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 主题:内燃机汽车烧油,电池汽车烧煤。哪种更不环保?
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西山邻语
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是不是最环保的方式就是人类都回到树上去?
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2018-11-29 08:35
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chncwk
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爱琴海的春天 发表于 2018-12-1 19:21
如果石油无法进口,仅仅依靠纯电能支持全国几亿辆车? 都歇菜吧。
现在国家的能源战略是不在一棵树上吊死,美帝的亚太再平衡战略的意图已经图穷匕见,你可以不关心,但国家层面不能不做好最坏的准备,提早布局。
核能是目前大力发展的能源,但这事不能高调。 本帖最后由 chncwk 于 2018-12-1 21:24 编辑
2018-12-01 21:22
爱琴海的春天
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chncwk 发表于 2018-11-29 09:16
电能虽然成本、环保都有待改进,但全部自主权可以掌握在自己境内,将来万一化石燃料无法进口,还有环转余地。
所以说新能源更多是战略性的布局。
如果石油无法进口,仅仅依靠纯电能支持全国几亿辆车? 都歇菜吧。
2018-12-01 19:21
hhxx1949
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ttmars 发表于 2018-11-30 09:09
中华人民共和国国家发展和改革委员会
中华人民共和国工业和信息化部
中华人民共和国环境保护部
中华人民共和国商务部
国家质量监督检验检疫总局

公告

2016年 第2号

        为贯彻落实《循环经济促进法》,引导电动汽车动力蓄电池有序回收利用,保障人身安全,防止环境污染,促进资源循环利用,根据《节能与新能源汽车产业发展规划(2012-2020》、《国务院办公厅关于加快新能源汽车推广应用的指导意见》(国办发〔2014〕35号)的要求,国家发展改革委、工业和信息化部、环境保护部、商务部、质检总局组织制定了《电动汽车动力蓄电池回收利用技术政策(2015年版)》,现予以发布。

        附件:电动汽车动力蓄电池回收利用技术政策(2015年版)

                                                                                  国家发展改革委
                                                                                  工业和信息化部
                                                                                  环 境 保 护 部
                                                                                  商务部
                                             ...
这个,可以执行吗?如何执行,旧电池的回收处理的技术原理是啥?有哪些企业在回收,在哪里处理?有没有次生危害和污染?
有哪位知晓的,可以给大家讲讲,也是推进电动车发展的很好的市场工作。
2018-11-30 18:33
jclark
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huxley 发表于 2018-11-30 17:58


张家口离北京很远吗?污染的天气停工可不是只停北京的,河北都要停

...
不是都停,有预警的地方才停

张家口在北京西北,西北风一挂北京空气质量都很好
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2018-11-30 18:31
ditiesihao1
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jclark 发表于 2018-11-30 15:04
你这个“肯定”要加很多限定前提条件才能成立吧,不然帝都采暖全面煤改电岂不是越搞污染越大?
我说的肯定是指污染跟用电量是单调关系,不考虑别的,当然这是正确的废话。
2018-11-30 18:00
huxley
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jclark 发表于 2018-11-30 16:11


北京外受电主要来自蒙东、大同的坑口电厂和张家口电厂

张家口电厂在沙岭子镇,就在高速公路边上,人口2.4万,搬到600万人口的海淀区如何...
张家口离北京很远吗?污染的天气停工可不是只停北京的,河北都要停
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2018-11-30 17:58
jclark
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huxley 发表于 2018-11-30 16:02


我只说了污染转移,没有说该不该、对不对

话说荒郊野岭火电站很多是吧?

...
北京外受电主要来自蒙东、大同的坑口电厂和张家口电厂

张家口电厂在沙岭子镇,就在高速公路边上,人口2.4万,搬到600万人口的海淀区如何,既然污染是一样的




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2018-11-30 16:11
偶尔来来
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电动车其实就是个污染转移车,假设一个极端情况:如果全部都是电动车的情形,那势必要比现在多增加非常多的用电量,也就是需要更多的火电发电量(目前煤炭为主的前提下),那势必需要更多的煤炭。

而多出来的煤炭的成本可是很复杂了,综合算下来不见得比烧汽油划算,当然从个体上说是省钱了,但是对环境并没有带来好处。

建议大家看看这篇论文:《煤炭的真实成本》
http://www.docin.com/p-980592002.html
2018-11-30 16:06
huxley
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jclark 发表于 2018-11-30 16:01


一谈到电动汽车污染大家都是胸怀地球啊

话说把排放从家门口转移到荒郊野岭不是很好嘛,你愿意给你拉吃喝快递的柴油大货车开到城里来吗



...
我只说了污染转移,没有说该不该、对不对

话说荒郊野岭火电站很多是吧?
本帖由安卓客户端编辑于:2018-11-30 16:03:48
2018-11-30 16:02
jclark
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huxley 发表于 2018-11-30 15:14


我觉得这是污染转移,不是减少污染
一谈到电动汽车污染大家都是胸怀地球啊

话说把排放从家门口转移到荒郊野岭不是很好嘛,你愿意给你拉吃喝快递的柴油大货车开到城里来吗




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2018-11-30 16:01
plover
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至少目前电池车比内燃机车更不环保
2018-11-30 15:45
jclark
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motofox2 发表于 2018-11-30 15:17


大城市居民密度大,最合适的取暖方法肯定是去利用发电余热,拿发出来的电去取暖肯定是浪费。

...
人家说污染,你扯浪费干啥,一会就歪楼了

就说利用发电余热吧,北京一半的电力都是调入的,哪有那么多余热来用,所以专门花了500亿建了四大燃气热电中心加强冬季采暖,就这还有四分之一的供暖缺口呢








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2018-11-30 15:38
ryc111
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要以发展的眼光看问题,现阶段我国煤电多,可是再过30年呢?核电,风电,太阳能……我敢说再过10年就会有很不一样的变化了……
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2018-11-30 15:23
灵异
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如果要看二氧化碳排放,一度煤电>>一度油电>>一度气电。
电厂能脱除大部分PM2.5,这是土取暖炉做不到的。 本帖最后由 灵异 于 2018-11-30 15:25 编辑
2018-11-30 15:20
motofox2
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jclark 发表于 2018-11-30 15:04


你这个“肯定”要加很多限定前提条件才能成立吧,不然帝都采暖全面煤改电岂不是越搞污染越大?


...
大城市居民密度大,最合适的取暖方法肯定是去利用发电余热,拿发出来的电去取暖肯定是浪费。
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2018-11-30 15:17
huxley
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jclark 发表于 2018-11-30 15:04


你这个“肯定”要加很多限定前提条件才能成立吧,不然帝都采暖全面煤改电岂不是越搞污染越大?


...
我觉得这是污染转移,不是减少污染
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2018-11-30 15:14
jclark
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ditiesihao1 发表于 2018-11-30 10:59

只要增加用电一定增加污染,这个是肯定的,...
你这个“肯定”要加很多限定前提条件才能成立吧,不然帝都采暖全面煤改电岂不是越搞污染越大?

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2018-11-30 15:04
重新开始1982
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ttmars 发表于 2018-11-30 10:29
ok。主要是很多人对电车妖魔化,缺少理性认识。我开电车超过20万公里,深知好处。能开电车的情况下绝不开烧油的车。
刚开了3000公里出头,自己充电200大洋,家里油车扔着半个月没动了。
2018-11-30 14:59
灵异
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新手入门了 发表于 2018-11-30 12:31
这么算吧:
1、造车,油和电的污染应该差不多。

2、内燃机能量转化效率40%左右。

3、电车,煤~电厂~电网~电池~电机
电厂大概40%,输电电网80%,锂电池充放电效率90%,电动机90%。
40%×80%×90%×90%约等于25%的效率。

4、最后报废的分解,电池也不好处理。

不过,如果是水电,风电,太阳能就会好得多。
目前路况车况的汽油至车轮平均效率为25%。假设再生制动回收=0、煤电厂热利用=0的极端情况,煤至车轮效率大约为25%。
2018-11-30 14:33
新手入门了
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ditiesihao1 发表于 2018-11-30 10:59
只要增加用电一定增加污染,这个是肯定的,但要比较电动车用电和油车用油哪个污染大,这我真不知道,这需要很多数据才行。
我说降低调峰幅度不是薄利多销,峰谷差别大必然使得部分发电机组部分时间闲置或不在最佳发电状态,这个会增加单位电能的成本和污染。如果在用电低谷时充电,就是以较低单位成本和污染在用电。
这么算吧:
1、造车,油和电的污染应该差不多。

2、内燃机能量转化效率40%左右。

3、电车,煤~电厂~电网~电池~电机
电厂大概40%,输电电网80%,锂电池充放电效率90%,电动机90%。
40%×80%×90%×90%约等于25%的效率。

4、最后报废的分解,电池也不好处理。

不过,如果是水电,风电,太阳能就会好得多。
2018-11-30 12:31
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ditiesihao1 发表于 2018-11-30 11:04
现在北京郊区充电桩也挺多的,电车单程跑延庆还是不成问题的,国家电网的快充桩可以达到80安培的充电电流,一顿饭的功夫也就充得差不多了。
归根到底还是不方便,开油车根本不想续航的问题。
充电桩确实不少,但是不一定是行程的目的地。
2018-11-30 12:20
ditiesihao1
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新手入门了 发表于 2018-11-30 10:51
开过朋友的tsl,确实不错,结果其他的车型都看不上了。

电车的问题:
1、家里没法充电。
2、北京太大了,除了tsl,去趟延庆也没法当天往返。
3、低端北汽、江淮、奇瑞之类的的开过,太玩具了。
4、国内高端新概念车型太梦幻,不敢碰。

至于环保,新加坡对于纯电动的就没有划到环保车型里。
现在北京郊区充电桩也挺多的,电车单程跑延庆还是不成问题的,国家电网的快充桩可以达到80安培的充电电流,一顿饭的功夫也就充得差不多了。
2018-11-30 11:04
ttmars
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裸男驾车 发表于 2018-11-30 10:51
五六环了都,谁还收你停车费?
收不收停车费与几环没关系,而是与停车点有关系,“七环外”也有收停车费的,二环内也有不收费的停车位。 本帖最后由 ttmars 于 2018-11-30 11:03 编辑
2018-11-30 11:02
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huxley 发表于 2018-11-30 10:45
按照你电动车的电百分之百来自于煤电的说法,污染是增加了还是减少了?
“薄利多销”的意思,只对单位电量的成本有效,总排放和总污染有几圈吗?
只要增加用电一定增加污染,这个是肯定的,但要比较电动车用电和油车用油哪个污染大,这我真不知道,这需要很多数据才行。
我说降低调峰幅度不是薄利多销,峰谷差别大必然使得部分发电机组部分时间闲置或不在最佳发电状态,这个会增加单位电能的成本和污染。如果在用电低谷时充电,就是以较低单位成本和污染在用电。
2018-11-30 10:59
裸男驾车
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ttmars 发表于 2018-11-30 09:18

小区的这个充电站是无人场站,只有摄像头,不收停车费,想停多久停多久。但电车车主的习惯都很好,不会长期停放更不会霸占充电车位(过夜充电不算...
  五六环了都,谁还收你停车费?
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2018-11-30 10:51
新手入门了
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开过朋友的tsl,确实不错,结果其他的车型都看不上了。

电车的问题:
1、家里没法充电。
2、北京太大了,除了tsl,去趟延庆也没法当天往返。
3、低端北汽、江淮、奇瑞之类的的开过,太玩具了。
4、国内高端新概念车型太梦幻,不敢碰。

至于环保,新加坡对于纯电动的就没有划到环保车型里。
2018-11-30 10:51
huxley
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ditiesihao1 发表于 2018-11-30 10:36

其实也不能按比重来算。
假如煤电比例是80%,那么也不能说增加的充电消耗80%来自于煤电,20%来自于水电,风电,太阳能,核电等,因...
按照你电动车的电百分之百来自于煤电的说法,污染是增加了还是减少了?
“薄利多销”的意思,只对单位电量的成本有效,总排放和总污染有几圈吗?
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2018-11-30 10:45
醉空行
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抱怨可以,毛用没有。
2018-11-30 10:43
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huxley 发表于 2018-11-29 08:59
比重,关键是比重

其实也不能按比重来算。
假如煤电比例是80%,那么也不能说增加的充电消耗80%来自于煤电,20%来自于水电,风电,太阳能,核电等,因为水电,风电,太阳能是不用白不用,不用也省不下来,而核电为了运行安全也基本不调的。那么实际上花的电就是100%来自于煤电。
如果大家充电都选择在深夜用电低谷时慢充,那么可以降低煤电调峰幅度,那样煤电单位发电成本会降低,单位发电污染也降低。
2018-11-30 10:36
ttmars
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tgsky 发表于 2018-11-30 09:40
还是不要跟杠精辩论了,自己开的舒坦就好!
ok。主要是很多人对电车妖魔化,缺少理性认识。我开电车超过20万公里,深知好处。能开电车的情况下绝不开烧油的车。
2018-11-30 10:29
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