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 主题:中国汽车工业就缺一个钱学森那样的人
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这么多年,连发动机都造不好,中国科研人员的浮躁让人不齿。想想钱老,在中国一穷二白的年代,生生搞出两弹一星,中国现在的汽车科研人员你就有这样的劲头,他妈不就是发动机嘛,中国现在这么有钱,博士生规模世界第一,我就埋头搞出来,不跟着外国人屁股跑,让合资车都靠边站,就这个劲头,没有什么造不出来。钱老,中国人的集体偶像。
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2019-04-05 18:30
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sars02
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对了,当初是谁在科学理论上证明了亩产万斤是可行的?
2019-04-09 11:40
yzxky
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不同意lz的观点
大环境不同了,几十家汽车厂,弄不出好发动机也正常,反正钱不少赚。可两弹一星外国不卖给我们,自己不搞就没有啊。
国内好点的手动变速箱好像都造不好。
2019-04-09 11:11
motofox2
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这么多年,连发动机都造不好的不就是中国航天嘛,到现在主力火箭1 2级还用常温燃料发动机。

  好不容易折腾一个50吨推力的yf77 还丢大脸了。
2019-04-09 06:39
motofox2
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hongo 发表于 2019-4-8 21:44
因为全球高铁的市场极其有限,绝大部分国家的疆域和/或人口密度都不满足高铁盈利的条件。中国基本上是唯一一个真正的买家,也基本不用担心中国购买到技术后威胁到自己的市场的问题,所以有高铁技术的几家公司在中国经济成长到出得起技术转让费的时候都想卖技术给中国,唯一需要谈的只是价格和条件。他们之间是排他性竞争关系,抓不住中国这个最后可能的订单那技术也就基本窝在自己手里变废纸了。

汽车行业完全不同,中国市场虽大但也只是全球市场的一小块而已。
没错,这才是主要原因。

另外汽车行业再差也是在赚钱,高铁就是一个吃补贴的亏钱货。没几条线路是赚钱的。有些线路恐怕连维护费用都无法覆盖。
2019-04-09 06:27
心远horse
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radius 发表于 2019-4-6 01:22
中国的发动机做得还可以啊,比亚迪、长城、奇瑞、吉利都用自己造的发动机,没听说出什么大问题,当然8缸4.0的这样的发动机中国还做不出来,但这种发动机销量太小,也没必要做。
关键是设计和推成出新的能力
2019-04-09 00:37
ppchris
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andoon 发表于 2019-04-08 22:37


吉利收购 沃尔沃的钱 是吉利自己挣来的?
这边除了铁总你找个其他的铁总二号铁总三号出来呗,找个跟铁总一样负债的企业出来呗,汽车集团们互相撕逼挺常见,铁总一个有些自己jc和法庭的单位,你还想说什么?
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2019-04-08 22:50
狂欢888
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xinf-60d 发表于 2019-04-08 21:03

汽车西方也没有封锁,刘的功劳在于内行领导,强力禁止属下企业私自与外商谈判,只有一个对外窗口从而达到利益最大化。换句话说,如果中国汽车有一...
中国是高铁应用第一大国并不必然代表中国是高铁机头第一强囯

一个简单例子 宇通客车是世界产值第一客车厂 但它甚至连客车燃油车都不造 它大但技术并不强

高铁占了美国自己不应用 不重视 铁路有天生垄断性…等便宜 它的成功经验只适用于它   汽车根本无法借鉴

高铁的技术更新也远慢于汽车 它会象汽车发动机一样 五 六代换一代?不会
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2019-04-08 22:39
andoon
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ppchris 发表于 2019-04-06 09:17

铁总是垄断,可以负债n万y,汽车不行了,公司不少竞争激烈,很难养傻儿子。

...
吉利收购 沃尔沃的钱 是吉利自己挣来的?
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2019-04-08 22:37
andoon
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狂欢888 发表于 2019-04-06 08:54

让刘志军搞汽车 一样抓瞎

高铁机头好不好 国产零件多少 大家不知道

汽车发动机大家可是天天见的

...
未必呀,刘志军在 现在满大街 V6 V8和混动在跑了

哪里像现在的这帮人 天天白日做梦 梦想弯道超车 结果超进死胡同里去了
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2019-04-08 22:36
ppchris
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andoon 发表于 2019-04-08 22:28


那为啥九镍钢 成本会比别人的高?
生产能耗,良品率
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2019-04-08 22:35
ppchris
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hongo 发表于 2019-04-08 21:44


因为全球高铁的市场极其有限,绝大部分国家的疆域和/或人口密度都不满足高铁盈利的条件。中国基本上是唯一一个真正的买家,也基本不用担心中...
全球大量人口都在东亚和南亚部分地区,也就这些地区有高密度高铁需求,另外铁总负债金额,我看全球没哪个国家的公司敢承受,未来也就印度最有可能搞长线路高铁,但是他们肯定不乐意用这边技术,穷国是肯定没钱弄多少?
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2019-04-08 22:34
andoon
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radius 发表于 2019-04-06 01:22
中国的发动机做得还可以啊,比亚迪、长城、奇瑞、吉利都用自己造的发动机,没听说出什么大问题,当然8缸4.0的这样的发动机中国还做不出来,但这种...
V6 4.0和 5.7 V8 中国现在做出来其实完全没有任何问题 甚至不比美系差(美系V8 十几年没更新换代了)

但关键是国内垃圾政策 限制 直接掐死了国产大排量发动机的研发

说白了本质上 症府在瞎捣乱 导致中国生产不出大排量,脑Can 症府 天天白日做梦 想着弯道超车 你咋整

吉利研制过 3.5 V6的发动机

长城研制过 3.0L6 发动机 都还不错 但都活生生被 政策给掐死了 导致现在的厂家不得不只研究2.0一下排量的鸡血机 技术难度高,可靠性差,各种毛病

实在无脑政策误国
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2019-04-08 22:34
andoon
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ppchris 发表于 2019-04-06 00:20

你相信没用,事实就是造不出来,基础工业不行所以才急着弯道超车,南钢当年费老劲搞出个九镍钢,国外立刻集体降价,立刻让南钢的产品变价高质不优,...
那为啥九镍钢 成本会比别人的高?
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2019-04-08 22:28
andoon
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脱体正激波 发表于 2019-04-05 21:04
学霸钱可不一定是正面人物啊,大搞气功为张宝胜站台之类。

...
我也搞不懂那么多人粉钱

细数起来 这人类似这种 不光彩的点很多
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2019-04-08 22:25
xinf-60d
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hongo 发表于 2019-4-8 21:46
刘的主要贡献就在于谈判能力,充分利用了自己的谈判优势。
在他那个位置,这就足够了,而且他几次跨越,铁路职工深恶痛绝,但是对中国普通铁路来说确实是一次跨越式的提升。
2019-04-08 22:12
hongo
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xinf-60d 发表于 2019-4-8 21:03
汽车西方也没有封锁,刘的功劳在于内行领导,强力禁止属下企业私自与外商谈判,只有一个对外窗口从而达到利益最大化。换句话说,如果中国汽车有一个总公司让刘掌管对外谈判,至少大众再要扒两层皮。
刘的主要贡献就在于谈判能力,充分利用了自己的谈判优势。
2019-04-08 21:46
hongo
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wqfcc 发表于 2019-4-8 11:13
其实也是相对封锁的,只不过民用领域级别的技术鸿沟没有军用那么明显,更不用说两弹一星这样的重器。民用方面,从列强嘴里撬到金牙,为什么高铁可以做到而汽车不行。这么多年了,“马志军”们让大众宝马奔驰丰田本田日产赚得盆满钵满。
因为全球高铁的市场极其有限,绝大部分国家的疆域和/或人口密度都不满足高铁盈利的条件。中国基本上是唯一一个真正的买家,也基本不用担心中国购买到技术后威胁到自己的市场的问题,所以有高铁技术的几家公司在中国经济成长到出得起技术转让费的时候都想卖技术给中国,唯一需要谈的只是价格和条件。他们之间是排他性竞争关系,抓不住中国这个最后可能的订单那技术也就基本窝在自己手里变废纸了。

汽车行业完全不同,中国市场虽大但也只是全球市场的一小块而已。
2019-04-08 21:44
xinf-60d
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狂欢888 发表于 2019-4-7 10:22
刘志军的成功是建立在高铁技术西方未封锁的基础上的 没什么“不可能”

“刘志军”换成“王志军” “马志军”一样成功

放过来 让刘志军去管火箭 这种西方绝对技术封锁领域 一样歇菜
汽车西方也没有封锁,刘的功劳在于内行领导,强力禁止属下企业私自与外商谈判,只有一个对外窗口从而达到利益最大化。换句话说,如果中国汽车有一个总公司让刘掌管对外谈判,至少大众再要扒两层皮。
2019-04-08 21:03
windmind2006
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残留的光与影 发表于 2019-4-8 16:38
缺的是静下心来,慢慢做研发的人。
日本人做汽车,也不过几十年。
日本人做长笛,也不过100多年,现在已经占了高端长笛90%的市场了
做完之后,革你的命,白拿走,谁还肯坚持做?都等着现成的,或山寨他人的。
不能明晰产权,创新就起不来。再简单不过的道理。
2019-04-08 20:37
whuaxing
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ctc038 发表于 2019-04-07 22:56

给你一百个赞,参见通信基站行业,手机行业。

政府不管,少管,国企少参与, 才是对企业和行业最大的爱护。
国企就是猪大肠,给他服多少威哥都白搭。
看看东北那群大爷就知道了。
本帖由无忌论坛小程序编辑于:2019-04-08 17:19:22
2019-04-08 17:18
残留的光与影
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缺的是静下心来,慢慢做研发的人。
日本人做汽车,也不过几十年。
日本人做长笛,也不过100多年,现在已经占了高端长笛90%的市场了
2019-04-08 16:38
motofox2
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wqfcc 发表于 2019-04-08 11:13



其实也是相对封锁的,只不过民用领域级别的技术鸿沟没有军用那么明显,更不用说两弹一星这样的重器。民用方面,从列强嘴里撬到金牙,为什...
高铁除了极少数线路,高铁根本没法赚钱,国外分析也是基本上除了中国不会有太大市场了,自然愿意转让技术。
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2019-04-08 11:48
光学老刘
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15019960368 发表于 2019-4-8 09:57
时代不同了,专心研究不如借鉴(抄袭)、创新(改进)来钱快速。
对,现在市场流行什么?做几个PPT来几轮融资,最好上市,圈钱以后要多来点儿水军一通忽悠,谁给你做技术?

想想那段时间疯狂的共享单车,堪称新时代四大发明,现在呢?

什么时候技术人员的地位能提高,什么时候才会有戏。

想想某为和某米明着暗着对着干,水军上蹿下跳,国人喜欢窝里斗的本质一览无遗。

至于说汽车,缺的不是钱学森一样的人,缺的还是大疆那波搞研发的人。
2019-04-08 11:41
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wqfcc 发表于 2019-4-8 11:13
其实也是相对封锁的,只不过民用领域级别的技术鸿沟没有军用那么明显,更不用说两弹一星这样的重器。民用方面,从列强嘴里撬到金牙,为什么高铁可以做到而汽车不行。这么多年了,“马志军”们让大众宝马奔驰丰田本田日产赚得盆满钵满。
高铁机头我们能像汽车发动机一样辩论吗?

网上不有很多图片 中国高铁机头重要部件还是进口的嘛

高铁机头 手机软硬件......等“新生高科技”没有包括在“巴统"等对华封锁范围内

如果只是“能用”  “高速跑120  ”中国汽车发动机也可以的
2019-04-08 11:34
wqfcc
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motofox2 发表于 2019-4-8 09:42
没啥,刘志军靠引进技术,两弹一星也是靠苏联的全力支持,没有苏联给的资料实物人员,从零开始想那么快是做梦。
完全自己开发的高速列车测试的时候轴都烧了。自主开发派才被技术引进派压倒。
当然,我说的不可能是指这么大的市场一下子就“自主知识产权”了,我们显然不能片面夸大某人的功劳,但也绝对不是谁都可以随随便便就能做到的。
2019-04-08 11:27
wqfcc
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狂欢888 发表于 2019-4-7 10:22
刘志军的成功是建立在高铁技术西方未封锁的基础上的 没什么“不可能”

“刘志军”换成“王志军” “马志军”一样成功

放过来 让刘志军去管火箭 这种西方绝对技术封锁领域 一样歇菜
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2019-04-08 11:13
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清朝的工业其实是非常扭曲的,高大上的东西很多都是国企来搞,你民企想搞不好意思不给你搞,行业禁入,汽车主机厂也就这十年八年才让民企来搞,现在才有像点样子的国产汽车,不然的话,你看看现在的红旗,搞一百年还是那吊样

贸易战之前,清朝的思路其实是这样的:肉要让国企这个大儿子吃,民企这种捡来的野孩子饿不死就行
贸易战一来,才发现一个能打的都没有,国企民企没有一个能跟人家打几下,可怜啊,别人一个禁令,不卖给你,你多高大上的科技企业马上接近死亡
2019-04-08 10:35
lgtiger
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说这话的看来年纪也老了,根本不懂现代经济,两弹一星是不计成本搞出来的,汽车工业现在是一个国际化分工合作的产业,每个国家都在这个产业里面有适合自己的位置,不可能什么都要搞,什么都比人家强。
2019-04-08 10:21
tzhouxp
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GTS 发表于 2019-4-6 16:49
火车用的内燃机一直都是自己造的,功率油耗等性能也不是很差。差距是大修里程。当初我在一个造柴油机的工厂,除了极少数外购件,我记得主要有涡轮增压器(天津的),曲轴锻造毛坯(四川资阳)等,其他全部都在一个车间里完成的,很多外国同行来参观都十分惊奇。后来改革开放,记得发了一台发动机到奥地利AVL还是英国里卡多,寻求改进方案,后来结论回来是没什么可改进的。搞得我们非常失望。本来还以为好不容易凑出来经费,以这两家几十年见多识广的经验,能给我们多少一点点石成金的诀窍呢。
98年。我们在奥地利AVL总部碰到过几个搞火车内燃机的。估计是搞标定的。
那些口口声声拿核心技术说事的。其实不懂技术。
2019-04-08 10:18
DX122
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我们的航天,现在自己定位也是航天大国,还不是航天强国。
和美国差距非常大。
各行各业超越是挺难的,毕竟我们在努力,人家强国也没闲着。人家资源更多,基础更好,更有利于发展。能稳步追赶缩小差距就是成绩。
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2019-04-08 10:07
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