论坛客户端

登录     注册     忘记密码

 色影无忌 > 文字论坛 > Canon SLR/DSLM论坛 收藏(0)   打印预览 
go
 主题:隔壁品牌的官方对于卡口大小问题的回应其实偷换了概念。
关键词: 发帖用户名:
从耗子胖成猪
资深泡菜 邮箱已验证 手机已验证
泡网分: 53.983
主题: 894
精华: 1
帖子: 24292
注册: 2008年03月

内容贡献勋章

对于小卡口(E卡口)不适合135全画幅的问题,归纳一下尼康、佳能、leica各家的观点,主要有如下2个问题:

1、卡口太小、法兰距太短,挂重型镜头存在强度问题。
(所以索尼还有一个专利是给E卡口加两个卡榫,增强镜头与机身的结合强度)

2、卡口直径太小,镜头的后组无法做大,所以传感器边缘区的入射光线角度大,画质无法保证。
(就算E卡口可以做f/0.63的镜头,可你还是边缘画质烂,没法跟RF卡口、Z卡口、L卡口比啊。)

而索尼的官方回应完全没有提及第一点,而对第二点却歪曲成“不能做大光圈”。
事实上,这就是一种偷换概念的行为了。
人家笑话的是你卡口小,做不好画质。而不是说你做不出大光圈。

******************************************************************************************
******************************************************************************************

接下来,话分两头:
佳能、尼康、leica的这种观点对不对?

1、佳能放着自己的EF-M卡口(与E卡口一样大)不用,也要另起炉灶搞RF卡口。
这算是用实际行动捍卫了自己的理论。

2、从目前DXO的测试来看,索尼的35za、50za在f/1.4的情况下,边缘画质确实比较差。但DXO没有测试佳能的RF50、85IS,所以无从对比。





******************************************************************************************
******************************************************************************************
个人观点:

1、卡口小的问题并非死穴,如果索尼能开发出全新结构的cmos,可以跟胶片一样无视入射光线的角度,那么小卡口也能有好画质。

2、如果索尼能开发全新的35GM、50GM,在f/1.4的光圈下解决边缘的画质问题,那么对绝大部分摄友而言,E卡口也就够用了。毕竟大于f/1.4的镜头在用户中也是凤毛麟角。

3、不是所有的题材都追求边缘画质,如果是人像类、微距之类的题材,E卡口的边缘就算是烂一些,倒也无所谓。
本帖最后由 从耗子胖成猪 于 2019-3-11 10:09 编辑
微信扫一扫分享
2019-03-11 10:00
 浏览:8071  回帖:275   
回复
chunachen
泡菜 邮箱已验证 手机已验证
泡网分: 7.555
主题: 0
帖子: 732
注册: 2004年11月
oliaky86 发表于 2019-3-16 11:18
有远见啊。现在索尼就是因为当初没有远见,只想往轻便的方向发展,导致现在都憋不出1.2镜头。
还有需要付出的大口径广角、标准段定变焦的成像质量代价
2019-03-16 11:36
晕网
资深泡菜 邮箱已验证 手机已验证
泡网分: 22.572
主题: 42
帖子: 9094
注册: 2008年02月
泽普林1 发表于 2019-3-15 18:33
你要搞清楚呀  无忌影友抱怨它口小  它官方就能出来解释了吗  没那么简单吧     你发一个破帖子  就解决了它口小问题了嘛  你回去歇着去吧
我那个帖子是将近7年前发的,那时佳能的微单还没上市,索尼也没搞全幅微单。我也并没指望对索尼有什么影响,只是现在佳能、尼康采用大卡口证明了我当初的想法是有道理的。不像你只会现在才事后跟风。 本帖最后由 晕网 于 2019-3-16 11:47 编辑
2019-03-16 11:32
晕网
资深泡菜 邮箱已验证 手机已验证
泡网分: 22.572
主题: 42
帖子: 9094
注册: 2008年02月
从耗子胖成猪 发表于 2019-3-15 15:38
在nex时代,索尼对E卡口是否支持FF画幅一直都是很含糊的。
那个时候就有很多人质疑E卡口究竟能不能放下全画幅CMOS了。

我觉得卡口大小的问题上,其实佳能的EOS M才是最坑的。
其次,尼康怎么做aps-c微单,也是我很好奇的一个点。

索尼E是小了点,但目前还除了自动镜头止步f/1.4之外,还没看到有重大问题可以影响用户购买选择。
没钱买烟 发表于 2019-3-15 17:39
如果7年前索尼真的像你说的那样改大卡口,可能索尼微单早就死透了,也幸亏E卡口不是单反部门做的,看看尼康Z系列半死不活的样子,全是单反精神的延续,手持D850,没有任何理由换Z7,不像A7出来,很多人恨不得立刻出清单反镜头换a7 55/1.8 35/2.8,性能差对焦慢也没关系,只要小一点
佳能EOSM成摇钱树了,不就是因为套机够小麽
二位说的都有道理。其实我当初发那个帖子并没有意识到几年来科技发展会怎样,也不确定全幅卡口的最佳尺寸,毕竟不是专业人员。现在看来,大卡口确实设计镜头难度低一些;但小卡口也有其优势,它的缺点也不一定是致命的,究竟市场更认可哪一种还需要再看看。 本帖最后由 晕网 于 2019-3-16 11:49 编辑
2019-03-16 11:27
oliaky86
泡菜 手机已验证
泡网分: 2.938
主题: 0
帖子: 1509
注册: 2015年05月
晕网 发表于 2019-03-15 11:07
@从耗子胖成猪 @泽普林1 @oliaky86 @笑笑哭哭 ,快7年前在无忌上批评E口太小的祖师贴在此处:。
有远见啊。现在索尼就是因为当初没有远见,只想往轻便的方向发展,导致现在都憋不出1.2镜头。

本帖由IOS客户端发布
2019-03-16 11:18
chunachen
泡菜 邮箱已验证 手机已验证
泡网分: 7.555
主题: 0
帖子: 732
注册: 2004年11月
晕网 发表于 2019-3-15 11:07
@从耗子胖成猪 @泽普林1 @oliaky86 @笑笑哭哭 ,快7年前在无忌上批评E口太小的祖师贴在此处:http://forum.xitek.com/thread-1010508-1-1-2.html


可惜索尼推E口就没做过全幅的打算。
2019-03-16 10:53
yeon
泡菜 邮箱已验证 手机已验证
泡网分: 1.122
主题: 62
帖子: 1065
注册: 2014年09月
如果卡口大一些,会好看很多,FE口的镜头只有设计的比较瘦看上去才过得去

2019-03-16 09:34
yeon
泡菜 邮箱已验证 手机已验证
泡网分: 1.122
主题: 62
帖子: 1065
注册: 2014年09月
很不协调,非常难看

2019-03-16 09:33
没钱买烟
泡菜 邮箱已验证 手机已验证
泡网分: 1.99
主题: 10
帖子: 1968
注册: 2016年01月
程序猿 发表于 2019-3-15 18:46
就你在抱怨吧,索尼用户有几个抱怨卡口小? 逼来逼去就那么几个闲得蛋疼的扯卡口小,用个破相机,操索尼高管的心? eos r卡口大,多买一台eos rp会死么?  

人家用m43,用富士的都没抱怨卡口小的,e口再小不也塞下全幅了!
其实索尼时代大家抱怨最多的是镜头太大,佳能尼康一出来,A7M3销量反而大涨,因为有对比了嘛。
喷子再怎么喷,普通用户需要的还是小,而不是“砖业”
2019-03-16 07:34
iZaZaD
泡菜 手机已验证
泡网分: 7.564
主题: 49
帖子: 5193
注册: 2017年10月
sst_ 发表于 2019-03-15 18:27

难看可能确实是,不过佳能54mm的EF卡口半画幅也做了(虽然可能是EF单反里面最先被淘汰的)。但我估计尼康再出新卡口的可能性不大。...
我觉得尼康再出半画幅的可能性都不大…
本帖由安卓客户端发布
2019-03-16 04:21
程序猿
泡菜 邮箱已验证 手机已验证
泡网分: 0.354
主题: 2
帖子: 338
注册: 2018年08月
泽普林1 发表于 2019-3-15 18:33
你要搞清楚呀  无忌影友抱怨它口小  它官方就能出来解释了吗  没那么简单吧     你发一个破帖子  就解决了它口小问题了嘛  你回去歇着去吧
就你在抱怨吧,索尼用户有几个抱怨卡口小? 逼来逼去就那么几个闲得蛋疼的扯卡口小,用个破相机,操索尼高管的心? eos r卡口大,多买一台eos rp会死么?  

人家用m43,用富士的都没抱怨卡口小的,e口再小不也塞下全幅了!
2019-03-15 18:46
泽普林1
泡菜 手机已验证
泡网分: 0.72
主题: 0
帖子: 710
注册: 2018年06月
晕网 发表于 2019-3-15 11:07
@从耗子胖成猪 @泽普林1 @oliaky86 @笑笑哭哭 ,快7年前在无忌上批评E口太小的祖师贴在此处:http://forum.xitek.com/thread-1010508-1-1-2.html
你要搞清楚呀  无忌影友抱怨它口小  它官方就能出来解释了吗  没那么简单吧     你发一个破帖子  就解决了它口小问题了嘛  你回去歇着去吧
2019-03-15 18:33
sst_
泡菜 手机已验证
泡网分: 0.183
主题: 4
帖子: 179
注册: 2019年02月
从耗子胖成猪 发表于 2019-3-15 18:21
我估计也是,但这样的话,尼康的半画幅微单可就不好设计了。
55直径的Z卡口做半画幅,势必很难看。
难看可能确实是,不过佳能54mm的EF卡口半画幅也做了(虽然可能是EF单反里面最先被淘汰的)。但我估计尼康再出新卡口的可能性不大。
2019-03-15 18:27
从耗子胖成猪
资深泡菜 邮箱已验证 手机已验证
泡网分: 53.983
主题: 894
精华: 1
帖子: 24292
注册: 2008年03月

内容贡献勋章

sst_ 发表于 2019-3-15 18:18
我有很大把握猜尼康应该会在Z卡口上继续做APS-C,毕竟尼康可不是一个喜欢频繁更换卡口的厂商。
我估计也是,但这样的话,尼康的半画幅微单可就不好设计了。
55直径的Z卡口做半画幅,势必很难看。
2019-03-15 18:21
sst_
泡菜 手机已验证
泡网分: 0.183
主题: 4
帖子: 179
注册: 2019年02月
从耗子胖成猪 发表于 2019-3-15 15:38
在nex时代,索尼对E卡口是否支持FF画幅一直都是很含糊的。
那个时候就有很多人质疑E卡口究竟能不能放下全画幅CMOS了。

我觉得卡口大小的问题上,其实佳能的EOS M才是最坑的。
其次,尼康怎么做aps-c微单,也是我很好奇的一个点。

索尼E是小了点,但目前还除了自动镜头止步f/1.4之外,还没看到有重大问题可以影响用户购买选择。
我有很大把握猜尼康应该会在Z卡口上继续做APS-C,毕竟尼康可不是一个喜欢频繁更换卡口的厂商。
2019-03-15 18:18
从耗子胖成猪
资深泡菜 邮箱已验证 手机已验证
泡网分: 53.983
主题: 894
精华: 1
帖子: 24292
注册: 2008年03月

内容贡献勋章

iZaZaD 发表于 2019-3-15 17:28
如图:
如果机身内部隐藏了这个自动的镜头补偿功能,耗子哥怎么看?
现在微单相机内置软件矫正已经是心照不宣的事情,每个品牌都有。
我倒是记得一个说法,说佳能的EF1124L转接到索尼上,边缘画质下降,不如5DS
2019-03-15 18:16
没钱买烟
泡菜 邮箱已验证 手机已验证
泡网分: 1.99
主题: 10
帖子: 1968
注册: 2016年01月
晕网 发表于 2019-3-15 11:07
@从耗子胖成猪 @泽普林1 @oliaky86 @笑笑哭哭 ,快7年前在无忌上批评E口太小的祖师贴在此处:http://forum.xitek.com/thread-1010508-1-1-2.html
如果7年前索尼真的像你说的那样改大卡口,可能索尼微单早就死透了,也幸亏E卡口不是单反部门做的,看看尼康Z系列半死不活的样子,全是单反精神的延续,手持D850,没有任何理由换Z7,不像A7出来,很多人恨不得立刻出清单反镜头换a7 55/1.8 35/2.8,性能差对焦慢也没关系,只要小一点
佳能EOSM成摇钱树了,不就是因为套机够小麽 本帖最后由 没钱买烟 于 2019-3-15 17:45 编辑
2019-03-15 17:39
iZaZaD
泡菜 手机已验证
泡网分: 7.564
主题: 49
帖子: 5193
注册: 2017年10月
从耗子胖成猪 发表于 2019-3-15 15:38
在nex时代,索尼对E卡口是否支持FF画幅一直都是很含糊的。
那个时候就有很多人质疑E卡口究竟能不能放下全画幅CMOS了。

我觉得卡口大小的问题上,其实佳能的EOS M才是最坑的。
其次,尼康怎么做aps-c微单,也是我很好奇的一个点。

索尼E是小了点,但目前还除了自动镜头止步f/1.4之外,还没看到有重大问题可以影响用户购买选择。
如图:




如果机身内部隐藏了这个自动的镜头补偿功能,耗子哥怎么看?
2019-03-15 17:28
从耗子胖成猪
资深泡菜 邮箱已验证 手机已验证
泡网分: 53.983
主题: 894
精华: 1
帖子: 24292
注册: 2008年03月

内容贡献勋章

晕网 发表于 2019-3-15 11:07
快7年前在无忌上批评E口太小的祖师贴在此处:http://forum.xitek.com/thread-1010508-1-1-2.html
在nex时代,索尼对E卡口是否支持FF画幅一直都是很含糊的。
那个时候就有很多人质疑E卡口究竟能不能放下全画幅CMOS了。

我觉得卡口大小的问题上,其实佳能的EOS M才是最坑的。
其次,尼康怎么做aps-c微单,也是我很好奇的一个点。

索尼E是小了点,但目前还除了自动镜头止步f/1.4之外,还没看到有重大问题可以影响用户购买选择。
2019-03-15 15:38
晕网
资深泡菜 邮箱已验证 手机已验证
泡网分: 22.572
主题: 42
帖子: 9094
注册: 2008年02月
@从耗子胖成猪 @泽普林1 @oliaky86 @笑笑哭哭 ,快7年前在无忌上批评E口太小的祖师贴在此处:http://forum.xitek.com/thread-1010508-1-1-2.html 本帖最后由 晕网 于 2019-3-15 11:08 编辑
2019-03-15 11:07
泽普林1
泡菜 手机已验证
泡网分: 0.72
主题: 0
帖子: 710
注册: 2018年06月
能做出广大影友欢迎  买得起的1.2才是本事   而且1.2还能继续做     没那个本事  就老老实实的 别吹牛 本帖最后由 泽普林1 于 2019-3-15 10:52 编辑
2019-03-15 10:51
晕网
资深泡菜 邮箱已验证 手机已验证
泡网分: 22.572
主题: 42
帖子: 9094
注册: 2008年02月
梦悠游 发表于 2019-3-15 10:39
50/1.2L的销量可不低,因为水货新镜也就6000多而已,二手的更便宜。因为前段时间折腾跑焦的50L,所以关注了一段时间淘宝上新50L水货销量以及咸鱼上挂出来的50L,都是大批大批的。
你误解了,我说的是索尼用较小的卡口做个素质好的1.2出来,很可能体积成本——价格会上去,造成买的人不多。

说实话,关于E口太小的问题,估计无忌没几个人比我说的早,大多数人是佳能尼康宣传了大卡口之后跟风而已。我发帖子说这事的时候还没有全幅微单呢,这是本人主题帖子的链接:http://forum.xitek.com/thread-1010508-1-1-2.html 本帖最后由 晕网 于 2019-3-15 10:53 编辑
2019-03-15 10:48
iZaZaD
泡菜 手机已验证
泡网分: 7.564
主题: 49
帖子: 5193
注册: 2017年10月
梦悠游 发表于 2019-3-15 10:30
移轴的市场真不算小众,商业上用得不少。而且尼康经常为了追求专业造些小众的镜头,所以从市场角度解释不通。
如果能造17的话,为何却造了19?
本CEO 不负责任的答复您: 尼康移轴产品线的规划路线图是16/5.6-19/4-24/4.5.......移轴


这个问题,就好像问奥迪为啥不出一辆6缸发动机的A4L一样。 不做肯定有不做的理由,不代表F卡口不能做,只能说,有其它的考虑。
2019-03-15 10:45
梦悠游
陈年泡菜 邮箱已验证 手机已验证
泡网分: 42.656
主题: 194
帖子: 4322
注册: 2001年10月
晕网 发表于 2019-3-15 09:59
这话是按照“笑笑哭哭”的逻辑怼回去的,索尼肯定能做1.2的镜头,没做的原因可能是做出来体积成本大又没几个人买。佳能真要做STF也是有这个能力的。你应该与“笑笑哭哭”探讨一下。
50/1.2L的销量可不低,因为水货新镜也就6000多而已,二手的更便宜。因为前段时间折腾跑焦的50L,所以关注了一段时间淘宝上新50L水货销量以及咸鱼上挂出来的50L,都是大批大批的。
2019-03-15 10:39
梦悠游
陈年泡菜 邮箱已验证 手机已验证
泡网分: 42.656
主题: 194
帖子: 4322
注册: 2001年10月
iZaZaD 发表于 2019-3-15 09:56
有记者采访过尼康光学映像研发部CEO见社大闲时,这位CEO说:“ニコンは先日プロレベルの移軸レンズに対して不足を重視した。もしニコンが今、このレンズを作ることに着手した場合、研究開発の難易度は最大の問題ではありません。今、市場の分析結果によって、この小人数の市場ではすでに別の家が占拠されている場合には、売上高が20 Kに不足している可能性があります。 ” (
尼康因为前些年对于专业级的移轴镜头重视不足。如果尼康现在着手制造这个镜头,研发难度并不是最大的问题,现在根据市场分析结果,在这个小众市场已经被别家占据的情形下,销量预期可能不足20K,经营上看并不能取得良好收益。)


以上杜撰的,乐呵一下吧。键摄大闲是我

如果说尼康卡口不够大,其实是谣传的。

今天315,本键摄画个图打个假,来揭露一下所谓F卡口做不出来17移轴的不靠谱说法:




TS-E17的镜组结构和外形如图。

图中尺寸  TS-E17 像场67.2   ,传感器长边36毫米,最大移轴量12毫米 。 佳能卡口直径54,法兰距44 ; 尼康卡口直径44,法兰距46.5 。

图中按相对位置画上F卡口 ,看看F卡口那里影响或限制了镜组的光学效果?

然后补个F卡口28/3.5移轴镜头的后口照片:

[img=19 ...

移轴的市场真不算小众,商业上用得不少。而且尼康经常为了追求专业造些小众的镜头,所以从市场角度解释不通。
如果能造17的话,为何却造了19? 本帖最后由 梦悠游 于 2019-3-15 10:33 编辑
2019-03-15 10:30
晕网
资深泡菜 邮箱已验证 手机已验证
泡网分: 22.572
主题: 42
帖子: 9094
注册: 2008年02月
urin1010 发表于 2019-3-14 23:48
stf和sony没关系。属于美能达的遗产。而美能达搞镜头的人都不在sony,而是留在仙台的柯美大本营。索尼如今搞镜头的是从宾得挖来的,早没美能达老本啃了。
这话是按照“笑笑哭哭”的逻辑怼回去的,索尼肯定能做1.2的镜头,没做的原因可能是做出来体积成本大又没几个人买。佳能真要做STF也是有这个能力的。你应该与“笑笑哭哭”探讨一下。 本帖最后由 晕网 于 2019-3-15 10:04 编辑
2019-03-15 09:59
iZaZaD
泡菜 手机已验证
泡网分: 7.564
主题: 49
帖子: 5193
注册: 2017年10月
梦悠游 发表于 2019-3-14 17:51
难说,佳能有17移轴,尼康只能做到19移轴。
有记者采访过尼康光学映像研发部CEO见社大闲时,这位CEO说:“ニコンは先日プロレベルの移軸レンズに対して不足を重視した。もしニコンが今、このレンズを作ることに着手した場合、研究開発の難易度は最大の問題ではありません。今、市場の分析結果によって、この小人数の市場ではすでに別の家が占拠されている場合には、売上高が20 Kに不足している可能性があります。 ” (
尼康因为前些年对于专业级的移轴镜头重视不足。如果尼康现在着手制造这个镜头,研发难度并不是最大的问题,现在根据市场分析结果,在这个小众市场已经被别家占据的情形下,销量预期可能不足20K,经营上看并不能取得良好收益。)


以上杜撰的,乐呵一下吧。键摄大闲是我

如果说尼康卡口不够大,其实是谣传的。

今天315,本键摄画个图打个假,来揭露一下所谓F卡口做不出来17移轴的不靠谱说法




TS-E17的镜组结构和外形如图。

图中尺寸  TS-E17 像场67.2   ,传感器长边36毫米,最大移轴量12毫米 。 佳能卡口直径54,法兰距44 ; 尼康卡口直径44,法兰距46.5 。

图中按相对位置画上F卡口 ,看看F卡口那里影响或限制了镜组的光学效果?

然后补个F卡口28/3.5移轴镜头的后口照片:

2019-03-15 09:56
晕网
资深泡菜 邮箱已验证 手机已验证
泡网分: 22.572
主题: 42
帖子: 9094
注册: 2008年02月
urin1010 发表于 2019-3-14 23:44
sony勉强出到400mm,广角也不行光圈做不大,一方面是自身光学基础太差,另一方面被这个卡口局限,非常明显,所以推来推去是50,50还是50,为何,标头最容易做,受卡口影响也小。
50在单反上比较容易做,在短法兰距无反上并不太好做,不管索尼还是佳能、尼康的标头体积重量都要远大于单反同规格的镜头,更不要说40饼干头了。因此,佳能、适马、索尼都说过无反做广角有优势。长焦难度与单反差不多,428GM的素质和体积重量都不错,500和600毫米的长焦已在路线图上,不存在勉强做到400mm的问题。 本帖最后由 晕网 于 2019-3-15 10:09 编辑
2019-03-15 09:56
D+L
泡菜 手机已验证
泡网分: 10.759
主题: 79
精华: 1
帖子: 10678
注册: 2016年04月
炫光是镜头的重要指标,这方面索尼还没有及格的产品。
2019-03-15 08:35
iZaZaD
泡菜 手机已验证
泡网分: 7.564
主题: 49
帖子: 5193
注册: 2017年10月
梦悠游 发表于 2019-3-14 21:37
135gm看了mtf图,从中央到边缘,曲线下降很快。蔡司的135  E口镜头也是如此。135L则比较平直
MTF曲线下降快就没道理了,如果是亮度曲线下降可以理解。
2019-03-15 08:16
urin1010
泡菜 邮箱已验证 手机已验证
泡网分: 4.455
主题: 16
帖子: 4429
注册: 2014年08月
晕网 发表于 2019-3-14 21:59
不抬杠,佳能何时出个STF?索尼可是10多年前就有了。
stf和sony没关系。属于美能达的遗产。而美能达搞镜头的人都不在sony,而是留在仙台的柯美大本营。索尼如今搞镜头的是从宾得挖来的,早没美能达老本啃了。
2019-03-14 23:48
回复

关于我们  联系我们  法律顾问  管理团队  网站导航 
©版权所有:色影无忌  网站备案/许可证号 桂B2-20040025-1  互联网站备案通告


网站投诉举报电话:0771-2094586 | 网站举报邮箱:webmaster@xitek.com