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 主题:#中大幅小窝[烂在暗房里]  [ 主题管理员: shenshenshen ]
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shenshenshen
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关于黑白负性材料的反转加工,受影友们的委托,就步骤上说明一下,同时也借这次大幅年会现场演示一下,给还没涉猎这个门类的影友们做一个进门性的辅导。
这个负性底片的直接反转冲洗其实在无忌黑白论坛里有专门的帖子的,哪个帖子里的技术性讨论很有些硬货。以前我的黑白反转也就做底片过付付为正直接接触印象一类的。好在用大幅机器的影友们有以前付冲和放大黑白的基础,直接反转冲片入门也就比较快些。前几年本人没有45放大机的时候。黑白大幅底片也是反转冲的多了些。现在反转冲的少多了,手未免生了些。这次还准备请烂壳子资深做实际操作演示,他的手冲黑白底片很是规范稳定,比我强多了。我就乐得动个嘴了。
传统的负性底片加工比较另类。柯达等大厂家是有专门正性黑白底片和相纸的。不过现在不好弄到,价格也是好像比负性材料不便宜。大家业余玩玩,差不多都找便宜的国产材料下手了,国产底片卤剂相对薄,片基白些。高光容易打透(这个的副作用就是影调相对于付冲更有所压缩了)尤其是非规范画幅的黑白底片,网上看很多玩家都预订国产厂家的。负性材料反转冲洗,最好是片基比较透明的底片。这样直观上反差很利落的。
国产的现在产的有乐凯和上海。大家上海的用的比较多。这次主要的演示品种就用上海和乐凯吧。10日的年会准备了两张810底片正冲样片,用的是乐凯810.手冲,观片器上看来层次比较好。感觉乐凯还是比上海含银量多些(据说乐凯有时候也用进口卤剂)。
直接观看的黑白反转底片都是反差比较大的,这个也是光学荧幕放映的要求吧。和看黑白电影一个意思。类似于彩色反转底片的反差。不过打幻灯看和在观片器上看反转黑白底片,肉眼感觉合适的反差习惯还不太一样。有人觉得反差适中的好,有人觉得反差大的好,看个人要求调整了。教科书上要求是密度越大越好。
叶片型负性黑白材料手动反转加工教科书上的最好原理性步骤是:
首显------漂白--------清洗并恢复卤剂--------光学二次曝光--------二次显影------定影。每一步骤之间都有彻底的水洗,防止交叉污染。
下面分解说明一下具体步骤。
首显:要求反差大的显影液,效果是把高光(底片上最黑的部分)显足,以便漂白时能把底片打穿(漂白出透明的高光,为此一些首显配方里加了强力卤化银增溶剂)
也有在首显就用两液显影法的,为了稍微较低些反差,增加些层次,两液显影法(包括补偿显影法)适合于含银量较高的的底片或是比较厚的老式卤剂,在新型薄卤剂上这个方法效果不大(尤其体现在N-冲洗上),新型薄卤剂的肩部还是比较直的也就是高光层次比较好(条件是胶卷的抗光晕层做得比较好,光渗也比较低),比较典型的是TMAX一类的。反过来这种卤剂中灰以下暗部表现也就一般了.这个说法可能是指一般MQ类药的效果,如果用抗坏血酸和菲尼酮药冲洗的话,暗部还能延伸一些,整体暗部比较透些,这类药的氧化残留应该是比较少的-----负底片的密度肉眼判断比较另类,所以有人愿意用此类药做正冲,尤其是用在二显上,从成本上说,这类药成本比MQ类低些。
首显的药性基本就是显纸药一类的强力高PH值显影液。我曾经用浓缩的市售冲纸药1:7比例。D72原液,乐凯HB18等现成的成药还有一些柯达的强力散药配方自配做过首显。效果还都可以,影友们也可以直接买这些成药使用,比较方面。
首显完毕后最好醋酸类停显液彻底停显后再彻底水洗。这个停显是预防首显液残余成分和重铬酸钾漂白液接触混合生成黄棕色污染,毕竟一般的水洗不可能完全去除卤剂内部的高能显影液成分。(这个也是相纸类反转冲洗的必须,照相纸类的漂白还是用高锰酸钾类或是赤血盐-溴化钾的漂白液比较好)
底片漂白:一般的都采用重铬酸钾漂白液,也有采用高锰酸钾漂白液的。
重铬酸钾漂白液最大的特点是坚模性好。高锰酸钾漂白液特点是漂白层次性好污染稍微少些。据称:高锰酸钾漂白液适合T卤剂的漂白(T卤剂黑白负性材料的制品坚模性好于普通卤剂制品?乐凯135,120的药膜韧性就不错),不适合普通卤剂的漂白,极有可能掉膜。我就在公元135上吃过亏的。这个首先必须用报废的黑底片头进行明室的严格掉膜测----染色情况测试的。
普通传统卤剂的黑白底片,推荐采用重铬酸钾型的,重铬酸钾本身就是坚膜特性很好的氧化剂,坚膜定影液里铬钾钒的坚膜性也是优于铝钾钒的。毕竟正冲过程中长时间的湿加工过程坚膜性还是第一位的。漂白后要彻底水洗,洗去飘下的银。水洗是贯穿到反转加工的每一步骤之中的,不能马虎啊。漂白液的重复性使用还是可行的,但是讲究些的还是一次性使用为好。
这里暂时不推荐灰化剂的反转方式,因为灰化剂是一种无选择的方式,把未曝光的卤化银颗粒也给弄成可显影了。对整体层次表现有很大的影响。这种化学灰化方式对连续机器加工和比较麻烦的上下架子的卷片加工才使用,下架子的二次曝光俺是爆完光后凉的差不多干了,再上架子二次显影(135-120)
叶片的二显就直接盆显或用量杯容器或显影罐里一扔,显影就不上架子了。如果能保证清水中二次曝光彻底的话,也可以叶片全程不下架子的。
漂白水洗完毕,恢复卤剂。从此步开始,就可以完全明室照明下加工了。用稀亚硫酸钠溶液恢复卤剂的时间不能太长。卤剂恢复到浅明黄色并无棕色污染即可水洗。恢复卤剂时间长了亚硫酸钠溶液会对卤剂起侵蚀作用,影响最终影像的锐度,(柯达对恢复卤剂的亚硫酸钠溶液就有三种不同浓度比例的溶液)也有可能增加不透明的灰雾(亚硫酸钠对颗粒大小不一的卤化银外壳的啃咬程度不同,希望它对未曾感光的比较小的颗粒---在卤剂深层的卤化银别啃咬,而事实却很难按咱们的希望走下去)。
光学二次曝光。这个推荐用水银灯。照明灯具市场都有卖的。成本30块吧。125瓦左右。显色性好,二次感光卤剂能比较充分曝光。大功率的日光灯,节能灯也行。黄色白炽灯泡的效果就差些。卤剂二次曝光的效果由明黄色转到灰色{灰的不能再灰了为止。}即可了。总之要曝光充分。曝光期间,最好晃动底片或灯光,以便均匀曝光,不至于底片上的水滴水纹影响曝光造成痕迹。
二次显影,也是用大反差显影液。这个是明室看着显影。对显足的程度比较好控制。注意的是尽量保证显影液的显影能力。回用的二显液效力不够的话(反差降低了)还会发灰导致最高密度不够,对苯二酚含量大的高PH值显影液氧化消耗也很快的,(亚硫酸钠含量高了反差就上不去,含量低了氧化就快,基本无法保存)本人曾经2521每罐八张45,二显回用一升显影液第二罐的时间拉长了不少,还是不如第一罐的密度和反差好。可见MQ型显影液的活性变化之大----感觉还是对苯二酚受溴化物的影响太大了所以建议一升D67-D19类的使用额度在8张45以内为好,除非自己有能力用散药(加碱及加对苯二酚)来补充恢复显影能力,但也不能无限制的回用。
二显后水洗并停显一次。然后定影,这个定影也是必须的步骤。对片子的透明度很有好处的。定与不定的片子干了以后有明显的区别,但是定影液劲头很大的话(浓度比较高的快速硫代硫酸铵定影液----现代市售的快速定影液都是这种成分),对密度也有影响,有减薄片子的可能。所以一定要时刻观察。及时停定。
最后水洗晾干,讲究些的就再过一遍甲醛(福尔马林)稳定液,主要还是起坚膜作用。
我对黑白反转冲洗的很多参数也是摸索,这两年因为45放大几乎停了反转冲洗。所以这里一般不提供所谓”标准“的冲洗工作参数了{国产叶片的冲洗工作参数和个人曝光所实用的ISO极大关联的}这次体验冲片的工作参数都是烂壳子资深测试的。因为每个人的药液成分,回用液氧化程度,使用温度,旋转机冲和手冲的不同手法都有偏差。所以时间参数也是个大概的参考。一切都要以最后制成片效果为准。有不合适的要分步骤调整。关键在首显控制。我最早单张摸索参数的时候曾在首显停显水洗后拿出来看首显的密度反差效果{当然这张片子是不能用了,只有直接定影拉倒),以便调节以后首显冲洗的时间和药液种类,这个反转冲洗和付冲不同,是怎么反差大密度高怎么整的方法(付冲是冲到理论最高密度2.4的一半1.2的路子-----以便适合暗房有高光层次的印放)。正冲是尽量搞的密度高反差大,以便达到幻灯放映的反差要求。这次头显和二显结果的密度的测试结果以后由烂壳子资深负责提供。
叶片的冲洗,于几十张的统一冲洗前,我都试冲洗一张先看看效果的{大量拍片的时候有一张是专门做试冲洗用的,场景里有块标准灰板和白板。)这样避免了一罐多张的冲洗事故。负片作为中间底片冲的厚薄有偏差还可以在底片上加厚减薄,再加上暗房放大的后期反差调节也有补救。观看用正片的厚薄于底片上直接补救起来很不容易,尤其是加厚操作,直接改变了黑白反转底片影像高光的层次。绝对的影响感观效果。大家还是老实的单张试验性先操作作一下保险些。网上有建议对最终结果 很厚的底片再减薄的,也就是一种无奈的办法吧,可能有些同志们弄不到现成的减薄液。这个减薄也可以用彩色负冲的飘定合一药稀释后代用或者是较高浓度的定影液加一点赤血盐。
漂白液的测试是4分钟内要求完全漂去最高密度的银影像,很长的漂白时间会造成卤剂污染不好去除,俺个人的体验是漂白期间全程搅拌,少搅拌的反倒是容易污染程度大些,当然漂白液的浓度俺用的不是最高的那种,也基本是三次回用就抛弃的。
首显液,二显液的测试是 显影时间 X 分钟内彻底黑下去。黑密度不再上升,否则不能加补充液的就只有丢弃。
这些测试都可以在明室直观测试的。当然如果有密度仪辅助测试密度数据就更完美了。
没有的话,用柯达印象导标或底片灰阶卡辅助肉眼比较也可以,最高密度要高于导标的最黑的密度。(那个导标最高密度在1.2左右是辅助负片印象用的)。教科书要求正冲最高密度要达到2.0,付冲的一般最高密度达到1.3就很合适了。正冲却不行,这个正冲和付冲在密度上两个思维,别搞混了。
作为黑白正冲。这个过程牵扯到不少自配药。黑白摄影过程中如果追求效果就必须有能力自配药,(过去瓶瓶罐罐都陪伴着黑白摄影人的全过程啊。)并对其成分做一些必要的调整。要学会玩散药,没条件的可以和几个附近的黑白影友相互自助一下。黑白自配药绝对是个乐趣,对批量大的冲洗也很节省,散药在大城市的化学药剂------试剂商店都能买得到的,化学试剂都是分析纯级别的药。质量绝对保证,网上也有邮购。
底片显影药的成分,用法对不同的底片的影响力还是很大的,这也是现代胶片厂家致力研究并推出不同的底片卤剂专用药根本原因,史上本来就没有万能的显影药。都指望一种显影药包打天下,也是不现实的,所以说黑白是千变万法,有得玩。
如果药要求回用的话,最好过滤,尤其是漂白液。先用沉淀法抽取上层再过滤一次。
黑白反转冲洗,从安全起见,还是要带护目眼镜和手套的。毕竟漂白液还是酸性和毒性很大的,排放也不环保。首显液和二显液的碱性也不小。家中有小孩的尤其要注意安全。严禁不懂操作的人接触药液。
下面帖些具体流程注意事项,引用了无忌黑白坛子里关于反转冲洗的一些具体资料和论点论据。并得到反转冲洗帖主阿帕老师的技术支持,在此特别表示感谢。
二显注意事项:
柯达D72,D94。柯达D19.乐凯HB18等都可以。还有些比较另类的高能显影液配方,包括X光底片显影液和柯达D82最大能量显影液等等。本人常用的是北京东方欣欣影像中心出品的浓缩相纸显影液,浓缩液抗氧化性比较好。1:5-1:9稀释即可。劲头大黑度很好,补充液添加也方便些暗房里连放大带冲反转通用了,很经济(加一些添加剂和控制好稀释比例效果就不次于HC110B原液,灰雾极小,反差很利落。是对付国产叶片的好选择,核算成本几乎是HC110的1/30)。本人曾经头显,二显都用它。据说成分里含碳酸钠,亚硫酸钠比较少。这里多说一句:付冲洗黑白这些年,含无水亚硫酸钠和碳酸钠多的传统MQ和PQ显影液已经不爱用了,底片的灰雾和颗粒都来自于这些成分,比较喜欢甘氨酸,羟胺,菲尼酮,VC钠盐,氯代对苯二酚,1-3乙醇胺类构成的现代型显影液了--也就是彩色负片或正片那样的成分组成,国产叶片用的主要显影剂的成分也偏向开始于邻苯二酚,联苯三酚等等了。毕竟黑白靠的主要还是付底片嘛。影调表现还是负底片多些,琢磨黑白冲洗的功夫也就尽量都下在了付底片上了。
头显:柯达D67。有些二显药也可以用于头显,只要高光能显足保证漂白能打透就行------能不加强力卤化银融银剂也就就不加了。溶银剂怎么说也是带来一些污染和反差的降低。对含银量不高的卤剂,危害不少啊。国产有些厂家的卤剂里很可能有高分子成分,借以增加密度,相对的含银量就比较少,灰度变化就不丰富,反应曲线就比较陡直。这样制造成本就降低了(上海卷)。强力溶银剂的作用也不能很好的发挥了,(帮不上正忙帮倒忙多溶解了未曝光的卤化银。)
很多有经验的影友靠调节曝光强度和头显时间即可获得满意的头显密度和较大反差了(俺正冲国产叶片至少降低一档使用的,付冲时如果为追求暗部也是降低ISO,并稀液冲洗。)何况很多胶片里也不是光嗅化银,还有氯化银和碘化银。这个碘化银基本不好助溶。要用剧毒氰化钾的,传统的漂白、减薄用药--------赤血盐就是铁氰化钾----经阳光暴晒就成了氰化钾。
头显的反差大小基本决定了二显的反差大小。二显用规定显影液调节反差的裕度不大,但是也有的影友用最大反差的显影液来修正头显后反差比较低的底片,但是容易引起不必要的灰雾,这类显影液几乎就是纯对苯二酚类的强碱显影液了例如柯达D8一类的。
头显过了,底片黑度大,漂白后底片就浅些,二显就不那么的黑了,结果看起来反差低。反之亦然。所以合适的曝光和正确的头显时间,决定了反转冲洗的基本成败。这个参数大家要多多的摸索,每个人适合自己的黑白冲洗系统参数,都是靠自己用逐次逼近法摸索来的,胶卷和相纸的冲洗相对的完美参数也是靠逐次逼近法得来的嘛。
大反差的强力显影液,配好后要及时使用的,否则氧化也很快的,{这个对应措施是把其中的碱性成分分开单独储存,临用前再混合。}造成反差上不去。黑白反转的感观就不好了。大家暗房里都用过冲纸的药,相信都有这种半截药力疲乏,黑不下去发灰的体会。黑白在相纸上的表现,没有足够的有纹理的油黑(艳黑)和相对有层次的高亮银色灰,这样的片子是不耐看的,这个和屏幕上看黑白两个观念屏幕上的黑白两头一般没什么很好的质感(脏黑,脏灰居多)。屏幕上大家都注意看中间调了,两头的纹理表现的很一般。大家也就不很关心黑白两边的表现---大家的显示器灰度表现也都不一样嘛。
T卤剂的底片可以按柯达厂家推荐配方,用高锰酸钾型漂白液。可用于乐凯135-120(.本人在乐凯120上也用过重铬酸钾漂白系统,没发现掉膜和大的污染,但是不代表所有的品牌底片都适合。TMAX100-45叶片限于其他原因,还没有系统的测试)
一般传统卤剂的基本都是用柯达D67,D19和重铬酸钾型漂白。
这两种漂白液配套的清洗恢复卤剂液成分不同。绝对不能混用的。
下面贴一些方子----传统卤剂的。
Kodak D19 显影液用于二显,这个在国外是成品显影药,和D76一样。比较容易购买。问了一些国外的影友,在那边买散药比国内还不容易,排放环保检查很严格的。大家都是买成药了。高能显影药保存不易,容易失效,不连续使用,浪费就不小了,所以养成散药现配现用,用多少配多少的习惯还是很有性价比的。黑白冲洗上想玩到家就必须学会配散药用散药的,调子控制上更要进暗房,人家外国中小学生的摄影课也是从黑白加基本暗房学起的,不像咱们这边的摄影课,上来就教你怎样PS换个头像和乾坤挪移大法。
D94也是用于头显的显影液,{D94的反差还是比较大的,这个D94-D95原来被设计成机器加工,反差和药力强于D67-D19系统,冲洗时间比较短,手动可能不太好控制。实在无法配药的用HB18冲纸药也行,大家可以自备一些抗坏血酸,在稀释好的药中加一点每升工作液有3-4克足够了,以抵消原装药中的VC氧化变质导致密度不足,加对苯二酚也可以,但是高光层次不如VC的好}

D19
米吐尔: 2.2克
无水亚硫酸钠:72克
对苯二酚: 8.8克
无水碳酸钠: 48克
溴化钾: 4克
加水至: 1升
----------------------------

首显液 Kodak D67
每升 D19 + 2克 硫氰化钾,或鉄氰化钾(赤血盐)亦可
----------------------------

二次显影液 Kodak D19,D72,D95亦可。显足黑度即可。
----------------------------

漂白液
重铬酸钾: 5克
加水至: 1升
浓硫酸: 5毫升,硫酸最后加
回用连续每升8张45,(两张810)然后应该弃用。
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清洁液 Kodak CB-3
无水亚硫酸钠: 10克
加水至: 1升


最后定影液:教科书规定通用坚膜定影液 F5,MQ传统显影液推荐柯达柯达快速定影液F7或F9。(在一升F5里  
                                                             加60克氯化铵或硫酸铵)
                                                            自配的F5建议减少铝钾帆坚模剂的用量,甚至不用,原因可能由于每个人用的
                                                             头显显影液成分不同(某些成品浓缩纸药里加了磷酸三钠当碱用,和坚模剂生
                                                             成铝盐(磷酸铝)的污染,这种污染在相纸上必须用专用助洗剂才好去除,
                                                              而在胶片上助洗剂用量大了就损害药膜了。

温度:20摄氏度,低于20度头显和二显的反差都会不够,原因是对苯二酚温度低了不工作,加时间也不太行。


1、首显7.5分钟(头30秒搅动,后每30秒搅动5秒)        每种叶片的首显时间要个人结合曝光习惯测试决定。
2、先停显,后水洗4分钟,                                                   彻底清除显影液残留。
3、漂白4分钟                                                                           高于4分钟污染比较大
4、水洗5分钟 (以下步骤可以明室操作)                          12F推荐用每升含一克的氢氧化钠溶液清洗,意在清
                                                                                                    除12F厚卤剂底片中卤剂中残留的漂白液酸度
5、清洁1-2分钟                                                                         恢复剩余卤化银的感光度,时间过长会影响颗粒的锐度。
6、物理二次曝光                                                                       叶片推荐强力水银灯正反面各爆光2分钟,以保证剩余
                                                                                                     卤化银比 较充分的曝光。
7、二显6分钟 ,                                                                        具体时间看黑化的表现。
8、水洗1分钟,                                                                          为保护定影液的持续效力,可加在水洗前入停显步骤。
9、F5定影5分钟                                                                        (F7或F9定影2分钟)
10、水洗,坚膜稳定液泡5分钟。

柯达关于清洗卤剂污渍的方子
S13去污渍液
溶液A:高锰酸钾2.5克,浓硫酸8毫升,加水一升。
溶液B:酸式亚硫酸钠10克,加水一升。
使用,侵入A液一分钟,然后侵入B液一分钟,水洗5-10分钟,上述溶液只用一次,然后倒掉。这个方子对干板和相纸来说应该很好用。
干板的均匀干燥可以在一种7倍体积水稀释的甲醇溶液中漂洗,然后在异丙醇中漂洗两次。

关于D94-D95的配方和用法,可以参考无忌黑白论坛里阿帕资深的黑白正冲帖子。

最早开始正冲也是D67-D19系列药。这个额度是每升连续两张810的量如果不满罐旋转冲而且叶片帖管壁的话500MM一罐两张810也可,但要测试头显时间,这样一升就能4张810保持一致的反差和密度了,额度再多的俺也没试过。俺旋转大型罐罐用的少,经验不够,本人爱多交流付冲和暗房,正冲是一般玩玩,思路和手法上有很多不到之处,请给位黑白影友多斧正。
还需要尝试的负片显影剂。对本二胺,格拉星,氨基醋酸(甘氨酸)邻苯二酚阿米多,等等吧。
其中对苯二胺和格拉星配合玩玩物理显影,主要是相对相纸的liTH工艺开始摸索一下。力气和材料药下在黑白付冲和暗房方面才是王道啊。
甘氨酸是加入MQ或PQ显影液用的。据说颗粒绝对比D76还细。
邻苯二酚,连苯三酚当然是染色冲底片用的。过去俺对焦酚类显影液的认知只是停留在能增加底片密度(综合密度=银密度加染色密度)上,国产玩意迫冲三档的底片最早经常用这个焦酚类的穷对付。对其黑白两头的特性还是认知不足,用无忌影友的话来说,是在普通显影液和着色显影液两大阵营中举左右摇摆。在相纸显影液中也极少用到。看来以后要好好补课啊。
  先贴个甘氨酸的方子,其他杂项方子日后再贴。这玩意传统卤剂合适{GP3可以随便折腾,显影特性变化不像洋货那样的明显)。T卤剂用不着这玩意,T卤剂本身颗粒就不粗嘛。
无水亚硫酸钠    100克。
对苯二酚               10克
氨基醋酸                10克
菲尼酮                    0.4克
偏硼酸钠                      3克
硼酸                        3.5克
溴化钾                     1克
水加到                     1升
据说比D19劲头还大,颗粒比D76还细。20度显影15分钟。
看样子冲TRI-X是好东西哈 。3X的颗粒确实不细致啊,在135上用3X,HP5调子颗粒想两全真是两难,不由得俺去琢磨对苯二胺类的物理显影和黑白相纸的反转印放冲洗哈。过程中牵扯漂白和物理显影的冲洗都是颗粒细的无与伦比的,很多时候,颗粒确实制约了中小篇幅底片的放大尺寸哈。
用一半旧液兑新液的习惯也是个怪招,有点物理显影的思维---有些微溶解和渡银的过程在里面.以前曾请教过高人,说是在密度不变的情况下,底片上中低密度区 沉淀的银越多越致密。那么灰过渡越好,网上还有人拍了雷电路底片的银颗粒沉积的显微放大镜底片为证。也有很多影友负冲交流底片的时候对国产底片冲的层次分明和进口底片冲的的不甚分明做过比较,扫和放的结果还是进口底片的灰过渡好。以前不甚理解,现在倒是从道理上明白过来了,银子多了确实好啊,那个中间调子连绵丰富,真是吸引眼球,美啊。
黑白二显用的高反差显影液,还要多摸索,以后可以考虑显影时间5分钟之内的纯对苯二酚显影液以便校正比较白的正片的二显效果。
干板湿板的玩意,绝对首推焦酚显影液,这个应该是最好的坚膜显影液了,也是19世纪黑白摄影那些艳黑效果的不二选择,爱看维斯顿的的风格嘛?--------那就焦酚吧-------底片不死黑哈。否则,干板的直接印放,不掺杂高深程度加减光手法的话,基本是直印顾不了两头的----换啥纸也不好使哈。
自己涂布的干板是不会加坚膜剂的,坚膜在湿加工过程中要从头开始最好。过去彩色底片加工中的的起始液,其实就是预坚膜液,最后的那道稳定液主成分也是坚膜液福尔马林,现在很多工厂制造的成品胶卷卤剂中,大部分已经加了坚膜成分了。
扯着扯着就往付冲上拐了,先打住哈。本来两步正冲法也是两次付冲中加漂白的组合嘛。等俺那天一激动,再来侃侃黑白负片一步冲洗法----漂定合一法------教科书上叫“单浴”。俺粗略试过几次,正规充卷冲纸弄得烦了,剩下药倒了也浪费,干脆显定两液一兑,就一次性冲出来了,颗粒比单独付冲还细,反差稍微低些。也不用手法药性上动脑经啦。
啰嗦这些也不系统,想到哪里写到哪里,没春秋笔法也算春秋思维了。都是前人的经验和自己撞南墙的教训。加起来就是个串啦哈。大家有兴趣在这个帖子里还可以就技术的某个层面上展开深加讨论,俺一路奉陪。

都说黑白是三分拍七分做,祖师爷可是强调的十区法-----就是七分拍的理念,把很多调子尽量在拍冲的时候就处理好哈。
黑白付冲的 目的是首先要扣准了 高光,别的再说。。。初学进门的 一定要把握这个道理的,那个加减冲洗说白了也是高光要到位的变换冲洗方式嘛。
相纸越来越贵,底片还是好好整吧。。。
关于黑白副冲商用显影液的特性。可以参考磕打的图大家看看就基本明白了。根据自己需要的密度反差选用。

以前的黑白楼
影调探索http://forum.xitek.com/thread-622162-1-1-1.html
135的小站
北京东南


[shenshenshen 编辑于 2011-12-19 07:35]











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系统自动新开的主题为:#中大幅小窝[烂在暗房里](续)

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shenshenshenshen
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跑啥西藏呀。北京皇家建的佛教建筑多了去了哈。嫌少去承德也行。。

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2013-07-08 10:11
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前水浴三分钟。冲5分钟。后水浴3分钟。
药是D67加硼酸加硫养。调节到PH和D76差不多。当强力D76用了哈。弄上海还行。密度应该是适合印象用了。就是脚趾部太长了。暗部太丰富了呀。一扫就看出曲线来了哈。。亮部的层次就少多了。上海底片也确实不是个亮部很华丽的底片。。。

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2013-07-08 10:04
shenshenshenshen
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第二锅就好很多了哈。还是50度热水洗的。这个高温水洗。时间短。洗的干净。无水渍。
就是扫的歪点。大家凑合看个调子。得了哈。

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2013-07-08 09:55
shenshenshenshen
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润普 发表于 2013-7-8 09:24
这就是你省药的结果,捡芝麻丢西瓜,20秒就能出这现象,高,实在是高,
统供就冲了5分钟呀。20秒不搅动可不就有印记了嘛。测试了一下冲卷度。26度半。水洗的温度是45度至少。。-洗澡的热水器接的水。。极限吧。。。
估计你是不敢这样玩的。。
舍不得底片练不会孩子哈。还要多练练。。。
2013-07-08 09:47
润普
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shenshenshenshen 发表于 2013-7-8 08:46
用了个冲卷新手。训练手摇。结果很悲惨。中途接了个电话。停手了20秒左右。不均拉。。。。。

这就是你省药的结果,捡芝麻丢西瓜,20秒就能出这现象,高,实在是高,
2013-07-08 09:24
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N240.SHANGHAI. SINA45.

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2013-07-08 08:59
shenshenshenshen
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扫描。对高光总是控制的不很满意。。。。俺两个本本亮度,层次不一样。。。还是纸上的耐看。

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2013-07-08 08:57
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这张还看不大出来

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2013-07-08 08:48
shenshenshenshen
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可惜了俺一罐12张片子。半天的成果呀。

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2013-07-08 08:47
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用了个冲卷新手。训练手摇。结果很悲惨。中途接了个电话。停手了20秒左右。不均拉。。。。。

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2013-07-08 08:46
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关于手冲罐子的使用。得瑟两句。俺一直不大信任水平放置。从顶上搅拌的方法。那样越小容量的罐子,越不容易匀。中间和边沿密度不一样。
一直是颠倒用。或手平转-有不固定的倾斜。这个才容易匀。俺最小的荷花135.最大的JOBO4541可冲14寸片(俺最大810).手转都这个路子了。由于用的药剂劲头大。显影4分钟密度就足够了。定影2分钟。都很匀的。
罐子要点。是药膜面。不带接触东西的。否则。坚模好的底片还行。坚模不好的。难免就划伤了。。
如今俺手转JOBO2521罐子。就500MM药。一罐转12张上海片哈。。一升药冲一盒底片啦。加一次补充液。就能再来一盒。
轮省药。谁也省不过俺地。。。
2013-06-27 11:38
shenshenshenshen
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随意山水 发表于 2013-6-26 20:27
上海博物馆512的片.

宽的好。
2013-06-27 07:35
随意山水
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上海博物馆512的片.

2013-06-26 20:27
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彩色相片片自动冲洗机二手要价5K。一手要价8K。一直犹豫中。。。。个头。用电不是问题。就是俺正经没有一张彩付的45.
也不想去专业做负片放大的图片商哈。
2013-06-26 12:35
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昨天在随老处看了用柯达E6冲的反转。感觉不错。
2013-06-26 12:31
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润普 发表于 2013-6-24 19:02
没看见光脚穿回力鞋的,都没拍膝盖以下,你连个指导的责任都没尽到,放任自流能有好的发展吗,
那个集光放大机是音传的,原本是搁哪儿为暗房预备的,暗房没搞起来,你把它搬你那儿还可以发挥作用,就是缺件儿。
难得你会说几句谦虚的话,底片要看整体效果。
你没看见的多啦。没看见俺仙娜在动物园耍哪。冬天再去拍颐和园了。那样黑白才有味道。
谁想看谁给俺扫描哈。。
过分假谦虚就是虚伪了。无忌上晒片子难免被砸呀。。。。大师的也被砸。更何况俺们业余的了。俺就老说祖师爷的书贫嘴。。。几句话的事。神神兮兮的好几大本。。搞的初哥们一头雾水。
2013-06-26 12:27
润普
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shenshenshenshen 发表于 2013-6-24 07:31
别得瑟啦。。。那个女孩的45照是俩孩纸互相拍着玩的。对焦构图都是人家说了算。俺就站边上说个曝光值和看着程序。。。别没关门就拔刀了哈。最后管冲管扫管印拉倒。。。。拍啥样是人家孩子的事。带个眼睛框子和光脚穿个回力鞋俺也不能干涉的。。。年轻人有年轻人的时尚嘛。不能小P孩就穿个旗袍做古典太师椅上装大是不是? 哪就不嫩了哈。。
俺看随老哪里有个集光的放大机。他老人家要是不用。俺拿来用哈。。最近攒了点底片倒是。阴天出不去。没的干。
俺的45片。别看构图。都不完整。看看调子准不准就是了。
没看见光脚穿回力鞋的,都没拍膝盖以下,你连个指导的责任都没尽到,放任自流能有好的发展吗,
那个集光放大机是音传的,原本是搁哪儿为暗房预备的,暗房没搞起来,你把它搬你那儿还可以发挥作用,就是缺件儿。
难得你会说几句谦虚的话,底片要看整体效果。
2013-06-24 19:02
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一般来讲。MQ显影液对苯二酚越多。调子越暖。溴化钾越多。调子也越暖。那么单一米兔儿菲尼同的D23.D25。POTA这类药。还是比较冷调子的玩意哈。调子冷。在扫描模式里或在放大过程中。无疑会带来比较平庸的表现。而调子暖。在不加放大机滤片的情况下。也会带来微反差的增加。黑白银盐纸的调子不是那么的很宽广的。所以必要的色调分离。就是根本了哈。要不就拉不开反差,糊到一起。灰大发了就---所以。五档反差以内。必须拉开哈,让黑和白全落在这五档光圈之内最好。纸在固定反差下。就这么大的宽容度哈。。祖师爷讲了半辈子的负片十区法。可就是没讲放大纸,印象纸多少个区。。。这玩意就只得自由发挥哦。
当然。反差先靠的是景物光线的对比。和拍摄时滤镜的使用了。那么剩下的就是胶片反差大小的选用和冲洗时反差的控制。这个中间也有个相互配套搞平衡的问题。远远不是一药一卷就可以全对付得了的。肯定不行。因为黑白没万能的卷和万能的药。。。。不是C41不是E6.万国的卷用一药打天下即可。黑白是有其特殊性加工手段的。黑白灰影调表现也是和拍摄者最终要求关联的。如高中低,冷暖调子等等。要说加工手段是很繁杂了。。所以说。10张片子8种冲法这样的繁琐。是应该也必须的。现在俺不爱拍黑白卷片了,也是这个道理。虽然卷片拍活动动的题材能拍的很生动。也容易被观赏者接受。叶片拍的只能叫永恒的主题。
唯一可以一罐多张统一加工的,恐怕还得是黑白反转正冲了。。
现在困惑的是。那个HP5.3X之类的加工成负片好还是正片好。。。。卤剂厚。负片加工上宽容度大。。。但是颗粒很粗糙。。。大画幅却讲究很细腻的表现。。。理论上宽容度高的加工成正片最好。但是,很不容易打透呀---厚卤剂低ISO的玩意很不容易快速显透的----黑部分快速显到底。。厚卢剂的底片也容易挂上很多显影副产物--棕色污染。不透的正片。怎么看怎么别扭死了。俺对正片的眼光还特高,容不了乌涂的玩意。在自己所选的卷种中。ISO在50以上的。都不合格哈。。。其中上海卷片,叶片最次了。。。平灰哈。。调子及其不爽。小反差药没法用的。这个跟它的含银量密切相关的哈。。。难不成只有接触印底片这一条路子了?接触印。天然反差是能自动加强一块的。但是不适合用小篇幅底片。那个细节损失的很多很多。。。光学整黑白。还是本底直接来最好,转手一次就损失一次。这个和数码无损复制不可同日而语。
负片透不透。定影药有很大干系的。身边影友鲜见两液定影负片的。多数定的不是很足。F5本身就定影能力不是那么很强的。何况还有坚膜液在里面哈。影响通透程度的。。俺如今尽量不加坚膜成分了。不好洗呀。。。被逼的上热水了都。。。。
定影液中的硫氧很重要。这个在定影中是否定掉粉红底子有很大关联。F5是15克。俺一般加30克的。以前用在公元上也能减轻灰底子的灰度。实话说。俺挺不待见灰底子的底片的哈。肉眼不好判断密度的。。
正常的连续的影调是怎么来的?是测准了ISO的结果下并标准冲洗,手法上不推不拉(不迫冲不减冲)来的。或者说是向下包围曝光获得的。这个药还要参照美国国标测试用的冲药而不是D76哈。多数厂家的黑白叶片ISO都不足。强行按照这个标称ISO去用。为了达到高光合适的印放密度。必然延长显影时间了。等于就是自觉不自觉的迫冲了。而迫冲,是管高光不管暗部的路子,甚至都管不了中灰是否合适了。那样调子还有个好?还准嘛?指定调子不连续。断调子了。含银量高的洋片还好一点。含银量低上海的就惨了。
高反差药在正冲玩的时候研究的太多了。不正冲。这玩意于负片上来讲就没有啥意义了。负片还要琢磨中低反差用的药哈
夏天的光线很强。追求全影调的话就不敢用高反差药了哈。。。追备从D25.FX19.D23碱版等等玩意上着手。。
亮部密度控制比较合适。是每一个自己冲负片的人士的起码要求。但是暗部同时提升的比较高就不见的人人都做得比较好了哈。高反差药,是注重亮部层次的药。适合高调底片的冲洗。低反差药相反。
用低反差药,肯定是损失冲洗感光度。要加曝光。这个对已经形成的的冲洗系统实际使用参数就又是一个大更改哈。。
老换药。就老得改。老得测试。。。。。。费劲吧?黑白就是自虐呀。。受不了的还是去拍彩色反转吧。
彩色反转也老不好冲了,就那去离子水。那个PH值调整。就费点力气哈。
都觉得俺黑白下功夫多。其实俺彩色的也不少琢磨的。就是一直没下狠心弄彩副放大。这个很有毒性呀。。
2013-06-24 07:46
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润普 发表于 2013-6-18 09:43
4shen没这个身材,就整天看这个过瘾,那不得虚透了;
你的几张人像实在不敢恭维,也不找光线角度,虽说是你未来儿媳妇,也把人家拍得漂亮些吗,中午也可以拍出柔和光影的,还在影楼里潜伏了几年呢,就这也能出街啊;
数码单反直线能5区就不错了,扫描仪也是那么回子事儿,所以说还是要光学出片,俺是去你那看了自己拍的片子放出来的效果,才有信心去找放大机的,就没想在输出上投资,数码也是平时玩儿用的,没有不行。
别得瑟啦。。。那个女孩的45照是俩孩纸互相拍着玩的。对焦构图都是人家说了算。俺就站边上说个曝光值和看着程序。。。别没关门就拔刀了哈。最后管冲管扫管印拉倒。。。。拍啥样是人家孩子的事。带个眼睛框子和光脚穿个回力鞋俺也不能干涉的。。。年轻人有年轻人的时尚嘛。不能小P孩就穿个旗袍做古典太师椅上装大是不是? 哪就不嫩了哈。。
俺看随老哪里有个集光的放大机。他老人家要是不用。俺拿来用哈。。最近攒了点底片倒是。阴天出不去。没的干。
俺的45片。别看构图。都不完整。看看调子准不准就是了。
2013-06-24 07:31
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随意山水 发表于 2013-6-22 20:53
发张610的上海召稼楼老房子.

上海叶片让随老用的层次真多呀。
2013-06-24 07:18
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随意山水 发表于 2013-6-22 20:54
再来张512的片子,都是5月份拍的了.

随老广角用的好。是广角大家呀。
2013-06-24 07:17
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随意山水 发表于 2013-6-19 09:32
四申;P2的对焦屏今天刚到.明天看能不能顺利装上了.
感谢随老帮忙呀。
2013-06-24 07:16
随意山水
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再来张512的片子,都是5月份拍的了.

2013-06-22 20:54
随意山水
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发张610的上海召稼楼老房子.

2013-06-22 20:53
随意山水
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四申;P2的对焦屏今天刚到.明天看能不能顺利装上了.
2013-06-19 09:32
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shenshenshenshen 发表于 2013-6-17 15:45
人体也可以当建筑那样拍的平直对称呀。
俺网上找的。当手机屏幕了。时刻提醒自己这点。。。构图是通用的。不要被拘泥哈。

4shen没这个身材,就整天看这个过瘾,那不得虚透了;
你的几张人像实在不敢恭维,也不找光线角度,虽说是你未来儿媳妇,也把人家拍得漂亮些吗,中午也可以拍出柔和光影的,还在影楼里潜伏了几年呢,就这也能出街啊;
数码单反直线能5区就不错了,扫描仪也是那么回子事儿,所以说还是要光学出片,俺是去你那看了自己拍的片子放出来的效果,才有信心去找放大机的,就没想在输出上投资,数码也是平时玩儿用的,没有不行。
2013-06-18 09:43
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实话实说。天元的哪类药还是PQ。用于冲卷暗部抬高了不少。俺以前也配过这类药主要用于解决公元这类天生暗部没东西的品种哈。也是这个路子。但是在扫描后PS或暗房里印放的时候的时候。还是要把暗部压实的。要不然暗部发飘了-脏灰。从扫描结果上看,直方图脚趾头部分太绵长了。要拉点色阶收回来哈。。
2013-06-18 07:50
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加海波的路子是追求加工环节上尽可能的颗粒细腻。加海波这个是超微粒显影液中最便宜省钱的路子了哈。但是带来的肯定是过渡平缓。因为海波是熔银剂。和显影同时进行。甚至快于显影。显影还是有固定诱导期哪。所以这类接近于显定合一的玩意显影部分药力要提高一块。。显影药力的提高只有向纸药打主意了哈。。。所以俺的这路子不是瞎整没根据没道理的。。。
纸药一样显胶卷,一样颗粒细。而且稀释比高,后劲绵长,绝对胜于HC110哈。性价比更胜。
自己配药玩的。大可可以玩玩这个路子嘛。。。仅限于国产叶片哈。。。。。
2013-06-18 07:31
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以下的药都是冲纸的药(天元的)兑的海波(其实是F7)是俺正冲的头显药哈。兑硫杨100克/升的水。调节浓度。冲上海按ISO50.觉得感光度还略略高了点。人像觉得高,风光建筑觉得正好-----属于找中灰。把中灰聚在一起的路子哈---反差不高---暗部高亮部不高。冲了5分钟,后水浴三分钟。手冲2521罐子。
中灰附近多了。反差变化了。总有点那个12F的德尔塔100的那股子味道。俺管他叫朔料黑白味哈。。。。不厚重。没力气哈。。
2013-06-18 07:16
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