福利)。原本测试镜头是镜头,机身是机身,佳能迟早也会有BSI, DXO不可能每更新机身就把镜头全部重新测试一遍,这样一来DXO可以有选择性的更新,有利的就更,要黑的就永远让它定格。3.不公开的计算方法。P-Mpix的计算方法,DXO从未在任何场合或者论文专利中公开过,这个问题wiki有提到, f11-f22的分数有没有加权重放大不得而知。
楼主并没有戳到DXO这些关键点,包括离奇的金蝉脱壳倒闭事件。(DXOMark从DXO剥离出来,后者很快就宣布倒闭,DXO被曝光出两个股东里面有一个是日系的,这几家只有索尼有金融业务,经常投资收购做大股东)
写这么多也是在准备开DXO的主题帖,索尼握着这根大棍,欺诈忽悠起来危害太大了,佳能应该直接禁止DXO刊出佳能测试结果。

本帖最后由 darkegg 于 2018-10-15 13:15 编辑
2018-10-15 12:54
huzzz
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单眼 发表于 2018-10-13 12:10
...索尼镜头贵和这个卡口的先天情况我个人以为还是有点关系的..
跟Z标和G标的关系也很大,带标的原厂头,不但全幅贵,连半幅的也很贵,半幅的卡口应该够大了的,当年1670Z和2418Z的价格也是贵得离谱
2018-10-15 12:35
ppchris
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紫陌时光 发表于 2018-10-15 10:22

值不值只是你个人的认为!难道你认为买徕卡的脑子都有问题?

全画幅X3目前真没有,但是2019年会有。你说说什么机子没有短板?拿大众...
不是x3问题无法解决,是适马霸着专利不给其他人解决,明年就好了。
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2018-10-15 12:28
笨笨小兔子
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紫陌时光 发表于 2018-10-15 08:50
至少L让喜欢徕卡的人有了一种新的玩法:成套的徕卡一般人买不起,可徕卡机身+松下或适马镜头或松下和适马机身+徕卡镜头(这些简单搭配的成本还是很多人愿意接受的)并且不是转接,契合度100%
想法与我是一样的,哈!
巧了

徕卡机身 插入  适马头or松下头,
松下机身or适马机身 插入 徕卡镜头,

对了,对,这个便宜多了。

若加上apsc的话,要搞成“数学上的排列组合”了
本帖最后由 笨笨小兔子 于 2018-10-15 12:18 编辑
2018-10-15 12:17
ppchris
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darkegg 发表于 2018-10-15 10:25


A7沿用小卡口就是典型的拍脑袋决策,市场部门太过强势导致屁股决定脑袋。索尼并没有收购柯尼卡美能达的光学部门,当时索尼自己的光学部门是...
测试结果就摆在这里,这种结果作假早就被发现了,同样82口径的暗角比佳能的好就是事实,也就是卡口尺寸在绝大部分镜头时候来说压根不是问题,至于什么高折射玻璃的东西,大部分日系都是树脂镜片,效果都大差不差,唯一区别是佳能日本制造,索尼喜欢在泰国搞,他家泰国工厂的镜头就很容易出问题,日本厂的镜头好的很,没什么负面新闻,装配问题罢了。
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2018-10-15 12:12
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