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 主题:【马小路 MARSACE】FB-2、XB-2云台发布——为了打造中国最好的三脚架和云台!  [ 主题管理员: 色而不淫 ]
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色而不淫
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【马小路】的品牌理念:一切为摄影人着想




欢迎@俺的微博:http://weibo.com/139052734


















不断挑战极限:【马小路】FB-2的市售版,确定的自重是405克,按照44mm球体直径计算,达到了9.20的“自重比”新低!生产中的FB-1(36mm球体)预计将把自重控制到300克左右,这样“自重比”将达到惊人的8.33——作为参照系,markins Q10(新款)是490g/44mm=11.13;Q3(新款)是375g/38mm=9.87。




本帖最后由 色而不淫 于 2013-6-26 15:58 编辑
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系统自动新开的主题为:【马小路 MARSACE】FB-2、XB-2云台发布——为了打造中国最好的三脚架和云台!(续)

时间:2013-07-13 09:02
2013-07-13 09:02
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顶一把!送入第二季!
2013-07-13 09:02
色而不淫
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糊涂终结者 发表于 2013-7-12 22:41
我有捷信2541EX的架子和Markins M10的球台,相比这个组合,用楼主这款全景云台真是太方便了,精确度也比2541EX+Markins M10好多了。
我很欣慰!谢谢!
2013-07-12 22:43
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段山人 发表于 2013-7-12 16:35
我是晟崴时代的老用户,说句心里话,云台上的水平珠并不难用,关键是使用时静下心来专心调整,很精确的。可靠性很重要,我就追求这一点。
我有捷信2541EX的架子和Markins M10的球台,相比这个组合,用楼主这款全景云台真是太方便了,精确度也比2541EX+Markins M10好多了。
2013-07-12 22:41
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色而不淫 发表于 2013-7-12 16:50
冈仁波齐的扳扣式的是可以调节宽度的,所以你是可以把扳扣调节到夹DP-60正好,但是同时,你夹之前的冈仁波齐或其他快装板就会有问题了。
虽然各家都是阿卡规格,但是在设计和加工时,都会有0.几mm的误差,这样就会造成有的板子可以夹紧,有些板子就不能了。
没错!我有一款冈仁波齐的扳扣式的球台,虽然是可以调节宽度的,但使用非冈仁波齐的快装板需要微调一下,来回换相机的话(我习惯把快装板都固定在机身上),每次都得微调一下,比较麻烦。所以不建议买扳扣式的球台。
2013-07-12 22:34
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色而不淫 发表于 2013-7-12 09:42
水平仪是我们一直很头疼的一个问题!几年来,我们一直采购国内最高精度的小水平泡,这样带来的问题是,中间的水珠过于敏感,很容易发生偏移。我们也曾经想换用精度较低的水平泡,这样用户会觉得调节水平容易多了,又不会因为旋转过程中水平泡偏移而质疑我们的加工精度。但是采用较低精度的水平泡,其实掩盖了很大一个问题,就是你的第一个水平基准,会有偏差,而你并不知道。所以,权衡之下,我们还是坚持采用较高精度的水平泡。

欠缺说明书是我们的工作失误!之前FB和XB系列的说明书因为印刷的问题,返工重印了,所以造成产品已经开售,但是说明书没有跟上。很抱歉!
高精度的小水平泡本身没有问题,就是居中位置是否对正不容易判断,建议在中心刻上一个小红点,比较好判定是否对正。
我测试了重量,这款球台只有308克!加上思锐1204T(840克)的反折脚架重量一共才1148克,已经非常轻便了。
2013-07-12 22:26
色而不淫
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lancelee 发表于 2013-7-12 17:12
谢谢色资这么快就答复了。
这就是我担心的地方,我手上还有好几块冈人的板子哪,容我再看看。
再多问一句,两者的燕尾角度也有差别吗?(不是指正常的加工误差。)
都会有细微差别。

因为阿卡并没有公布具体的参数指标,也没有形成行业内通行的精确标准。
2013-07-12 17:49
lancelee
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色而不淫 发表于 2013-7-12 16:50
冈仁波齐的扳扣式的是可以调节宽度的,所以你是可以把扳扣调节到夹DP-60正好,但是同时,你夹之前的冈仁波齐或其他快装板就会有问题了。
虽然各家都是阿卡规格,但是在设计和加工时,都会有0.几mm的误差,这样就会造成有的板子可以夹紧,有些板子就不能了。
谢谢色资这么快就答复了。
这就是我担心的地方,我手上还有好几块冈人的板子哪,容我再看看。
再多问一句,两者的燕尾角度也有差别吗?(不是指正常的加工误差。) 本帖最后由 lancelee 于 2013-7-12 17:13 编辑
2013-07-12 17:12
色而不淫
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段山人 发表于 2013-7-12 16:35
我是晟崴时代的老用户,说句心里话,云台上的水平珠并不难用,关键是使用时静下心来专心调整,很精确的。可靠性很重要,我就追求这一点。
目前市面上的水平仪有2大类,一类是低精度的,大概精度在5-6度左右,特点是厚度比较大,顶面的玻璃或塑料是圆弧形的(外面或者里面);另一种是高精度的,大概精度是0.2度左右,可以做比较薄,顶面是平的(外面和里面都是平的)。——我们一直用的后一种。 本帖最后由 色而不淫 于 2013-7-12 16:52 编辑
2013-07-12 16:51
色而不淫
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lancelee 发表于 2013-7-12 16:41
色资你好。
DP-60快装板能用在冈仁波齐的NB2-B云台上吗?很不巧是扳扣式的。
淘宝上说扳扣式的要慎重选用并请咨询客服,我想还是在这里问你好了。
谢谢。
冈仁波齐的扳扣式的是可以调节宽度的,所以你是可以把扳扣调节到夹DP-60正好,但是同时,你夹之前的冈仁波齐或其他快装板就会有问题了。
虽然各家都是阿卡规格,但是在设计和加工时,都会有0.几mm的误差,这样就会造成有的板子可以夹紧,有些板子就不能了。
2013-07-12 16:50
lancelee
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色而不淫 发表于 2013-6-28 22:46
你要橡胶块,给你!
你要挡块,给你!
挡块碍事儿,请拆掉!
——这就是马小路,一切为摄影人着想!

色资你好。
DP-60快装板能用在冈仁波齐的NB2-B云台上吗?很不巧是扳扣式的。
淘宝上说扳扣式的要慎重选用并请咨询客服,我想还是在这里问你好了。
谢谢。
2013-07-12 16:41
段山人
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我是晟崴时代的老用户,说句心里话,云台上的水平珠并不难用,关键是使用时静下心来专心调整,很精确的。可靠性很重要,我就追求这一点。
2013-07-12 16:35
flyrui
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看下色总的架子有没惊喜,不知道和055CXPRO4 这样级别的架子比如何
2013-07-12 15:24
golf1800
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色而不淫 发表于 2013-7-12 09:36
DP-65用于大白很合适的。
感谢LZ回复!准备买一个。
2013-07-12 10:55
色而不淫
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总有很多人谈到云台的“点头”问题,但是又谈不到重点和关键——俺只好单独开个贴子来详谈云台的“点头”问题。


开题前的重要说明:我们今天所说的云台的“点头”问题,不是说云台锁紧后,因为云台的锁紧力不足,造成镜头因为重力原因而慢慢的垂下来了!请一定想明白这个关键点!!!


要点提示:
1、所有云台都不可避免的存在“点头”现象——除了齿轮传动云台;
2、“点头”现象不仅跟云台自身结构和工艺有关,也跟相机、镜头,以及使用者的操作方式有关;
3、“点头”现象的严重程度,是衡量云台性能好坏的重要指标之一;


首先,来说说啥叫“点头”:
大家经常谈到的云台“点头”问题,表现形式是:在角度调整到位、完成构图之后,锁紧云台的瞬间,会发现取景器里的画面会有细微的移动,从而造成锁定后的构图有偏移。因为大多表现为画面下降,所以大家俗称为“点头”现象;其实也会有上抬或者左右移动的情况。“点头”现象,在使用长焦或微距镜头时,尤其明显。这个现象,俺用一个概念来表示:“锁定时偏移”;程度的大小,称为“锁定时偏移量”
而有些人所说的,云台锁定后,支撑不住,过一段时间后,镜头逐渐下垂的现象,并不是“锁定时偏移”,而是锁紧力不足,这个问题不在本帖的讨论范围内。

造成云台“锁定时偏移”的因素很多,有内因,也有外因。
先来内因:所谓内因,就是由于云台结构的缺陷,或者加工精度的不足,造成的云台本身的锁定偏移。云台的结构有很多种,先说球台,从2、3个零件的蚌壳式结构、单点顶针结构,到4、50个零件的AS结构,零件的多寡,往往决定了云台结构的合理性和精密性。更多的零件结构,往往是为了获得更大的锁紧力、更好的调整手感、更有效的阻尼设定和更小的锁定偏移。球台当中,目前最复杂、也是最精密、最好的结构,应该是AS的结构,这种结构的“锁定时偏移”现象也是最轻微的。当然,同样的结构,也会有细微的差别,也会由于材质和加工精度的不同,而表现出不同的实用效果。一般来说,越简单、越粗糙的球形结构,其“锁定时偏移”现象会越严重。再来看三维云台,首先说说三维云台当中的精品一族——齿轮传动云台,齿轮传动云台是目前为止定位最准确,“锁定时偏移”问题最轻微、完全可以忽略不计的一种云台,包括曼富图的410、405、400系列,和雅佳的D4、C-1等。如果你想避免云台“锁定时偏移”,比如你经常拍摄微距,同时又能接受它更大更重更贵,那么齿轮传动云台是你不二的选择。除此之外的其他三维云台,都存在着明显的“锁定时偏移”问题。跟球形云台一样,三维云台也会由于材质和加工精度的不同,而表现出不同的实用效果。一般来说,越简单、越粗糙的三维云台,其“锁定时偏移”现象会越严重。内因的具体分析,俺就不写了,因为去解释内部结构的话,大家也很难看懂。反正记住一点:“锁定时偏移”问题,是检验云台档次高低和品质好坏的标准之一;而球形还是三维,并不是决定“锁定时偏移”问题的主要因素。以后可别再说,球台的“点头”问题比三维云台严重了!

再来说外因:所谓外因,就是云台之外的其他因素,这个往往被大家所忽略。前面说了,对于三维云台和球形云台来说,“锁定时偏移”问题都是存在的,并不见得三维的就比球形的问题小些。还有一个大家会忽略的造成“锁定时”问题的因素,就是使用方法的问题。首先要清楚,相机机身和镜头都不是铁坨坨,都会有空隙和弹性变形,尤其是相机上的镜头接口处,以及镜头本身,都会有旷余量和弹性变形;还有就是快装板与机身或镜头底座的接合,也是有空余量的。如果在你锁定云台的过程前后,施加到机身和镜头上的力量发生了变化,那么都可能出现“锁定时偏移”的现象。三维云台是通过三根手柄来调节角度,所以一般手不会直接施力到机身和镜头上,也就不会造成机身和镜头的弹性变形和空隙变化,在锁定时,一般只会发生云台自身原因的锁定偏移;而球形云台就不同了,一般使用时,如果快装板是安装与机身底部,那么左手是托着镜头的,右手是握住机身并且向下用力,这样在镜头接口处就受到一上一下两个力,当你调整到位时,必然有一只手会离开镜头或机身,这样受力情况就发生变化了。如果是诸如XGP、XB之类的带脚架座的镜头,快装板是安装于镜头的脚架座上,也是会有一个向上和向下的力施加到机器上。如果大家没有注意到锁定前后,机身和镜头上的施力情况发生了变化,就会看到更大的锁定时偏移,而这其中相当一部分偏移量并不是云台自身原因造成的。要消减非云台自身原因的锁定时偏移,就是要尽量减少锁定前后,机身和镜头上的受力变化。还有就是快装板,一些快装板表面覆有橡胶垫或者软木垫,其实这对于稳定性都是有害的。我们观察到最顶级的云台上的快装板,都是光秃秃的金属表面,这样才能与机身底部接合到最紧,没有空隙。只要有空隙和弹性的存在,都会增大“锁定时偏移”发生的可能,都可能对稳定性造成破坏。如果要采用橡胶块以增加摩擦力,那么一定要计算好橡胶块的弹性、高度和摩擦系数,尽量减少快装板安装到位之后的空隙和弹性空间。


**************************************************************************************************
以上是很久前俺写过的关于“点头”问题的文字。

早在2010年,我们就开始设计三维齿轮云台了。当时设计的蓝本和原型是阿卡的D4。到2011年12月时拿出了第一版的样品,并在2012年1月在美国PMA做了非正式的展出。此后,这个型号的后续改进和研发就被搁置了。搁置的原因,主要是没能找到合适的材料(关键部件),以及关键部件的加工未达设计目标。对于我们来说,一个初步的样品已经成型了,但是要达到量产和市售,还需要做大量的工作。这个项目,是一个填补市场空白的好项目,虽然销量不会很大(相对于球台),但是对于竖立品牌形象、发展高端用户群,具有深远的意义。目前市售的三维齿轮云台,主要是曼富图的4**系列,和阿卡的D4系列,还有阿卡的C1系列。曼富图的410是销量最大,也最平易近人的三位齿轮产品,其缺点是:快装板不是阿卡规格、三轴是偏心设计、自重和体积太大。阿卡的缺点可能只有一条:就是太贵。所以,我们的设计目标很简单:基于阿卡D4的结构,保持尽可能的小巧、轻便,然后让成本和售价平易近人(我们当时的目标,是做到一款小的售价在¥1500左右,一款大的售价¥3000左右)。

目前,在【马小路】的研发计划表里,三维齿轮云台并不在优先序列里。我们目前的重点开发工作是集中于三脚架,力争第一款【马小路】三脚架产品在2013年8月上市,并在此后的4个月里,每个月增加一个新型号。在完成这个计划之前,一切大型的开发项目,都会被退后和让路。 本帖最后由 色而不淫 于 2013-7-12 10:10 编辑
2013-07-12 09:59
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糊涂终结者 发表于 2013-7-11 13:17
前天在楼主的淘宝店定的FB-1R全景云台昨天到货了,还没有使用,先说说初步的感觉吧:

优点:做工非常好,尤其是阻尼设置部分精致、且便于操作,总体设计合理,配合反折脚架,可以完美收纳起来。
缺点:1、全景云台上的水平仪汽泡小了点,再加上刻度圈太大,所以不容易判断汽泡位置的居中情况,建议在大刻度圈内再划一个小圈,这样就很容易判断汽泡居中位置是否准确了。2、没有说明书,当然对我来说这个不是问题,但对初次使用球台的人来说,可能会茫然,建议做成电子版的说明书,挂在网上供需要的人下载。

结论:捷信1系列脚架(特别是可以反折脚架)的最佳球台。
水平仪是我们一直很头疼的一个问题!几年来,我们一直采购国内最高精度的小水平泡,这样带来的问题是,中间的水珠过于敏感,很容易发生偏移。我们也曾经想换用精度较低的水平泡,这样用户会觉得调节水平容易多了,又不会因为旋转过程中水平泡偏移而质疑我们的加工精度。但是采用较低精度的水平泡,其实掩盖了很大一个问题,就是你的第一个水平基准,会有偏差,而你并不知道。所以,权衡之下,我们还是坚持采用较高精度的水平泡。

欠缺说明书是我们的工作失误!之前FB和XB系列的说明书因为印刷的问题,返工重印了,所以造成产品已经开售,但是说明书没有跟上。很抱歉!
2013-07-12 09:42
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golf1800 发表于 2013-7-12 08:25
楼主,各位前辈,你们好!有一小事咨询。我一朋友用佳能100-400大白,我打算送一个用于大白的快装板给他,看到马小路DP65,板面尺寸是39*65,我没有大白,不知脚架环底座尺寸,请问DP65能用于大白吗?期盼你的回复。谢谢!
DP-65用于大白很合适的。
2013-07-12 09:36
golf1800
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楼主,各位前辈,你们好!有一小事咨询。我一朋友用佳能100-400大白,我打算送一个用于大白的快装板给他,看到马小路DP65,板面尺寸是39*65,我没有大白,不知脚架环底座尺寸,请问DP65能用于大白吗?期盼你的回复。谢谢! 本帖最后由 golf1800 于 2013-7-12 08:27 编辑
2013-07-12 08:25
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长尾山雀 发表于 2013-7-11 05:44
希望云台厂家为微距爱好者制造出更好的产品,在微距摄影中大多数云台总是出现“点头”现象,为什么造不出来一次定准、相机不再点头的云台啊?摄影时只需一个旋钮定位,不喜欢几个钮同时动作。实际上国外有几款可以参考,综合一下就是最好的!有时很想自己去设计,希望厂家设计师也去实际照几张,发现问题,启发思路。
出现“点头”现象,我估计是使用的球台小了点,再有可能是阻尼设置的太松了。调整一下试试!
2013-07-11 13:21
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前天在楼主的淘宝店定的FB-1R全景云台昨天到货了,还没有使用,先说说初步的感觉吧:

优点:做工非常好,尤其是阻尼设置部分精致、且便于操作,总体设计合理,配合反折脚架,可以完美收纳起来。
缺点:1、全景云台上的水平仪汽泡小了点,再加上刻度圈太大,所以不容易判断汽泡位置的居中情况,建议在大刻度圈内再划一个小圈,这样就很容易判断汽泡居中位置是否准确了。2、没有说明书,当然对我来说这个不是问题,但对初次使用球台的人来说,可能会茫然,建议做成电子版的说明书,挂在网上供需要的人下载。

结论:捷信1系列脚架(特别是可以反折脚架)的最佳球台。
2013-07-11 13:17
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胶片之爱 发表于 2013-7-11 05:00
谢谢答复。雅佳4x5标准18升级版,加上镜头约12斤。用XB一3是否可以?全景云台适合吗?
这种球台用在大幅上不知方便调整不?
2013-07-11 12:49
长尾山雀
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希望云台厂家为微距爱好者制造出更好的产品,在微距摄影中大多数云台总是出现“点头”现象,为什么造不出来一次定准、相机不再点头的云台啊?摄影时只需一个旋钮定位,不喜欢几个钮同时动作。实际上国外有几款可以参考,综合一下就是最好的!有时很想自己去设计,希望厂家设计师也去实际照几张,发现问题,启发思路。
2013-07-11 05:44
胶片之爱
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色而不淫 发表于 2013-7-10 23:47
哪一款大画幅?具体型号?镜头多长?
谢谢答复。雅佳4x5标准18升级版,加上镜头约12斤。用XB一3是否可以?全景云台适合吗?

以下内容由 胶片之爱 于 2013-7-11 19:19 补充
2013-07-11 05:00
cavaliy
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色而不淫 发表于 2013-07-10 09:46
XB-3是52mm球体;XB-2是44mm球体。加了全景旋转座后,在建议承重范围内,稳定性没有区别。XB-3本周可以发货了,XB-3标准零售价是¥1980;XB-3R是¥2180。
貌似阻尼调整钮有改进,没那么凸了?
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2013-07-11 02:40
cavaliy
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色而不淫 发表于 2013-07-10 09:46
XB-3是52mm球体;XB-2是44mm球体。加了全景旋转座后,在建议承重范围内,稳定性没有区别。XB-3本周可以发货了,XB-3标准零售价是¥1980;XB-3R是¥2180。
这个XB-3R的全景夹座是不是和XB-2R的一样或者通用,都是RH-1?
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2013-07-11 02:37
色而不淫
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胶片之爱 发表于 2013-7-10 22:10
好,耐低温的少有。再问下,XB3弄810机如何?现在大画幅还没发现适合云台。
哪一款大画幅?具体型号?镜头多长?
2013-07-10 23:47
胶片之爱
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好,耐低温的少有。再问下,XB3弄810机如何?现在大画幅还没发现适合云台。
2013-07-10 22:10
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胶片之爱 发表于 2013-7-10 21:39
可以承60公斤?不可思意了。不知在冬天可以接受零下多少温度。
今年春节前,FB-2和XB-2接受过内蒙古-35度的户外拍摄检验,可以正常使用。
2013-07-10 21:47
胶片之爱
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可以承60公斤?不可思意了。不知在冬天可以接受零下多少温度。
2013-07-10 21:39
色而不淫
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glwdc 发表于 2013-7-9 23:08
请问色总:
 1、相对于XB-2而言,XB-3有哪些方面的改进?
 2、XB-2R的稳定性会象XB-2一样好吗?
 3、XB-3何时可以发货?预计售价是多少?
谢谢!
XB-3是52mm球体;XB-2是44mm球体。
加了全景旋转座后,在建议承重范围内,稳定性没有区别。
XB-3本周可以发货了,XB-3标准零售价是¥1980;XB-3R是¥2180。
2013-07-10 09:46
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