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先农 发表于 2007-03-25 23:58

不知有没有喜欢口琴的朋友。
上学的时候玩过两年,那时用的是重音和回声口琴,最近喜欢上十孔口琴,对它的音色非常着迷,手头正好有两盘口琴的cd,经常反复的听,并且准备收两只好一些的琴,勤加联系,希望能有所收获。
特此开一个口琴的帖子,希望有此爱好的朋友都来聊一聊。


先农 发表于 2007-03-25 23:59

口琴学名harmonica, 现代口琴源于19世纪的欧洲,且第一把口琴就是由德国制造的。世界上最著名的口琴制造商,Hohner,其本部就在德国。口琴因其价格便宜、便于携带,出现不久后就风靡全球。口琴款式多样,种类很多,从装饰品,玩具到口琴乐队中伴奏用的BASS口琴和和弦口琴。口琴与其他乐器相比具有很多优点,口琴体形小巧,价格低廉,声音宏亮,而且十分方便携带。也就是说,只要你愿意便可以在任何时间任何地点随心所欲的拿出口琴来尽情吹奏。对于那些想学一种乐器而又没有机会或者时间去专门学习的朋友来说,口琴将是实现你愿望的理想乐器。
在西方音乐里口琴被广泛使用。很久以前由数名口琴乐手组成乐队就很普遍了。在这些乐队中,口琴通常是和其他乐器协同演奏的,例如吉他(guitar)、钢琴(piano)、鼓(drum)等。特别值得一提的是,在西方蓝调音乐(blue music)中,口琴吹奏有着重要的地位 ,在传统音乐中口琴通常和声响乐器(不包括鼓)协同演奏。同所有的乐器一样,口琴也有很多世界级的一流演奏家,吹奏出动听的音乐。
在亚洲国家复音口琴(Tremolo Harmonica)和重音口琴(Octave Harmonic)最为流行,通常用来演奏传统民谣(Folk Music)和乡村音乐(Country Music)。而欧美国家流行的口琴为布鲁斯口琴(Blues Harmonica)又称为全音阶口琴/10孔口琴,适合演奏蓝调音乐(Blues Music)、摇滚音乐(Rock Music)、乡村音乐(Country Music)和民谣音乐(Folk Music)等。
一、口琴分类
全音阶口琴(Diatonic Harmonica)
全音阶口琴有十个吹孔,每孔吹吸产生两个音,故称十孔口琴,又可以称为民谣/蓝调口琴。这种口琴在欧美极为流行,可以认为它是口琴爱好者中最大的族群。十孔口琴体积很小,携带容易,其音色具有相当的模仿能力,优美中带点忧郁,因此适合蓝调(blues)、摇滚(rock)、乡村(country)、民谣(folk)、爵士(jazz)等风格,也是影视娱乐配乐最常用的口琴。
①标准全音阶口琴(Richeter System) 
这是标准音阶排列的十孔口琴,估大部分热爱十孔口琴的人士都选用该种口琴,每孔两个音,共20个,约有3个八度。一般十孔口琴有一个共通的特性,就是低音部没有F和A,高音部没有B,这是为了和声上的考虑而特意设计的。吹奏者依然可以运用压音(banding)技术来吹奏出欠缺的音阶。关于这样的音阶设计其实要追溯到1825年一位波希米亚的乐器工匠Richter,改良并创新出现这种音阶排列系统。吹气时发出1、3、5一组音为C和弦,而吸气时发出2、4、6或5、7、2、4一组音构成G7和弦,对于演奏当时的民谣音乐非常适合,尤其适合演奏蓝调音乐。
②调音全音阶口琴(Custom System)
由于richter system的音阶排列低音部没有F和A,对于演奏民谣或流行音乐时常采用低音部F和A的旋律,会有较大影响。所以口琴爱好者通常会依照自己的喜好和演奏风格自行定制口琴,这类口琴称之为调音全音阶口琴。
半音阶口琴 (Chromatic Harmonica)
  这种口琴包含完整的半音音阶,可以用一只口琴演奏任何调的乐曲。半音阶口琴包括所有升降半音的12个音的半音音阶。半音阶口琴每个孔4个簧片,其中两个正常音高,两个为半音。通过在口琴一边的按钮切换正常音与半音。半音阶口琴适合演奏爵士乐(jazz),古典音乐(classic),布鲁斯音乐(blues)与流行音乐。
复音口琴(Tremolo Harmonica)
复音口琴又称震音口琴,是由双排吹孔构成的全音阶口琴,其上排簧片和下排簧片的音高(pitch)会被调整至有些微差距,每个音由相同音高的两个簧片发出。由于这两个簧片同时为吹孔或吸孔,演奏时两个簧片同时共鸣震动,两个簧片音高的细微差别会产生一种动听的震音效果。这种口琴较适合演奏民谣(folk)和乡村音乐(country),如拉丁美洲(Latin America),亚洲(Asia),欧洲(Europe)民歌。这也是在亚洲最流行的口琴。
重音口琴(Octave Harmonica)
  重音口琴与复音口琴机构相同,有着同样的簧片排列和音阶排列。不同之处在于同一个音的两个簧片音高相差一个八度。音色饱满,并没有震音效果。适合演奏古老的民俗(folk)音乐和爱尔兰(Old Ireland)音乐。
低音口琴(Bass or Double Bass Harmonica)
低音口琴比较特殊,所有的孔均为吹孔,低音口琴主要担任乐队内低音的部分。低音口琴较重,有单音簧或双音簧发声的型号。倍低音(double bass)是双簧音的那种,其上下簧片音高相差八度。类似于钢琴,上排孔相当于钢琴的黑键,下排孔相当于钢琴的白键较一般口琴低一个或两个八度。低因口琴的音色低沉、浑圆、厚重,负责衬托旋律和稳定乐曲的节奏及速度。是口琴社团和乐队的必备乐器。
和弦口琴(Chord Harmonica)
  这种口琴的每一个孔都是有一个和弦组成。即每一个孔由若干簧片组成以形成和弦。例如,C和弦由C、E、G 组成。这类口琴用于合奏中的伴奏。这种口琴能造出独奏类口琴如何苦练技巧也无法媲美的和声效果,是口琴社团、乐队的必备之一。 铜角口琴(Horn Harmonica)
铜角口琴分为高音铜角(soprano horn)和中音铜角(alto horn)两种,单音簧发声,只有吹气音而没有吸气音,起管状的盖板与木格琴身营造出像木管或法国号似的音色,甚至有编曲者把管乐部分编给铜角口琴来吹奏,但它并不适合吹奏快速的旋律。这种口琴音色清亮而圆润,纯净而特殊,可用手做振音效果,是口琴社团、乐队的必备之一。
其它类型(Other Harmonicas)
①儿童口琴(Children Harmonica)
对孩子们来说,该种口琴便是个很好的礼物;它可以培养儿童对音乐的兴趣,为以后在音乐方面发展提供良好基础。常见有4孔8簧片结构等。
②迷你口琴(Mini Harmonica)
可以说这种口琴应该是所有乐器当中最小巧的一种;尽管如此,也可以吹出一个完整的八度。因为体积很小,故可以随时带在身边。通常为4孔8簧片结构。
二、口琴的基本结构。
1)单音口琴,全称为全音阶单簧片口琴(Diatonic Single Reed Models),俗称blues口琴,民谣口琴,老外把他叫做blues harp, 常见的一般为10孔,也有少数12孔。每个孔内有吹吸两个簧片,当吹气时,其中的一个簧片就开始振动,这便产生了一个音符。当你吸气时,另一个簧片开始振动,产生了另一个音符。因此说,每个吹孔能产生两个音符。中间4个孔为一个完整八度,通过壓音技巧可以获得完整的3个八度的全音阶,并且能获得一些半音,掌握了Overblow/overdraw以后可以在一把口琴上演奏3个八度内的所有的音。布鲁斯口琴共由两片盖板(cover)、两片嵌有簧片(reed)的簧板(plate)以及琴格(comb)5部分组成。这种口琴在欧美比较流行,如果你在美国说harmonica,多数人想到的是这种口琴。适合演奏blues,流行,Jazz的风格的乐曲。壓音是这种口琴的灵魂。使用这种口琴演奏的代表人物有Bob Dylan, Neil Yong, Little Walter, Junior Wells等
2)复音口琴,虽然有些人看到这个名称比较陌生,但绝大多数中国人提到口琴都是指这种口琴。该种口琴有上下两排吹孔,一个孔中只有一个簧片,按照吹吸间隔排列,琴格同一位置上下两空内的簧片音高有微小的差别,这样两个簧片同时发音的时候有自然的震动感,所以国外页称之为震音口琴(Tremolo),一般有20孔(上下同位置算一孔),21空,24空,音域一般是3个八度内的全音阶。共由两片盖板(cover)、两片嵌有簧片(reed)的簧板(plate)以及琴格(comb)5部分组成。这种口琴有日本人改良发明,在亚洲国家很流行。是一种全音乐器,如果演奏半音比较多的乐曲一般需要两只或者更多口琴,最后发展成不仅仅是演奏上的技巧而且受伤的技巧更主要,手握多把口琴迅速换琴。口含多孔用舌头打出节奏的伴奏是这种口琴的一个基本技巧,但遗憾的是,这种伴奏在某些位置出现的是不和谐的和弦,这是他的结构缺陷造成的。回声口琴,重音口琴(上下两排相差八度)都属于这个种类。我不喜欢。演奏这种口琴的代表者有中国的石人望、陈剑晨,日本的一些演奏家。
3)半音阶口琴,学名Chromatic,结构较前两种复杂,有变音推杆,一个孔吹吸两个音,推下变音推杆,就得到升高半音的吹吸两个音,一般有12孔,14孔,16孔,音域依孔数而定,比如16空可以有64个音。半音阶口琴演奏的曲风比较广,古典,流行,Jazz, Blues, 此种口琴的代表人物有Larry Adler, 黄清白,Robert Bonfiglio, Toots Thielemans, 要重点指出的是此种口琴在古典和Jazz上有很大优势。当年格什问听到Larry Adler演奏的蓝色狂想曲之后说,这曲子简直就是为他做得。当今仍活跃在舞台上的 Toots Thielemans则是Jazz口琴的重量级人物。 现在市场上容易搞到的CD则是年轻一代的Robert Bonfiglio的几张专辑,中国的代表人物是北京的黄文胜。
三、口琴的选购
主要谈一下10孔口琴的选购。
在几年以前很少能在琴行看到有口琴卖,基本上都是商场,多数为复音,也有10孔。现在虽然好多琴行也有出售但是加个往往被抬高好多,有的JS能把一只10孔琴价格卖到实际价格的4倍以上,对于初次接触10孔的人在琴行购琴一定要小心为妙,推荐网上购买。
市面商场琴行最常见的就是国产10孔,但多数音质较差,一般能见到的品牌有上海、金碟(无锡铃木合资)、天鹅、英雄、金杯、胜利、国光、奇美、蜜蜂、bluesteel, Johnson (不要以为是外文就是进口的),后两者还情况少好,这类琴的售价应该在10~25元之间,如果高于这个价,一般均不值得购买。
国产的10孔琴中性能比较不错的有HUANG (算是美国品牌,黄清白命名,在美国销售中国生产),天鹅 (新款,长度尺寸大概是150mm),金蝶,Linko的Folk Master,这些琴稍微贵一点,按照上述的顺序推荐。
进口琴主要有德国的Hohner,日本的SUZUKI, Tombo, 巴西的Hering, 要提醒初学者的是,随然这些都是响当当的品牌,但是要注意的是他们的产品定位也是有高有低,hohner也出玩具口琴的,但国内有些人把这玩具口琴也定价60元以上,实际上起性能和10几元的国产琴一样(就是国内生产的)。要在网上多了解谨防上当。不推荐购买的是SUZUKI的Folk Master,这款琴最高卖到过65,但是他的做工用料和性能只能是10几元国产琴那水平。Tombo的定价个人认为偏高。

[先农 编辑于 2007-03-26 00:05]


先农 发表于 2007-03-26 00:11

口琴的材質,直接影響到口琴的音色與保養,材質中除了簧片外,最大的不同就在於琴格,琴格大致上分為三種:
琴格材質 優 點 缺 點 價格 說 明
金屬 音色優美 容易保養 價格昂貴 調性不齊 高 進階初學皆可
木質 音色優美 不易保養 中 進階者使用
塑膠 容易保養 價格較低 音色略遜 低 初學者使用
所以初學者在挑選口琴的時後,最好選塑膠琴格,並且還要注意不要太厚的琴身,且琴格不會刮嘴為最好的選擇。


jdai 发表于 2007-03-27 08:50

我喜欢半音阶口琴。发明家还是一位华人呢。具体名字忘记了。正因半音阶口琴的面世,口琴终于能够与交响乐队演奏协奏曲了。尤其适合《蓝色狂想曲》这样的作品。

我曾经打算钻研半音阶口琴,还买了国产货。可是声音比唱片里的差很多。据说专业半音阶口琴簧片都是纯银制作,而不是黄铜。也不知真假。

后来在香港,专门跑到通利琴行里去看乐器,口琴专柜琳琅满目,大大小小不同规格,东西真丰富,我看中了德国产的半音阶,当然价格巨贵,也不知道是不是因为真的用银子做成。更担心自己学不会,也是浪费,所以作罢。


chandler_qin 发表于 2007-03-27 12:21

您说的叫黄清白,他演奏过兰色狂想曲(RAPHSODY IN BLUE),美国杜德巴音乐学院的教授。国产的以前有12孔和16孔,上海“百灵”的。感觉半音阶还是有些费气,不知是否是设计问题。


jdai 发表于 2007-03-27 12:47

引用:
原文由 chandler_qin 发表
您说的叫黄清白,他演奏过兰色狂想曲(RAPHSODY IN BLUE),美国杜德巴音乐学院的教授。国产的以前有12孔和16孔,上海“百灵”的。感觉半音阶还是有些费气,不知是否是设计问题。


没错,正是黄清白。文革后他较早作为西方音乐家来中国演出。电台里播放的音乐会我听了无数遍,简直迷死了!半音阶口琴一下子让这玩意儿从玩具变成乐器。不独半音,还能演奏颤音和装饰音,象小提琴声音一样娇弱妩媚,又象单簧管一样孤独忧郁,还象长笛一样冰清玉洁。更重要的是能演奏飞快的曲子,譬如查尔达什或者塔兰泰拉之类。


chandler_qin 发表于 2007-03-27 13:24

国内的杨敬民《查尔达什》手风琴伴奏,很不错,季申《单簧管波尔卡》乐队伴奏非常好:))
都是上海的!
这样的好演义,好象没有CD卖,以前都是从电台中录下来的。


jdai 发表于 2007-03-27 13:32

引用:
原文由 chandler_qin 发表
国内的杨敬民《查尔达什》手风琴伴奏,很不错,季申《单簧管波尔卡》乐队伴奏非常好:))
都是上海的!
这样的好演义,好象没有CD卖,以前都是从电台中录下来的。


以前上海的口琴力量很强。有个组织叫做“上海口琴会”。曾经有过上百人同台合奏的壮观。现在不知道情形如何。口琴这玩艺小巧便宜。记得国光口琴以前才4块钱一只,是现在喝一罐饮料的价格。


chandler_qin 发表于 2007-03-27 15:30

上海老一辈演奏家很多的,石人望。。。。,当时中年实力派是程明德!
上海口琴总厂有个技校,培养了不少人才。
《上海口琴界》是本不错的小月刊,估计早没了:(
北京相对实力较弱,口琴协会在劳动人民文化宫活动,比较出名的是何家义,半音阶。拿手节目是钢琴伴奏的《流浪者之歌》、《野蜂飞舞》、《太阳照在塔什库尔干》、《新疆之春》等,在人艺剧场演出时,凡响热烈!
港台流行歌曲中,叶佳修的《乡间的小路》有一段旋律独奏,很有意境:)
哈,想起很多往事。


jdai 发表于 2007-03-27 16:18

引用:
原文由 chandler_qin 发表
上海老一辈演奏家很多的,石人望。。。。,当时中年实力派是程明德!
上海口琴总厂有个技校,培养了不少人才。
《上海口琴界》是本不错的小月刊,估计早没了:(
北京相对实力较弱,口琴协会在劳动人民文化宫活动,比较出名的是何家义,半音阶。拿手节目是钢琴伴奏的《流浪者之歌》、《野蜂飞舞》、《太阳照在塔什库尔干 ......


以前吉他是流氓乐器,小提琴也是资产阶级情调。只有手风琴是文艺宣传队利器。口琴的位置比较暧昧,既不受鼓励也不受打击。中国闭关多年,口琴逐渐变得中国化,有发明家把口琴和手风琴合并起来,用嘴吹,但是有键盘。看起来很滑稽。键盘和演奏家的嘴巴之间是一根象鼻子一样的胶管,据说这杂交品种叫做“口风琴”。


warnes 发表于 2007-03-27 22:03

无意中发现这个小窝!从中学时代开始喜欢口琴,现在见到口琴的唱片就买。


先农 发表于 2007-03-28 10:46

引用:
原文由 jdai 发表


以前吉他是流氓乐器,小提琴也是资产阶级情调。只有手风琴是文艺宣传队利器。口琴的位置比较暧昧,既不受鼓励也不受打击。中国闭关多年,口琴逐渐变得中国化,有发明家把口琴和手风琴合并起来,用嘴吹,但是有键盘。看起来很滑稽。键盘和演奏家的嘴巴之间是一根象鼻子一样的胶管,据说这杂交品种叫做“口风琴”。

jdai 的这个说法很有意思。
目前口琴在中国确实没什么地位
为了给孩子增加点音乐细胞,家长们都会把小孩送去学钢琴或小提琴,最次也是个古筝,学琵琶的倒是不多(千日琵琶百日筝),可能是琵琶不太好学吧
如果给人说送孩子去学口琴,我想可能会让人眼镜大跌(针对戴眼镜的人士)或者笑掉大牙
不过自娱自乐来说,口琴确实非常适合
前一段时间我没事就练习吹口哨,日子久了觉得有些长进,自我感觉也很不错^_^


chandler_qin 发表于 2007-03-28 11:12

半音阶相对来说是一比较好的选择,遇到升降半音没有问题(其它的,只要是单簧片,可以通过增加气息压力实现准降半音),但也有缺陷。
首先,它的排列因吹吸的关系,无法实现准确的和声,如6、7是在一起的:(
5、i又相邻,有时三度和声都困难。关于半音阶口琴实现颤音的问题,6、7,3、4没有问题,其它的就惨了,5配#5(不太合理),5配i(有创意),如果#4颤音,不好解决,就只有#6来凑合了:(
不过,她的音色还是迷人的南斯拉夫连续剧《黑名单上的人》主题曲就是半音阶口琴演奏的。


jdai 发表于 2007-03-29 12:29

引用:
原文由 chandler_qin 发表
半音阶相对来说是一比较好的选择,遇到升降半音没有问题(其它的,只要是单簧片,可以通过增加气息压力实现准降半音),但也有缺陷。
首先,它的排列因吹吸的关系,无法实现准确的和声,如6、7是在一起的:(
5、i又相邻,有时三度和声都困难。关于半音阶口琴实现颤音的问题,6、7,3、4没有问题,其它的就惨了,5配#5(不 ......


秦兄看来会演奏口琴的。


chandler_qin 发表于 2007-03-30 19:26

Jdai兄过奖了:)
都是老爸教的,正如您说,口琴的地位很暧昧,但从电台所录得的历史曲目看,虽然是些下里吧人的东西,但在那个年代谁能说她不好?怀念呀:)
感觉理想中的口琴在乐队中的位置与排箫类似,以清晰准确的单音演奏旋律为好,那种过于气息变化产生的音色变化,唧唧歪歪的,不喜欢。


亚瑟李 发表于 2007-03-30 19:34

引用:
原文由 jdai 发表


以前吉他是流氓乐器,小提琴也是资产阶级情调。只有手风琴是文艺宣传队利器。口琴的位置比较暧昧,既不受鼓励也不受打击。中国闭关多年,口琴逐渐变得中国化,有发明家把口琴和手风琴合并起来,用嘴吹,但是有键盘。看起来很滑稽。键盘和演奏家的嘴巴之间是一根象鼻子一样的胶管,据说这杂交品种叫做“口风琴”。


《上海口琴界》我也订过,可惜早就停刊了,就是在它的影响下进的口风琴
,呵呵~~沉浸在美好的回忆中....很想见识一下何家义先生DIY的那把超级半音阶口琴,谁有图?谢谢~~


warnes 发表于 2007-03-31 23:10

口琴应属于色彩性乐器,其独特的音色是其他乐器无法替代的。

昨天夜里又听了几支邦菲利奥演奏的小曲,实在是美妙动人啊。


亚瑟李 发表于 2007-04-02 14:22

谁有南斯拉夫连续剧《黑名单上的人》主题曲?给个链,谢谢~


chandler_qin 发表于 2007-04-02 14:30

到肚子妹妹的帖子里要吧,她是个热心人,也许能找到:)


亚瑟李 发表于 2007-04-02 23:59

终于找到了~~

七十年代经典——南斯拉夫电视连续剧《黑名单上的人》片头曲

http://download.52samsung.com:82/音乐专区/生于七十年代/黑名单上的人.mp3

片尾曲
http://www.zzdby.com/main/upload/hmdsdrkq.mp3


chandler_qin 发表于 2007-04-04 11:46

哈哈,应该是这最后一首。
不过,怎么感觉味道变了?


nikon25oo 发表于 2007-04-04 11:53

我前不久买了一只口琴,吹响还是可以,吹不出调子来。


chandler_qin 发表于 2007-04-04 13:54

练一练就好了,关键是您现在出来的音是否干净,是否将别的音也带出来了?
这关过了就好办了:)不难,但吹好了就难了。


亚瑟李 发表于 2007-04-04 18:12

引用:
原文由 chandler_qin 发表
哈哈,应该是这最后一首。
不过,怎么感觉味道变了?


的确是原声哦~我也觉得好象没有印象中的那么好听~8成是咱们的耳朵进步了.


liushukui 发表于 2007-09-24 01:46

看茶,大家继续谈啊!


chandler_qin 发表于 2007-09-24 10:16

昨天看<最长的一天>诺曼底登陆,中间集结待发时,有一段,非常漂亮,应该是专业人员配音的.感觉是半音阶或十孔.


arthurlee 发表于 2007-09-24 10:20

引用:
原文由 chandler_qin 发表
昨天看<最长的一天>诺曼底登陆,中间集结待发时,有一段,非常漂亮,应该是专业人员配音的.感觉是半音阶或十孔.


边听边聊会不会更有趣些?


灵异 发表于 2007-09-24 10:26

北方不适合吹的,冬天更加严重,刷水不灵,刷油味道不好。

[灵异 编辑于 2007-09-24 10:27]


liushukui 发表于 2007-09-24 15:13

引用:
原文由 灵异 发表
北方不适合吹的,冬天更加严重,刷水不灵,刷油味道不好。

刷水刷油是什么意思?


灵异 发表于 2007-09-25 13:59

天气干燥会很割嘴地,听说过铁嘴铜牙没见过铁唇地。如果有人生产特弗隆表面的口琴,又不影响音色,一切就好办了。

[灵异 编辑于 2007-09-25 14:08]


lovehunters 发表于 2007-09-26 11:54

引用:
原文由 灵异 发表
天气干燥会很割嘴地,听说过铁嘴铜牙没见过铁唇地。如果有人生产特弗隆表面的口琴,又不影响音色,一切就好办了。

[灵异 编辑于 2007-09-25 14:08]


办法总是有的,很多其他乐器也是金属的,难道冬天就人家就不练习了。


lovehunters 发表于 2007-09-26 11:59

引用:
原文由 jdai 发表
我喜欢半音阶口琴。发明家还是一位华人呢。具体名字忘记了。正因半音阶口琴的面世,口琴终于能够与交响乐队演奏协奏曲了。尤其适合《蓝色狂想曲》这样的作品。

我曾经打算钻研半音阶口琴,还买了国产货。可是声音比唱片里的差很多。据说专业半音阶口琴簧片都是纯银制作,而不是黄铜。也不知真假。

后来在香港,专门跑 ......


有点八卦了,哈哈哈,纯银没有弹性,怎么可能用来做簧片?现在磷青铜用的比较多。


jdai 发表于 2007-09-26 13:09

引用:
原文由 lovehunters 发表


有点八卦了,哈哈哈,纯银没有弹性,怎么可能用来做簧片?现在磷青铜用的比较多。


音乐会上的口琴确实是用银子作簧片,这可不是我自己做梦想到的,是当年中央人民广播电台介绍的。是否纯银也许值得商榷,不过至少是银合金,不是铜合金。金属银的声学特点决定的。除了口琴,高级点儿的长笛也都是银质的。纯银与否,不那么关键罢。

[jdai 编辑于 2007-09-26 13:11]


liushukui 发表于 2007-09-26 16:59

引用:
原文由 jdai 发表...金属银的声学特点决定的。
啥子特点啊?搬个板凳听听,学问真多!


jdai 发表于 2007-09-27 10:21

引用:
原文由 liushukui 发表

啥子特点啊?搬个板凳听听,学问真多!


我也说不清。

反正银质长笛我是见过,银质口琴我只听说。无论如何,“银铃般的···”已经是习惯的赞美用语,没有人说“铜铃般”···,由此也可证明银比铜振动发声更清脆,另外,前人鉴定银元真伪,都是指尖夹着边缘,吹一口气,然后放在耳边听它的回响。


lovehunters 发表于 2007-09-27 13:11

引用:
原文由 jdai 发表


音乐会上的口琴确实是用银子作簧片,这可不是我自己做梦想到的,是当年中央人民广播电台介绍的。是否纯银也许值得商榷,不过至少是银合金,不是铜合金。金属银的声学特点决定的。除了口琴,高级点儿的长笛也都是银质的。纯银与否,不那么关键罢。

[jdai 编辑于 2007-09-26 13:11]


口琴跟长笛恐怕不能比吧,笛子是腔体共振,高档的用全银或者钯银合金,也有镍银的。口琴是活动簧片震动,如果用银来改善音效的话可能用银来做外壳还差不多。比如世界口琴大师,挪威的西格蒙 葛洛文,登台的时候就经常用一只订做的银口琴,不过不是簧片,而是琴身。

纯银与否,非常关键,其实乐器用的所有金属,合金配比非常关键。纯银没有弹性,做簧片类不合适的,口琴中曾经出现过银铂合金做的簧片,不过不是很普及,音效也不是非常有优势,目前主流材料还是磷青铜和黄铜。


arthurlee 发表于 2007-09-27 13:15

有道理,估计是银的合金材料.


lwy_c89101 发表于 2007-09-27 14:24

爸爸会吹口琴,小时候常听他吹一些前苏联的流行歌曲--他或许多少是受原来在附近一些年轻的苏联驻军的影响吧...

上大学的时候,黄毓千老先生在高校普及和推广口琴音乐,和不少同学一起学习了大约两年时间...


liushukui 发表于 2007-09-27 15:05

引用:
原文由 jdai 发表无论如何,“银铃般的···”已经是习惯的赞美用语,没有人说“铜铃般”···,由此也可证明银比铜振动发声更清脆,
这个结论不完备!
铜铃应该是最流行的,看看狗了牛了马了身上的装备,还有各处的大钟,基本上都是铜的,银铃,或许是成本太高?日常生活中只有很少一部分,大多说只存在于金庸的小说中,
或许银比铜振动发声真的更好听,但是这个论证是没有说服力的。


jdai 发表于 2007-09-27 16:56

引用:
原文由 liushukui 发表

这个结论不完备!
铜铃应该是最流行的,看看狗了牛了马了身上的装备,还有各处的大钟,基本上都是铜的,银铃,或许是成本太高?日常生活中只有很少一部分,大多说只存在于金庸的小说中,
或许银比铜振动发声真的更好听,但是这个论证是没有说服力的。


whatever, 随便你吧。反正我尽力了。


xerz 发表于 2007-09-27 17:06

以前玩的,有一只A调的HUANG Silvertone和一只C调的Hohnor Special 20。现在不玩了,因为怕对骨头感兴趣。


liushukui 发表于 2007-09-27 21:20

引用:
原文由 jdai 发表
whatever, 随便你吧。反正我尽力了。

资深就是资深,风格真是高啊!


liushukui 发表于 2007-09-27 21:21

引用:
原文由 xerz 发表
以前玩的,有一只A调的HUANG Silvertone和一只C调的Hohnor Special 20。现在不玩了,因为怕对骨头感兴趣。

怎么扯到骨头上去了?!


jdai 发表于 2007-09-28 11:06

引用:
原文由 liushukui 发表

资深就是资深,风格真是高啊!


我真倒霉,动不动有人拿这个紧箍咒来整我。


liushukui 发表于 2007-09-28 19:41

引用:
原文由 jdai 发表我真倒霉,动不动有人拿这个紧箍咒来整我。
像我这样没灵性的猴子还在为紧箍咒而奋斗不息呢!


liushukui 发表于 2007-09-29 21:16

今天星期六,迫不及待的买了一个回来,可是该怎么吹呢?


jdai 发表于 2007-09-30 08:55

引用:
原文由 liushukui 发表
今天星期六,迫不及待的买了一个回来,可是该怎么吹呢?


这就是布鲁斯口琴吗?多少钱?才十个孔,想吹个曲子还是很容易的。学高难技巧之类就拜师吧。


lovehunters 发表于 2007-09-30 09:28

网上有教材,用电驴去找吧,扫描的书和视频都有。
布鲁斯口琴入门相对容易,曲子也没必要搞很难得。
它的特点就是音色,能发出那种“哭泣的声音“


liushukui 发表于 2007-09-30 14:56

引用:
原文由 jdai 发表
这就是布鲁斯口琴吗?多少钱?才十个孔,想吹个曲子还是很容易的。学高难技巧之类就拜师吧。

应该是吧,或者就叫十孔,26欧入的,很喜欢,昨天找了个在线教程,挺好的
http://www.kouqin.com.cn/article.asp
拜师?慢慢玩儿吧,看能有机天热再说!


爱逖浪子 发表于 2007-10-01 22:31

对口琴几乎没有什么了解,只是早期因为经济等原因,偶尔得到一把重音口琴(后来才知道的),随意地吹,也不知怎么地就熟了,也能很随意地吹出各种曲子。但,相楼主如此系统地了解,还真没有想过。
现在,对它感兴趣的人,估计也不会对了,只是偶尔没事,也会拿出来吹吹的。也想换把好一点的,但真的不知道什么才是好的,适合自己的。


liushukui 发表于 2007-10-02 02:46

引用:
原文由 爱逖浪子 发表
真的不知道什么才是好的,适合自己的。

反正是玩儿,玩得开心地就是适合自己的,慢慢玩吧,玩完了就知道哪个适合自己了


warnes 发表于 2007-10-02 22:28

引用:
原文由 nikon25oo 发表
我前不久买了一只口琴,吹响还是可以,吹不出调子来。

不会吧,口琴很特别的,只要会哼唱的曲子,就能在几分钟之内在口琴上吹奏出来。


c0in0c 发表于 2007-10-03 01:40

咱以前也是一把重音口琴,好像是降E调的(?)。随便吹吹旋律還行,更高深的技巧就没练了。现在早丢光了,還不如當時了。节奏感更是差得不行了。

另外,保养维护也是一个问题。那个“锯唇”的问题,偶尔用用会有这个感觉(还有腮幫子);如果经常用的话,嘴唇上好像都会和手上一样起老茧。

對吹管樂器都有點興趣,塤、竹箫、还有西方长笛等等,可惜没这么多时间精力财力去弄。


liushukui 发表于 2007-10-03 15:26

引用:
原文由 warnes 发表
不会吧,口琴很特别的,只要会哼唱的曲子,就能在几分钟之内在口琴上吹奏出来。

真的假的? 你太牛了! 我练了好几天连孔都吹不好!


lovehunters 发表于 2007-10-03 16:24

会者不难嘛。会吹口哨吧? 是不是听个歌立刻就能吹出来?


liushukui 发表于 2007-10-03 17:19

引用:
原文由 lovehunters 发表
会者不难嘛。会吹口哨吧? 是不是听个歌立刻就能吹出来?

还行吧, 流氓哨吹得更好


jdai 发表于 2007-10-03 19:19

引用:
原文由 liushukui 发表

真的假的? 你太牛了! 我练了好几天连孔都吹不好!


这个不难。1)先练习吹单音,缩小口型,准确稳定吹出某个音。2)再练习吹音阶,1234567···要非常流畅。3)自己设计简单练习曲,135,2467···等等。

上述过程应可在半天内基本完成。

然后可以练习歌曲了。如果你听到任何曲子,都能自己哼唱出简谱,则问题变得很easy。如果不行,那就只好找现成曲谱来练习了。

能够熟练吹奏旋律之后,就可以练习别的特技了。


jdai 发表于 2007-10-03 19:21

引用:
原文由 liushukui 发表

还行吧, 流氓哨吹得更好


吹口琴和吹口哨压根儿不一回事儿。吹口哨也许对练习笛子有帮助,对口琴没什么影响。我会吹口琴,但从来学不会吹口哨。


liushukui 发表于 2007-10-03 21:08

引用:
原文由 jdai 发表


这个不难。1)先练习吹单音,缩小口型,准确稳定吹出某个音。2)再练习吹音阶,1234567···要非常流畅。3)自己设计简单练习曲,135,2467···等等。

上述过程应可在半天内基本完成。

多谢指导!
这个过程基本上上已经完成,但是要流畅,谈何容易!
最近还比较忙,只能是每天睡觉前熟悉一下感觉,只有周末能抽出时间来联系。


warnes 发表于 2007-10-04 00:13

引用:
原文由 liushukui 发表

真的假的? 你太牛了! 我练了好几天连孔都吹不好!

当然,前提是把吹孔练熟,练熟后就能做到了,这大概与口琴一吹一吸独特的吹奏方式有关吧。
记得以前练习时,嘴角都磨出血了,结痂后继续练,口琴上全是血水,疼死了。等痂脱落后,怎么吹怎么磨都不疼了。


liushukui 发表于 2007-10-04 20:37

引用:
原文由 warnes 发表
记得以前练习时,嘴角都磨出血了,结痂后继续练,口琴上全是血水,疼死了。等痂脱落后,怎么吹怎么磨都不疼了。

太夸张了吧?!
我都是拿唾液先把口琴润湿一下, 有的时候是比较干燥难吹,但不至于到“口琴上全是血水”的地步吧? 怪不得你“只要会哼唱的曲子,就能在几分钟之内在口琴上吹奏出来”! :@:


老刀 发表于 2007-10-05 07:08

Hohner里面,比较经典,使用最频繁的型号是MARINE BAND和Special 20了,前者音色更复古一些,special 20比较现代一些,它的盖板形状和MARINE BAND也不太一样。

见过大多数人都是把10孔口琴当24孔口琴吹,这就失去意义了,如果要吹着玩,那还不24孔口琴好玩。

10孔口琴的魅力在于“Blues”音,就是“压音”技巧,百度上搜一下,应该有教程的,这个掌握好了最大可以有小三度的音程,一开始会根本吹不出来,多练习就好了,不过练起来很枯燥,如果自己从来没接触过Blues或者根本不喜欢听blues风格的音乐,建议还是玩24孔口琴吧。

可以先买个C调的入门级的玩玩,等到需要和吉他,乐队配的时候,再买个全套的,或者逐个调买,10孔口琴和吉他以及伴奏的调式转换,网上多的是,随便一搜就有。


老刀 发表于 2007-10-05 07:09

20


liushukui 发表于 2007-10-05 15:15

引用:
原文由 老刀 发表
Hohner里面,比较经典,使用最频繁的型号是MARINE BAND和Special 20了,前者音色更复古一些,special 20比较现代一些,它的盖板形状和MARINE BAND也不太一样。

见过大多数人都是把10孔口琴当24孔口琴吹,这就失去意义了,如果要吹着玩,那还不24孔口琴好玩。

10孔口琴的魅力在于“Blues”音,就是“压音”技巧,百度上 ......

老刀资深你好,我的MarineBand的6号孔吸音好像不太正常,有调整的办法吗〉


chandler_qin 发表于 2007-10-05 16:05

用螺丝刀打开盖板,用牙签(木制的)轻轻挑拨有问题的簧片,一般就OK了.


warnes 发表于 2007-10-06 17:11

引用:
原文由 liushukui 发表

太夸张了吧?!
我都是拿唾液先把口琴润湿一下, 有的时候是比较干燥难吹,但不至于到“口琴上全是血水”的地步吧? 怪不得你“只要会哼唱的曲子,就能在几分钟之内在口琴上吹奏出来”! :@:

俺说滴实话啊!吹单音好象比较容易,但吹伴奏音时嘴里要含好多孔啊,左右来回牵拉,时间常了不就把嘴角磨出血了么?这是我以前同学教我的,我就这样做了。难道俺练错了,白受罪了?


lovehunters 发表于 2007-10-06 19:13

仁兄做的没错,劣质口琴“割嘴”是大家(尤其北方朋友)比较郁闷的一个问题。复音口琴的吹法是要一次含多孔,用舌头控制的,比较难练。


老刀 发表于 2007-10-07 01:20

引用:
原文由 liushukui 发表

老刀资深你好,我的MarineBand的6号孔吸音好像不太正常,有调整的办法吗〉


你说的6孔吸音不正常是那方面,是有杂音还是音准出问题了,有可能是异物,也有可能是没有及时清洁琴格膨胀或者簧片异位了。

楼下chandler_qin兄说的那种比较适合special 20这种塑制琴格的口琴,自己拆卸问题不大,但是Marine Band最好建议自己别拆卸,你观察可以发现它用4颗螺丝固定盖板,结构和2颗螺丝固定的special 20不一样,所以一般都不建议自己拆卸木质琴格的口琴,受力变形都会引起音准误差,建议如果实在有问题,可以找专门的技师来修理。

Marine Band是木质琴格,音色好,但是确实很难保养,寿命也比较短,主要是防水性很不好,琴格容易膨胀变形,更比较怕磕碰,摔,但是因为售价一直比较便宜(相对于其他种类吹奏乐器),我记得不会超过30美金吧,所以大家也都不怎么在乎这个问题。而且Marine Band开声还需要一个过程,吹的久了会比较拉嘴,但是大家喜欢它主要也是因为音色比较经典的缘故。

所以看你自己的偏好了,如果对音色没有特别偏好,下几个调的可以考虑special20,其实好多职业乐手选择special 20也是因为比较稳定,好吹,而音色也相当不错,价格和Marine Band应该是差不多的,大概20多块钱,不会超过30块,这个稍微皮实一些,适合平时吹着玩,口琴又不像钢琴吉他鼓可以调整,更换配件,音不准了基本就报废了,所以还是买个皮实的比较靠谱。


chandler_qin 发表于 2007-10-07 14:40

不拆也是可以的,通过音孔或后部用小牙签轻挑拨试一下,估计是组装簧片精度有问题.
一般讲,音准只有在簧片老化,或过度"压音"造成簧片提前老化才会出现.出现后,将一只琴废掉也太浪费.可以打开盖板,用一小塑料片垫好要修理的簧片,如果音低了,就用小锉刀锉其头部(振幅最大那端),一般讲,簧片老化音高会降低.如果音高了,再锉其根部.
当然,即便音准调好后,其音色也不能与其它正常簧片一致.但完全可以使用,您要是有一定的水准,演奏给有一定欣赏能力的人听是没有问题的.


水獭 发表于 2007-10-08 08:19

屋脊居然还有人喜欢这个。学生是狂爱口琴,用得最多的是友谊牌口琴,据说是出口的。复音口琴也有乐队用得中音口琴,低音口琴。口琴是一种很娇贵的乐器,每天吹奏一小时,大约三个月后音色会越来越漂亮,一直维持到一年后。然后慢慢变坏。


liushukui 发表于 2007-10-08 15:15

引用:
原文由 水獭 发表
屋脊居然还有人喜欢这个。学生是狂爱口琴,用得最多的是友谊牌口琴,据说是出口的。复音口琴也有乐队用得中音口琴,低音口琴。口琴是一种很娇贵的乐器,每天吹奏一小时,大约三个月后音色会越来越漂亮,一直维持到一年后。然后慢慢变坏。

寿命这么短啊?
周末糊弄了几下,现在能吹出个调来了,呵呵,真开心!
引用:
原文由 chandler_qin 发表
不拆也是可以的,通过音孔或后部用小牙签轻挑拨试一下,估计是组装簧片精度有问题.
一般讲,音准只有在簧片老化,或过度"压音"造成簧片提前老化才会出现.出现后,将一只琴废掉也太浪费.可以打开盖板,用一小塑料片垫好要修理的簧片,如果音低了,就用小锉刀锉其头部(振幅最大那端),一般讲,簧片老化音高会降低.如果音高了 ......

引用:
原文由 老刀 发表
你说的6孔吸音不正常是那方面,是有杂音还是音准出问题了,有可能是异物,也有可能是没有及时清洁琴格膨胀或者簧片异位了。
楼下chandler_qin兄说的那种比较适合special 20这种塑制琴格的口琴,自己拆卸问题不大,但是Marine Band最好建议自己别拆卸,你观察可以发现它用4颗螺丝固定盖板,结构和2颗螺丝固定的specia ......

多谢二位热心回复!现在的学习基本上还没接触到高音区,所以暂且不考虑这个问题了,要是把琴弄坏了太可惜了,26欧,不贵也不便宜,关键是这个C调子的好像还比较难买到。


西窗烛火 发表于 2007-10-08 18:55

引用:
原文由 水獭 发表
屋脊居然还有人喜欢这个。学生是狂爱口琴,用得最多的是友谊牌口琴,据说是出口的。复音口琴也有乐队用得中音口琴,低音口琴。口琴是一种很娇贵的乐器,每天吹奏一小时,大约三个月后音色会越来越漂亮,一直维持到一年后。然后慢慢变坏。


俺用的廉价口琴,铜质簧片,好像十多年还能用,没那么娇贵。

[2007-10-10 00:20 补充如下]

大概越是名贵的,越娇贵。另外,也与使用、保养状况相关(保养是很头痛的事)。
用的时间稍长久后,部分常用到的簧片等是有疲劳现象,音准音色也与初买时有差异。但如果不是专业演奏、录音、上台表演的话,也就忍了。


liushukui 发表于 2007-10-08 21:38

感觉这里的教程太好了,循序渐进,只要有一个电脑一把口琴,就可以轻松上手,情不自禁的推荐给各位同好:
口琴草堂


jdai 发表于 2007-10-09 08:45

口琴吹久了,大概簧片铆钉变松或是簧片变形,容易发出很难听的泛音,根本修不了。所以小心保养确实很重要。


水獭 发表于 2007-10-09 22:32

据我的使用经验来说,口琴是极其娇贵的乐器。我用坏过几十把口琴。一般主音口琴至少有两把保持在巅峰状态,不然上台演出时发现口琴状态不对了,那天就算砸了。乐器玩到一定程度,特别是口琴这种比较简单的乐器,几乎到了它的使用极限。我想:口琴使用金属簧片发声的,金属会有疲劳限度,到了一定的时候,振动的特性会不一样。出来的声音也不一样。一把巅峰状态的复音口琴,两孔发出来的频率完全一样,会有迷人的共鸣。轻轻一吹就会有非常漂亮的声音,很强吹奏,声音也不会发劈发破。各位玩久了,就会有体会。可惜口琴的曲目太少,石人望那一批人音乐观念又太落后,限制了爱好者群体的扩大。


liushukui 发表于 2007-10-31 15:54

又沉下去了,看来没有群众基础啊!


夜战八方 发表于 2007-10-31 16:07

几年前买过一把半音口琴大概500多港币。好像是德国产的牌子记不清了。但吹起来特别紧,不知道怎么回事??


liushukui 发表于 2007-10-31 17:03

引用:
原文由 夜战八方 发表
但吹起来特别紧,

总要有一段前奏吧?!


liushukui 发表于 2007-11-01 18:03

现在已能完整地吹奏Ode To Joy,虽然是很简单的调子,但还是很兴奋,正在向第二首曲子-- Planxty Irwin -- 迈进!


jdai 发表于 2007-11-01 21:10

引用:
原文由 liushukui 发表
现在已能完整地吹奏Ode To Joy,虽然是很简单的调子,但还是很兴奋,正在向第二首曲子-- Planxty Irwin -- 迈进!


进步真································慢!


liushukui 发表于 2007-11-01 22:52

引用:
原文由 jdai 发表
进步真································慢!


不怕慢,就怕站

谢谢资深批评!


jdai 发表于 2007-11-01 23:28

引用:
原文由 liushukui 发表


不怕慢,就怕站

谢谢资深批评!


我知道你经得起打击,所以过来开开玩笑。其实未必是学的慢,而是因为忙吧?我还打算学钢琴呢,决心挺大,但一直没开张。活到老学到老,意思大概是不老不学吧。


liushukui 发表于 2007-11-01 23:56

引用:
原文由 jdai 发表
我知道你经得起打击,所以过来开开玩笑。其实未必是学的慢,而是因为忙吧?我还打算学钢琴呢,决心挺大,但一直没开张。活到老学到老,意思大概是不老不学吧。

哈哈,jdai,准备去上课呢,看到你的留言我是不得不回啊!
人说,酒逢知己千杯少,这话逢知己该如何说呢!? 最近确实比较忙,闹心的很呐! 对于你的最后一句话,我举四肢赞同,不过还是希望你的钢琴学习早日开张,不多说了,上课去了!


夜战八方 发表于 2007-11-02 00:05

引用:
原文由 liushukui 发表

总要有一段前奏吧?!


我说的紧是指吹气的感觉很紧,吹不动。不是指节奏很赶。
晕~~~


chandler_qin 发表于 2007-11-02 07:51

特别紧是否就是比较费气???


liushukui 发表于 2007-11-02 15:53

引用:
原文由 夜战八方 发表
我说的紧是指吹气的感觉很紧,吹不动。不是指节奏很赶。
晕~~~

晕,我说的也是吹气的感觉阿。我的意思是说总要吹一段时间感觉才会好吧,一开始的时候我的口琴高音区感觉很差,吹了一周之后,现在顺畅多了。


夜战八方 发表于 2007-11-07 17:32

引用:
原文由 chandler_qin 发表
特别紧是否就是比较费气???

就是,实在是太费气了。吹一会嘴就酸了。

引用:
原文由 liushukui 发表
晕,我说的也是吹气的感觉阿。我的意思是说总要吹一段时间感觉才会好吧,一开始的时候我的口琴高音区感觉很差,吹了一周之后,现在顺畅多了。


原来口琴也需要“煲”的啊。我那个已经闲置了几年了,真希望有人能帮我“煲一煲”,自己煲实在是太费劲了~~


liushukui 发表于 2007-11-07 21:48

引用:
原文由 夜战八方 发表

就是,实在是太费气了。吹一会嘴就酸了。



原来口琴也需要“煲”的啊。我那个已经闲置了几年了,真希望有人能帮我“煲一煲”,自己 ......


高音区是比较难吹,但也费不了多大事儿,要不要你女朋友替你吹吹。


liushukui 发表于 2007-11-07 21:51

引用:
原文由 liushukui 发表
现在已能完整地吹奏Ode To Joy,虽然是很简单的调子,但还是很兴奋,正在向第二首曲子-- Planxty Irwin -- 迈进!

Planxty Irwin 已完成,第三首好像难度突然增大,好长好长,估计要好一段时间才能完成。


chandler_qin 发表于 2007-11-09 14:56

按说,任何乐器应该是演奏者越轻松越好,如果你感觉比较费劲,只能通过控制呼吸方式调节了,但根本无法解决.
是不是您的呼吸方式有问题,吸气时腹部应鼓起才对,吐气时,腹部慢慢内收.


能不能行 发表于 2007-11-09 15:22

推荐一个网站,内容比较丰富- 中国口琴音乐网。
以前在那里买过口琴,还送了一些站长自己刻的资料光盘。


http://www.chinaharp.com/


liushukui 发表于 2007-11-29 16:05

为什么回复不了这个主题了?


liushukui 发表于 2007-11-29 16:06

请教一下各位,Hering的口琴怎么样啊? 我前些天看到几款,外形看够吸引人,可是价钱也可以,要35欧左右,而Hohner的MarineBand才25欧左右,有经验的大虾指点一下,就是说那个琴和Hohner相比,值那个价吗?
谢谢!


jdai 发表于 2007-11-30 00:04

引用:
原文由 liushukui 发表
请教一下各位,Hering的口琴怎么样啊? 我前些天看到几款,外形看够吸引人,可是价钱也可以,要35欧左右,而Hohner的MarineBand才25欧左右,有经验的大虾指点一下,就是说那个琴和Hohner相比,值那个价吗?
谢谢!


还没学会吹,就要换了?


chandler_qin 发表于 2007-11-30 07:57

口型缩小,练习发出噜噜噜或啦啦啦....吹上去,就可以模仿曼驼铃的声音)
试试看.


liushukui 发表于 2007-11-30 15:54

引用:
原文由 jdai 发表
还没学会吹,就要换了?


泡无忌的都会照像吗? 他们可比我会折腾多了。
据说Hering耐用度不好,不符合“百年有形”的选材标准,最后目标还是锁定在Hohner上,等周六去看看。


liushukui 发表于 2007-12-01 23:36

由于经济基础不行,今天还是选择了Hohner,c,a,g调各买了一把,C是给女友准备的,这样她就不会抢我得琴用了,而且我们也能合奏一些曲子了,太开心了!
C、G是MB的,A是ProHarpMS,造型不错,就是个头稍微大了一些,正在把玩!

祝大家开心!


随遇而安 发表于 2007-12-13 20:06

我的Hohner的Special 20


liushukui 发表于 2008-06-20 23:46

引用:
原文由 jdai 发表
进步真································慢!

一年了,一致原地踏步 ....


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