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 主题:为啥不产越野的本田,却发明最牛的四驱系统?
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裙角飘飘
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2018-11-29 18:55
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juggernaut
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filter 发表于 2018-12-2 14:29
当你一上来把车的品牌作为形容词去描述或者定位一个ID的时候,你已经格调不高了。

随意点评他人之前,先对照检查一下自己比较好。
还用我点评么?这么久本坛谁不知道?你是新来的吧?
2018-12-03 23:05
ioboy
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V93车主表示不服。。
2018-12-03 20:32
千色之千色影像
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forice 发表于 2018-12-3 19:05
帕杰罗V97超选四驱路过,默默地看楼猪装13~
还是V97好,真正的装逼大杀器呀,只有真正懂车的人才会选择!
2018-12-03 19:15
forice
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帕杰罗V97超选四驱路过,默默地看楼猪装13~
2018-12-03 19:05
huace
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zeuswarrior 发表于 2018-12-3 16:56
这坛子遍地专业人士,你又不是第一天来了,说话要小心哦
我是高山上倒马桶,不怕
自诩为专业人士,说话却走极端,话赶话然后就顾头不顾定了,先说本田造假,再100分满分给shawd评1分,几把专业人士啊,我就看到了丫被人踢屁股后的恼羞成怒

脑回路中只有两个pattern,多了,就溢出了 本帖最后由 huace 于 2018-12-3 17:12 编辑
2018-12-03 17:05
zeuswarrior
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huace 发表于 2018-12-2 14:56
关键是人家还自诩专业人士,理解能力连我这个外行都不如
这坛子遍地专业人士,你又不是第一天来了,说话要小心哦
2018-12-03 16:56
huace
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zeuswarrior 发表于 2018-12-2 13:53
土鳖只听说过摩擦片的,给土罐XC那种娘炮货用的伪四驱,后轮打滑的时候来那么一下子

你这个超纲了,以人家的认知完全理解不了,要懂得包容啊花丝
关键是人家还自诩专业人士,理解能力连我这个外行都不如
2018-12-02 14:56
filter
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huace 发表于 2018-12-2 13:48
关公战秦琼,你是个啥货色?
不必认真
2018-12-02 14:30
filter
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juggernaut 发表于 2018-12-2 13:46
一个大众蛮猴
一个本田的。

本质都差不多。
当你一上来把车的品牌作为形容词去描述或者定位一个ID的时候,你已经格调不高了。

随意点评他人之前,先对照检查一下自己比较好。
2018-12-02 14:29
huace
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fei01_LT 发表于 2018-12-2 13:28
真正的高性能、高效能、高可靠、长寿命的全时四驱,必须是四轮独立电驱的纯电车或内燃机电传拖动,俺在本贴20楼的最后一段已经提到。其它类型,都会有不同的缺点。
我觉得你这个所谓的专业人士完全没看懂那张图,那个多片离合器,只是用来调整齿圈,并没有直接承受扭矩,何来磨损一说?专业人士连图都看不明白?

然后话赶话就完全顾头不顾定了,先说本田造假,再来个shawd评一分,这素质,专业人士啊,我笑喷了。虽然网络是个虚拟世界,说话也不要太250好不好?

然后再来一个ecvt和shawd比较,一个混动,一个四驱,四驱动力分配比那个混动复杂多了吧,这个四驱前后扭矩要变,左右扭矩也要变,居然两个能比,脑洞大开啊

就如有人说的,你这个所谓专业人士理解多片离合器,也就是打滑时那一哆嗦 本帖最后由 huace 于 2018-12-2 15:00 编辑
2018-12-02 14:09
huace
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fei01_LT 发表于 2018-12-2 13:20
俺再说说行星组吧。不同于一般机械传动,行星组是一种特殊的传动机构,俺把它称为三节点动力互联机械装置(是不是有点绕口?)。

行星组通过把太阳轮(中心轴带齿)、行星架(夹在齿圈和太阳轮之间的数个自由旋转的小齿轮的轴共用的固定盘)、外齿圈等之间的不同藕合方式,能获得:空转,倒转,等速,增速,减速等五种操作。因此,使用一个行星组可以实现3AT,4AT或以上需要多个行星组(或变形的行星组)。

本贴本田SH-AWD四驱和丰田THS混动都采用了行星组结构,如果从技术创新角度让俺打个分,那么
本田SH-WAD,1分;
丰田THS,100分。

前者聊胜于无,迫不得已;
后者极为巧妙,实用耐久。

由于本贴不是讨论混动。俺只提示一下:
假如有辆手动挡的车,让发动机在最大扭矩区间(经济工况)运转,还要挂5挡起步(模拟无变速器),那该是个什么情景?

凡事就怕比:
丰田的既没有离合器、也没有变速机构的THS系统中的核心部件:一个行星组就轻松干成了这件事,还没有什么能量损失。
本田SH-WAD为了把太阳轮转动引出还不得以在齿圈外面又加了空心轮与多片结合,增加了外径、体积和成本,属于水多了加面面多了加水的蹩脚设计,这一切全来自它家玩不溜大扭矩多片。


...
牛头不对马面,你这也叫比?一个是混动,一个是四驱,四驱本身就复杂得多,能不能正经点?
还有不提本田作假了,自己拉的不管不顾了?
2018-12-02 14:04
zeuswarrior
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huace 发表于 2018-12-1 09:02
质疑SHAWD多片离合器过热的,网上有大篇文章在解释这个问题,有些人一知半解,还自称内行,两张图片就能释疑了
@Hassid  @fei01_LT

[img]/pics/201812/789/78903/78903_1543626178.jpg[img]

多片离合器不负责动力的传输,放大后的扭矩不会施加在离合器上,多片离合器只是起到调整齿圈(输入端)与行星架(输出端)之间的扭矩输出关系,也就是间接参与了扭矩的分配。根据行星齿轮组的齿比关系甚至可以得出,输出端(行星架)的扭矩是多片离合器(太阳轮)的3.6倍。

下面是SHAWD的总体结构,注意多片离合器主要作用是调节齿圈:
[img]/pics/201812/789/78903/78903_1543627544.jpg[img]

够清楚了吧,如果再质疑,绝对智商问题了
土鳖只听说过摩擦片的,给土罐XC那种娘炮货用的伪四驱,后轮打滑的时候来那么一下子

你这个超纲了,以人家的认知完全理解不了,要懂得包容啊花丝
2018-12-02 13:53
huace
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qq73 发表于 2018-12-2 13:25
Sh-awd没有中央差速器,只是个高级的适时四驱

Sh-awd在后轴有增速齿轮,可以使后轴获得超过50%的扭矩
Sh-awd比一般的适时四驱多了后轴的左右扭矩分配
几年前我就驳斥过你,你还是一如既往地不长进啊
2018-12-02 13:52
huace
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juggernaut 发表于 2018-12-2 13:46
一个大众蛮猴
一个本田的。

本质都差不多。
关公战秦琼,你是个啥货色?
2018-12-02 13:48
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juggernaut 发表于 2018-12-2 13:43
公路劈弯mdx会被86打的牙都找不到。
Suv怼的是suv,你拿个轿跑扯淡,神经没毛病啊?
2018-12-02 13:47
juggernaut
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filter 发表于 2018-12-1 21:47
你和猴子这是上演曲阳和刘正风的故事吗?

欢迎投诚过来
一个大众蛮猴
一个本田的。

本质都差不多。
2018-12-02 13:46
huace
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fei01_LT 发表于 2018-12-2 13:04
首先,俺毕竟有很多正事要做,有时很忙,没功夫搭理你很正常。你充其量只是个好争的本田车主,本田不是你家开的,嘴巴最好放干净点。


SH-AWD采用的所谓行星扭矩调整机构,实质还是靠多片来承受调整所导致的全部代价(包括磨损和动力损失),简单分析其传动过程如下:
1、多片完全吸合压紧,太阳轮不转,所有扭矩全部输出,不磨损,无动力损失;
2、多片完全释放,相当于输出断开,不磨损,此车轮无驱动只随动(如无两驱,则无此工作状态,但如果我是本田设计师,那么我将此状态保留在该车轮完全打滑的时候切断输出以免动力流失);
3、多片压紧力处于调整状态,太阳轮以某个转速转动,太阳轮转动越快(压紧度越低)行星架就越慢(以真正的减速获得所谓的扭矩调整,好听,倒也算事实)。
分析到这里,非专业人士能明白就可以了。

但重要的是:在扭矩调整过程中被固定的多片离合与转动的太阳轮仍要产生实实在在的摩擦损失;即使由于齿圈和太阳轮的齿比导致看起来只需要较小的力矩就控制了输出的变化,但与直接多片结合相比差速(这是调节的实质)后的转数(注意不是转速)也相应成倍增加!也就是说,以动力损失和磨损(动力损失的劣质副产品)看,这种结构其实沾不到任何便宜!还徒增加了机构的复杂 ...
就你那个一知半解的理解,你还是拉倒吧
任何机械都会有磨损,专注于这个,没有意义。多片离合器只是调整齿圈的,给你红线标注了,还没看明白

动力是加在离合器上的吗?图画的那么清楚,居然还看不明白?你算个哪门子专业人士? 本帖最后由 huace 于 2018-12-2 13:50 编辑
2018-12-02 13:45
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huace 发表于 2018-11-29 23:35
MDX本来就不是越野的,如果在公路上玩劈弯,装有quattro的陆巡会被MDX打得满地找牙
公路劈弯mdx会被86打的牙都找不到。
2018-12-02 13:43
fei01_LT
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关于使用多片离合进行变扭矩传递,通过改变压紧度,会出现转速差,必然造成滑动摩擦损失(动力损失,机械磨损),俺有一个电子技术的类比,懂行的可以看看。

功率电子开关(比如高铁电驱调功用大功率IGBT),正常工作在导通或截止两种非线性状态(如同多片离合的压紧或松开),两者的功耗都非常小(基于导通内阻小、关断漏电流小)。而在两种状态变换过程中,在所谓转移线性区(一般放大器的工作区域)会出现大的功耗,器件温升乃至过热损坏就在这个区域,因此需要尽可能高的开关速度避免在线性区“久留”(同样的管心和热阻,速度越快能控制的功率越大)。

使用多片变矩,等同于开关电路工作于线性区域,原本是需要极力避免的。这其实与手挡车发动机后面的离合器处于半联动状态(为了承受转速差)是一样的。

那是不是就不能用了?
当然也不是,因为变扭矩传递动力用多片离合结构简单,灵活有效(所以现在绝大多数四驱车都用此结构)。
设计上应该考虑:
1、采用耐磨材料(保证一定的寿命);
2、通过散热确保不出现高温劣化润滑和剧烈磨损(安全行驶);
3、寿命周期内磨损对性能的影响(电磁或电磁液压控制的行程变化);
4、忍受一定的动力损失(全时四驱油耗高,多烧的油全部成为机件磨损、热损和轮胎损耗);
5、控制策略,只有在必要时才实施变扭操作(采用多片离合的全时四驱,必须在弯道调整扭矩以避免轴间干涉)。

厂家宣传时只说优点、特点而绝口不提弊端,就有迷惑消费者之嫌。
2018-12-02 13:42
fei01_LT
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真正的高性能、高效能、高可靠、长寿命的全时四驱,必须是四轮独立电驱的纯电车或内燃机电传拖动,俺在本贴20楼的最后一段已经提到。其它类型,都会有不同的缺点。
2018-12-02 13:28
qq73
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Sh-awd没有中央差速器,只是个高级的适时四驱

Sh-awd在后轴有增速齿轮,可以使后轴获得超过50%的扭矩
Sh-awd比一般的适时四驱多了后轴的左右扭矩分配
2018-12-02 13:25
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俺再说说行星组吧。不同于一般机械传动,行星组是一种特殊的传动机构,俺把它称为三节点动力互联机械装置(是不是有点绕口?)。

行星组通过把太阳轮(中心轴带齿)、行星架(夹在齿圈和太阳轮之间的数个自由旋转的小齿轮的轴共用的固定盘)、外齿圈等之间的不同藕合方式,能获得:空转,倒转,等速,增速,减速等五种操作。因此,使用一个行星组可以实现3AT,4AT或以上需要多个行星组(或变形的行星组)。

本贴本田SH-AWD四驱和丰田THS混动都采用了行星组结构,如果从技术创新角度让俺打个分,那么
本田SH-WAD,1分;
丰田THS,100分。

前者聊胜于无,迫不得已;
后者极为巧妙,实用耐久。

由于本贴不是讨论混动。俺只提示一下:
假如有辆手动挡的车,让发动机在最大扭矩区间(经济工况)运转,还要挂5挡起步(模拟无变速器),那该是个什么情景?

凡事就怕比:
丰田的既没有离合器、也没有变速机构的THS系统中的核心部件:一个行星组就轻松干成了这件事,还没有什么能量损失。
本田SH-WAD为了把太阳轮转动引出还不得以在齿圈外面又加了空心轮与多片结合,增加了外径、体积和成本,属于水多了加面面多了加水的蹩脚设计,这一切全来自它家玩不溜大扭矩多片。
2018-12-02 13:20
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huace 发表于 2018-12-1 08:35
SHAWD后轴上有三个行星齿轮,轴上的负责前后扭矩变化,左右两侧的负责左右扭矩变化
动力是传输到液压泵和行星齿轮上,而不是多片离合器去承受,很简单的道理
yanw 发表于 2018-12-2 11:39
你告诉大家,SHAWD是全时四驱,明白的人自然就懂了,适时四驱和全时四驱区别那么大。。。
图是贴上了,但实际上他根本就不懂工作原理。

还“不是多片离合器去承受”,当然是多片来承受扭矩调解中的转速差和摩擦损失!

“很简单的道理”,道理确实简单,但你根本不懂。
2018-12-02 13:09
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huace 发表于 2018-12-1 14:43
他算哪门子技术,一知半解瞎扯淡罢了
你看他随地大小便以后,缩头乌龟再也不露面了
首先,俺毕竟有很多正事要做,有时很忙,没功夫搭理你很正常。你充其量只是个好争的本田车主,本田不是你家开的,嘴巴最好放干净点。


SH-AWD采用的所谓行星扭矩调整机构,实质还是靠多片来承受调整所导致的全部代价(包括磨损和动力损失),简单分析其传动过程如下:
1、多片完全吸合压紧,太阳轮不转,所有扭矩全部输出,不磨损,无动力损失;
2、多片完全释放,相当于输出断开,不磨损,此车轮无驱动只随动(如无两驱,则无此工作状态,但如果我是本田设计师,那么我将此状态保留在该车轮完全打滑的时候切断输出以免动力流失);
3、多片压紧力处于调整状态,太阳轮以某个转速转动,太阳轮转动越快(压紧度越低)行星架就越慢(以真正的减速获得所谓的扭矩调整,好听,倒也算事实)。
分析到这里,非专业人士能明白就可以了。

但重要的是:在扭矩调整过程中被固定的多片离合与转动的太阳轮仍要产生实实在在的摩擦损失;即使由于齿圈和太阳轮的齿比导致看起来只需要较小的力矩就控制了输出的变化,但与直接多片结合相比差速(这是调节的实质)后的转数(注意不是转速)也相应成倍增加!也就是说,以动力损失和磨损(动力损失的劣质副产品)看,这种结构其实沾不到任何便宜!还徒增加了机构的复杂性和成本(实质是,本田规避了大扭矩多片设计)。

最后再带个数据说一句吧,同样摩擦系数和摩擦面积时,以1N的压力转十圈和以10N的压力转一圈,其摩擦(动力)损失是一样的。

希望你能读的懂。

不过,从你根据车辆面板显示的四个轮子图形就大谈扭矩分配如何如何看,你不是专业人士。


俺为此帖已经耗费了不少笔墨,懂的自然懂,不懂的说再多也没用。

恕不再奉陪,管住你的嘴,请文明回帖。
2018-12-02 13:04
yanw
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huace 发表于 2018-12-1 15:22
请看57楼,本田这套系统,多片离合器并不直接承受扭矩
Shawd是主动四驱,不是打滑时才工作。打滑时才工作,代表就是翰得系统,一种廉价解决方案
你告诉大家,SHAWD是全时四驱,明白的人自然就懂了,适时四驱和全时四驱区别那么大。。。
2018-12-02 11:39
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舟悠舟采歌 发表于 2018-12-1 22:05
确实是我的偏见   其实我喜欢本田  但是不喜欢开本田的  同样喜欢宝马  但是不喜欢开宝马的
还喜欢妓女,但不喜欢嫖妓女的
2018-12-01 22:44
蛮猴
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filter 发表于 2018-12-1 22:05
太客气了

共同进步
说到进步,
我比花丝兄与酒吧兄差远了
但我会继续努力
2018-12-01 22:31
filter
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蛮猴 发表于 2018-12-1 21:53
谢谢老哥多年的教诲才悟出现实与虚拟的区别
太客气了

共同进步
2018-12-01 22:05
舟悠舟采歌
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huace 发表于 2018-12-01 21:43

有人在这里信口雌1黄,说本田造假,我不能反驳几句吗?我引用图,我对多片离合器的解释有问题?有种就明着和我怼
不用这样不阴不阳的!...
确实是我的偏见   其实我喜欢本田  但是不喜欢开本田的  同样喜欢宝马  但是不喜欢开宝马的


本帖由 无忌论坛V3.1.0 iPhone6 iOS10.1.1 客户端编辑于:2018-12-01 22:12:05
2018-12-01 22:05
蛮猴
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filter 发表于 2018-12-1 21:44
车系之争都是扯淡,朋友才是真的。
谢谢老哥多年的教诲才悟出现实与虚拟的区别 本帖最后由 蛮猴 于 2018-12-1 21:55 编辑
2018-12-01 21:53
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