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柯纳
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老规矩,先划个圈子再慢慢盖楼。

这个点评的重点将会是视频,因为有关静态图像拍摄已经有不少人评论,而且我也写了一些拍摄体会:高清视频高像素利器 - 试用Canon EOS 5D Mark II

如果要我用一句话来简单描述5D2的照相功能那很简单:像素提高后画质没有退步。5D已经创立的全幅数码单反相机的标杆,因此这个评价就是夸奖。如果你对5D成像满意的话,买5D2绝对不会后悔。

下面我们要对5D2增加的一个强大新功能进行讨论:视频。

首先需要声明的是我是一个视频初哥,如有发言错误请务必提醒。

先来看一些5D2拍摄的视频短片。原汁原味的1080P视频下载(43MB),需要在vimeo.com注册后才能下载。



缩小到标清尺寸(960 x 540)的视频下载(3.3MB)

另外一个45秒的京剧视频已上传到rayfile,文件尺寸235MB,点击下载

缩小到720P尺寸的京剧(需要到周六后才有高清版本):



两端视频都是用EF24-105拍摄。

====================================
单反数码相机拍摄视频是2008年重大亮点之一,也许目前还看不出有多少影响而我相信在未来若干年后这个技术会对视频拍摄有深远影响。

其实这要回到目前视频录像机本身来讨论,除了个别天价专业视频录像设备以外,绝大部分视频录像设备使用的传感器尺寸都很小。从下面这个图我们可以看到尺寸的比较,最上面的是135胶片全幅尺寸(36 x 24mm),第二个是全幅数码传感器尺寸,显然和胶片一样。里面紫色的是尼康(索尼、宾得)的非全幅(APS-C/DX)尺寸,蓝色的是佳能的非全幅尺寸。第三张是RED目前使用的传感器尺寸,第四张是电影胶片的尺寸。虽然电影也使用135mm胶片,但图像排列和照片不同,转过来90度,因此实际面积只有135mm照片的一半,和单反数码相机非全幅(APS-C、DX)相似。

最底下的是目前专业摄像机使用的传感器尺寸:2/3"。这些就是我们平时看见足球比赛场外那些大家伙使用机器,里面的传感器只有135全幅的五分之一左右。



民用(消费)级别高清DV使用的传感器面积就更小,它们都是用分数来形容,而且分子是1。比如1/1.8"算很厚道了,目前高清DV主流传感器尺寸是1/2.7"。还有用1/6"的,当然那是3CCD(或者3MOS),简单折算相当于1/2,也算很厚道了。下面这个图比较形象地比较了这些高清DV使用的传感器尺寸。



我们都知道传感器面积大小与成像有直接关系,尤其是高感光度。原因很简单:面积越大得到的光子越多。玩数码摄影的大部分都以全幅相机为终极追求目标,而高清视频录像机连专业级别的才只有非全幅的几分之一,成像质量的差别可想而知。

传感器尺寸小除了在成像方面不如面积大的以外还有一个差别:景深。在相同镜头焦距和相同光圈下传感器面积越小景深越大,换过来说面积越大景深越浅。

景深是摄影师喜欢使用的一个技巧之一,浅景深可以让摄影师引导观众的注意力,因为背景被虚化主体被突出。固然大景深也有其应用,比如降低对焦精确度或者特意包括大面积场景。

单反相机系统有庞大的镜头群,从标头到长焦望远镜头到广角甚至鱼眼镜头。通过这些镜头摄影师可以创造出不同的视角效果。因此当单反数码相机也可以拍摄视频后这些镜头为摄影师提供了很多选择。

今年最早推出可拍摄视频数码单反相机是尼康,在一款中档消费型相机D90。尼康称之为D-Movie,言中之意是数码电影,试图要和DV(Digital Video-数码视频)区分开来。D90可以拍摄720P(1280 x 720逐行扫描)格式高清,使用M-Jpeg记录格式。

而佳能的5D2高清视频模式要比D90高级不少,高清模式是1080P(1900 x 1080逐行扫描),记录模式是目前高清主流的H264压缩格式。提到这里我想有必要简单解释一下这些格式模式的意义。

首先是分辨率。我们都知道电视成像是通过扫描形式,一个点一个点一行一行地扫描。在没有高清电视以前都是隔行扫描,到DVD的末代才加上逐行扫描。我们先把这个差别忽略不计,比较一下普通电视、DVD、和高清电视的分辨率。

PAL制式(欧洲、中国、香港等)电视广播信号最多有625行(欧洲是576),NTSC制式(北美、日本等)是525行。按照电视4:3比例换算横向共有833点,相当于833 x 625;NTSC则有700 x 525。然而实际我们能够看到的模拟电视广播不可能看到这么多信息,因为这些信号中还有一些被广播商拿去播放其他信息,再加上电视机屏幕上下左右部分会有变形边缘一些信息会被舍弃(overscan)。

此外因为模拟电视信号本身的缺点,加上隔行扫描,实际上我们最多只能得到300线左右的分辨率,大约为400 x 300。

DVD视频光盘把这些信息用数字方式记录下来,因而减少了广播过程中产生的干扰,可以把分辨率提高到接近PAL/NTSC的极限,尤其是前面提到的逐行扫描(progressive scan)技术。

曾经在中国大陆广泛流行的VCD分辨率更低,NTSC是352 x 240,PAL是352 x 288。

进入高清时代,图像分辨率形式就更多了,目前使用比较广泛的有:

480P: 704 x 480
576P:704 x 576
720P:1280 x 720
1080I:1280 x 1080, 1440 x 1080
1080P:1920 x 1080

这里的I是隔行扫描(Interlace scan),P是逐行扫描(Progressive Scan)。有关这两者的区别暂时不讨论。同时,低于720P以下的被称为标清(Standard Definition),而从720P(720i - 很少用)开始的被称为高清(High Definition)。鉴于部分厂家过去的一些市场行为,后来还多了一个全高清(Full-HD),就是指最高能够显示1080P的电视机。目前市面上还有相当多的平板电视不支持全高清,这是另外一个话题。

如果各位有观看高清电视地面信号广播的话,中国大陆目前使用的是1080i。

另外一个话题是视频压缩格式,尼康D90使用的是一个比较古老的格式:Motion-Jpeg,就是每一帧本身是一个Jpeg,然后把这些帧连在一起作为一个视频文件。帧本身经过了压缩,但这个压缩技术效率不够高,因为通常视频节目里面每帧之间的变化不大,比如一个镜头角度不变的画面,也许只有主体人物说话的嘴巴在动而画面大部分地方基本不动。其他更加先进的视频压缩方式会使用参考帧,把这帧记录下来,而后面的若干帧比如25帧内会把帧与帧之间的差别记录下来。在还原(播放)视频时只需要把参考帧找到,把帧之间差别信息与参考帧做计算就可以得到其他帧的信息。

这些更加先进的视频压缩格式目前主流是Mpeg-4,早期DVD使用的是Mpeg-2。它们之间的差别就不讨论了。5D2目前采用的是Mpeg-4,数码率为38.6Mbits/s。而目前主流高清DV的记录格式AVCHD也是采用Mpeg-4,最高数码率只有24 Mbits/s。实际上目前市面上支持24 Mbps的DV只有一款:Canon HF11,索尼和松下以及佳能其他高清DV最高码率只有17 Mbits/s。码率越高压缩比越小,被丢弃的信息越少。这正是我前面提到未来要用HF11 PK 5D2的另外一个原因:比较一下不同码率的画质表现。

相信各位已经看过5D2视频的样片,下面要讨论的是实际操作。在5D2上进行视频录像首先需要启动实时取景(LiveView),而实时取景需要先进入菜单打开,因为机器默认是没有实时取景。按下相机后面光学取景器左边的一个按钮(也是打印按钮)后背液晶显示器就会出现实际场景。对焦还是有两种方式:使用光学自动对焦模块和使用传感器反差对焦。前者要把反光板放下对焦后再升起,后者不需要反光板动作。和前一代支持实时取景的佳能数码单反相机相比佳能声称传感器反差对焦速度有所提高,因为没有其他机器对比我无法确认。实际使用中感觉反差对焦速度大约在1-2秒左右,只要对焦部分有足够反差就比较快完成。

如果此时按下快门就是摄影,按下SET按钮(后背轮盘中间按钮)就进行录像,后背LCD右上角会有一个红点以告知录像进行中。

在录像前可以选择的设置包括白平衡和照片风格。光圈、快门、感光度等拍摄参数全部由相机自动选择。没错,作为一个专业照相机它的录像模式完全是傻瓜式,摄影师只能听从相机去选择拍摄设置,这也许是因为第一代产品的缘故。当然如果使用变焦镜头在拍摄过程中可以变动焦距,比如前面提到的京剧样片中。此外也可以改变焦距,比如前面的鸟类样片中最后部分我在尝试故意把焦点变模糊。据说有网友发现了可以进行光圈控制的方式,找到后会在这里补偿。

然而这又牵涉到另外一个话题:录像中相机的操作。大部分单反相机和镜头都不支持在机身上进行变焦,因此拍摄视频时如果要进行变焦就比较麻烦,需要把相机放在三脚架上。当然作为专业视频拍摄三脚架是不可缺少的配置,而从使用过程中发现5D2不适合做为DV而更适合拍摄有特点的专业视频拍摄。

作为佳能第一代具备拍摄高清视频的数码单反,5D2提供了1080P的分辨率和38.6Mbits/s码率,这些都是高清视频录像的顶级指标,加上整个EOS镜头系统,这给予视频爱好者和专业人士一个新选择。尽管在一些方面还不如DV,尤其是操作方面,5D2在视频上的表现然我们看到数码单反视频的未来,这是值得鼓励和支持的。

别忘了,而且5D2还是一台优秀照相机。

【完】

[柯纳 编辑于 2008-12-17 00:54]

2008-12-11 23:37 引用 无忌短信 编辑删除 个人图文集 二手记录 无忌博客 本主题帖子汇总 本主题图片汇总 投诉 0
 
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我是来学习的。

2009-06-04 21:01 引用 无忌短信 编辑删除 个人图文集 二手记录 无忌博客 本主题帖子汇总 本主题图片汇总 投诉 313
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ARRI的SUPER16MM规格是干嘛用的?

2009-05-28 14:06 引用 无忌短信 编辑删除 个人图文集 二手记录 无忌博客 本主题帖子汇总 本主题图片汇总 投诉 312
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引用:
原文由 张友学 发表


VariCam 3700 应该是最新一代的 VariCam机器!也就是 HDC27H的下一代 VariCam机型!

严格来说 HPX3000命名中还没有被称为“VariCam”。而 AJ-HPX3700机器的名称就叫:VariCam 3700。

3700以 P2卡记录 AVC-Intar信号时能记录:4:2:2的 1920 x 1080的 10Bit全高清信号。但它可以通过双路 HD-SDI输出 RGB 4:4:4的信号 ......


兄弟这两个机器的差距大了去咯!可不是你说的“性能基本接近的概念”!

F23 的 CCD是高速CCD,可在 1920 x 1080的信号采集规格下,实现:1--60p的变帧拍摄。(以电影的快、慢镜头制作来说,能达到 24p电影帧频的 2.5倍!

HPX3700的 CCD不具备高速特性,1920 x 1080下,只能实现 30p的采集速度。要达到 60p,必须将工作像素降低到:1280 x 720的 100万像素。

更大的优势是, F23和其特别开发的 DSP配合,能实现比其它所有 3片 2/3英寸的系统的动态高出 1--2档光圈的性能。这意味着它的宽容度要远远高于一般的 3片 2/3英寸的摄像机(这对数字电影又是非常有价值的)。

别说和松下的 HPX3700这种 IT-CCD的产品相比了,即便和 FT-CCD(全帧转移)的
Thomson 的Viper FilmStream相比,F23的动态范围依然要高出一档光圈!这是其它的 2/3英寸系统不能相比的。所以别以为 F23的天价是乱开,它卖天价是要道理的。

2009-01-08 10:17 引用 无忌短信 编辑删除 个人图文集 二手记录 无忌博客 本主题帖子汇总 本主题图片汇总 投诉 310
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引用:
原文由 realcut 发表
呵呵,其实关于压缩方式的说法,柯老大可能原来不是研究这方面的,个人觉得说法也不完全是“精确”的,柯老大也说了,M-JPEG确实是属于比较过气的压缩算法,这个过气的原因是因为M-jpeg只有帧内压缩,没有帧间压缩,所以,要达到同样损失小的画质,其码率就必须比较大,但是,帧内压缩有帧内压缩的好处,不能完全抹杀,帧内 ......


其实关于格式的编码方式,就是更适合后期复杂的编辑处理,和只考虑简单的解码播放。

越是应用高端的规格,它需要越简单的编码格式,和更高的码流与最低的数据压缩比(最好不压缩)。

越是低端的(用于网络等流媒体传输播放需要的是最低阶)应用,它越需要复杂的编码规格,和最高的压缩比与最低的传输码率!

之前的 MPEG-4压缩技术一直没有应用到图像质量要求极其严格的数字电影与商业广告的母带制作领域。采用 MPEG-4 Studio Profile编码技术的 HDCAM-SR技术在 2003年开创了 MPEG-4编码技术应用到最高端数字母带制作领域的先河。逐行方式采用帧内压缩(I帧),隔行方式采用帧间压缩(B帧)。GOP结构是完全自由的。能非常精确的提取单帧图像。压缩比为:4:1。码率为:440Mbps--880Mbps可变(色度信号带不压缩,为原始的RGB 4:4:4)。在一台HDCAM-SR录像机上可以同时记录两路 440Mbps的信号,非常容易实现 3D实时记录。

Panasonic的 AVC-Intra算是改进型的 MPEG-4。但以适应后期复杂的处理与特效制作的要求来说,显然 AVC-Intra的 100Mbps的 4:2:2还很难胜任。

JP2000编码更为繁琐,考虑的临近帧情况更复杂,目前的应用条件下根本不可能做到精确到单帧图像的提取。但这个编码运用到纯粹的播出环境是比较理想的,拥有相对较低的传输码率下实现很高图像质量的特性。

所以 DCI(数字电影规格的行业规范制订机构)已经确立 JP2000为数字电影标准的放映编码规格。目前的数字电影院放映的 2K、4K的数字规格信号实际上都是 JP2000编码的。(2K数字电影的JP2000编码下,信号码率为:100Mbps。 4K信号为:180Mbps)。

2009-01-08 10:06 引用 无忌短信 编辑删除 个人图文集 二手记录 无忌博客 本主题帖子汇总 本主题图片汇总 投诉 309
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原文由 realcut 发表
呵呵,其实关于压缩方式的说法,柯老大可能原来不是研究这方面的,个人觉得说法也不完全是“精确”的,柯老大也说了,M-JPEG确实是属于比较过气的压缩算法,这个过气的原因是因为M-jpeg只有帧内压缩,没有帧间压缩,所以,要达到同样损失小的画质,其码率就必须比较大,但是,帧内压缩有帧内压缩的好处,不能完全抹杀,帧内 ......

学习,终于看到全面的分析了

2009-01-08 01:36 引用 无忌短信 编辑删除 个人图文集 二手记录 无忌博客 本主题帖子汇总 本主题图片汇总 投诉 308
 
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引用:
原文由 张友学 发表


VariCam 3700 应该是最新一代的 VariCam机器!也就是 HDC27H的下一代 VariCam机型!

严格来说 HPX3000命名中还没有被称为“VariCam”。而 AJ-HPX3700机器的名称就叫:VariCam 3700。

3700以 P2卡记录 AVC-Intar信号时能记录:4:2:2的 1920 x 1080的 10Bit全高清信号。但它可以通过双路 HD-SDI输出 RGB 4:4:4的信号 ......

1、投资成本够用可以尽捡贵的,也就没什么了
2、有人赞助为什么不用,厂商也都以自己的设备能在大片上使用为荣

2009-01-08 01:35 引用 无忌短信 编辑删除 个人图文集 二手记录 无忌博客 本主题帖子汇总 本主题图片汇总 投诉 307
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原文由 李先蓝 发表


这两台机器是不能类比的 松下对应的机器应该是AJ-HDC27H的下一代4:4:4机型(AJ-HPX3700倒也比较接近了 但毕竟不是一个定位)

不过sony的F系列是够贵的


VariCam 3700 应该是最新一代的 VariCam机器!也就是 HDC27H的下一代 VariCam机型!

严格来说 HPX3000命名中还没有被称为“VariCam”。而 AJ-HPX3700机器的名称就叫:VariCam 3700。

3700以 P2卡记录 AVC-Intar信号时能记录:4:2:2的 1920 x 1080的 10Bit全高清信号。但它可以通过双路 HD-SDI输出 RGB 4:4:4的信号(当然这个信号,P2-HD卡无法实现记录。但可以选用第三方拥有记录 RGB 4:4:4信号能力的高端设备。如果松下的用户愿意,甚至可以选择 SONY的 HDCAM-SR来记录 3700的双路 HD-SDI输出的信号)。

实际上, VariCam 3700的性价比很高,在与此同时SONY的 F23提供相似性能的情况下,其美国上市的价格还不到 F23的一半!!!

松下 VariCam相比SONY的 CineAlta的劣势,我看也就是典型的代表作品,美国好莱坞的商业大片几乎没有用过松下的 VariCam进行拍摄。而使用 SONY的 CineAlta拍摄的却非常多。所以造成现在的市场上,即便 SONY的 CineAlta F系列产品的价格高得离谱,但依然拥有众多支持者。而松下的 VariCam性价比超高,可更多的只能被应用于小成本的“电视电影”市场。这其实有些不公平!

2009-01-07 20:56 引用 无忌短信 编辑删除 个人图文集 二手记录 无忌博客 本主题帖子汇总 本主题图片汇总 投诉 306
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太专业的看不懂,
不过俺觉得,这次canon可能玩错了,应该先把dv加在50d上面。
1080p有300w像素足够实现了,像素多了,反倒增加处理器负担,重要的是高感;另外景深确实是个大问题,静态图像和动态图像对景深的要求是不同的,我觉得还是在aps上面来的更合理一点。

2009-01-07 19:51 引用 无忌短信 编辑删除 个人图文集 二手记录 无忌博客 本主题帖子汇总 本主题图片汇总 投诉 305
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很好的贴,学习了。

2009-01-07 19:14 引用 无忌短信 编辑删除 个人图文集 二手记录 无忌博客 本主题帖子汇总 本主题图片汇总 投诉 304
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引用:
原文由 无梦人 发表
5D2最本质的问题是30P这单一格式,帧频过低,拍摄运动画面闪烁感过于明显,
另外很多专业的DV还有24P的格式,这格式根本就没有存在的必要,没有任何实用
价值,一部几万元的DV拍出来的片子,有哪个大仙会去转成高成本的胶片!!!!!


呵呵,搞错了吧,24P是所谓电影格式,其实电影就是每秒24格的,其实和摄像机的24P从每秒的帧数来说是完全一样的,先去补补影视方面的基本技术概念再说吧!30P其实帧率已经很高了,已经超过人眼的视觉暂留效应所需要的24帧了,30P和30i不是一回事,30i才会出现你说的那种运动画面闪烁的感觉,如果用隔行扫描,就是所谓的××i这种格式,那这个xx需要大于50,比如电视用的PAL的50i,NTSC的60i,因为这种隔行扫描的制式(或者叫格式)是由两个半幅拼成一个完整的帧,所以帧率到25,则场(奇数行组成奇场,偶数行组成偶场,奇偶场加起来拼成帧)率就是50,但是如果是逐行扫描,则没有奇偶场拼成帧的这个过程,直接拍摄的就是完整的图像帧,这时,帧率只要大于24就不会有闪烁感了。所以,30P已经是属于规格比较高的扫描方式了。

2009-01-07 18:49 引用 无忌短信 编辑删除 个人图文集 二手记录 无忌博客 本主题帖子汇总 本主题图片汇总 投诉 303
 
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呵呵,其实关于压缩方式的说法,柯老大可能原来不是研究这方面的,个人觉得说法也不完全是“精确”的,柯老大也说了,M-JPEG确实是属于比较过气的压缩算法,这个过气的原因是因为M-jpeg只有帧内压缩,没有帧间压缩,所以,要达到同样损失小的画质,其码率就必须比较大,但是,帧内压缩有帧内压缩的好处,不能完全抹杀,帧内压缩的好处是在解码的时候由于只需要考虑对帧内压缩进行解压缩,不需要考虑帧间压缩带来的其他额外负荷(下面会说这些额外负荷是什么),所以,对计算机的计算“功率”要求比较低,解码最容易,代价就是高码率,之所以过气,其实很重要的原因就是这种压缩非常不适合在网络上进行协同编辑和传输,以标清分辨率720×576为例,这种分辨率下,要达到广播级画质,M-jpeg的码率应当不低于50Mbps(通常需要80Mbps,也就是大约2:1的压缩比,如果无损压缩的话,大概要到接近100Mbps)。
为了解决通过网络实现高质量视频的共享、协作编辑和传输,后来发展的MPEG2格式则大规模引入帧间压缩的概念,就像柯老大说的那样,其实是有一些参考帧的,这些帧也叫I帧,是真正的图像帧,在参考帧之间是前向预测帧P帧和后向预测帧B帧,形成所谓的IBP结构,两个I帧之间有多少个B帧和P帧,也有一些常用的组合,比如IBBP、IBPBP等等,这些帧的结构就是所谓GOP,GOP包含的B和P帧的数量越多,称为GOP越长,也叫LONG GOP结构,GOP越长,则压缩效率越高,但是也不是没有上限的,一般到GOP到15已经很不容易了,这时可以用例如25M甚至更小的码率来获得原来需要50甚至100Mbps才能获得的画质,例如DVD就是MPEG2 IBP压缩,GOP大概在8-12,码率可以到5-9Mbps就获得很好的质量,但是,因为B帧和P帧是“虚幻”的帧,里面记录的其实是一些“预测”到的和I帧之间的差异,所以,在解码时,需要根据I帧和这些B、P帧计算出真正的图像帧来,这样就会在解码时带来更大的计算负荷,除此之外,真正做帧精度编辑时,由于隔很久才有一个真正的I帧,所以,必须将GOP范围内的所有B帧和P帧都计算出I帧来才可以进行帧进度的编辑和特效处理,这就是现在所有非编采用的LONG GOP素材本地高速临时解码方案。也正是这个编辑精度的问题,其实在广电设备中,真正被大规模在编辑域使用的压缩格式是MPEG2 I only格式,就是只有I帧的MPEG2,也叫做MPEG2 422p@ML,由于抛弃了IBP long GOP结构,MPEG2 I帧格式的码率通常在标清时以50Mbps被认为是广播级质量,高清1080i时以120-180Mbps认为是广播级编辑质量,100Mbps为可接受的播出质量;而播出时,广电系统的做法是为了节约传输带宽和存储压力,在从制作域向播出域的数据传输之前,将MPEG2 I帧再转换成MPEG2 IBP 短GOP或长GOP格式。
随着技术的发展,确实MPEG4正在逐渐成为主流,MPEG4其实和MPEG2是差不多年代的东西,很久以前MPEG4就被广泛应用在监控领域,在广电领域,MPEG4也早就被大规模应用于所谓的低码率编辑,在网络上进行共享协作编辑时,除了有一份MPEG2 I帧的高质量素材之外,还会对应采集一份MPEG4低码率素材,这并不是新鲜的玩意;但是为何确实MPEG4确实又在成为主流呢?因为现在我们说的MPEG4已经是"此MPEG4非彼MPEG4",MPEG4发展过程中出现了很多次技术进步,所以,时至今日,MPEG4作为一个大的标准,其实内部包含了2个在视频压缩方向上的分类(MPEG4中还有很多面向其他方向的part),所谓MPEG4 ASP和MPGE AVC,MPEG4 ASP就是我们以前通常说的MPEG4的改进标准,而MPEG4 AVC也叫MPEG4 part 10,也叫H.264,也叫AVC,反正就是现在最热门的压缩技术了,不过MPEG4 ASP也好,AVC也好,仍然不可避免的有和MPEG2 LONG GOP一样的解码额外负荷,所以,松下在其高清广播级摄录机中采用了所谓的AVC I,和MPEG2 I 一样,是只有I帧的AVC格式,这也是为了减少后期编辑时的解码负荷和便于帧精度编辑,不可否认的是AVC作为一种优秀的深压缩格式,其获得可接受质量时的码率大大降低了,但是也不可否认的是,由于压缩深度更大,其解码效率也比较低,需要更强悍的计算机平台,例如,1080i的AVC I(松下的纯I帧AVC,100M码率),在现在的计算机条件下,实时解码和编辑也就是不超过3路的样子,而MPEG2 I 100Mbps,同样是在1080i的情况下,实时并行解码超过4路是完全有保障的,如果是采用长GOP的AVC,其实解码效率将会更加低,所以现在有不少厂商开始在试图利用GPU协助CPU进行AVC长GOP的解码,并且已经有相当的进展,不少同学可能用过显卡硬件加速的H.264播放器,那就是这种努力的结果。
另外,AVC虽然有很大的优势,但是仅仅从编码角度来说,也不能说是一种最先进或者比较完美的格式,JPEG2000(简称J2K)和一些非主流的基于小波变换的视频压缩算法在技术上甚至更为领先,小波变换就不说了,这个是非主流,J2K其实在分层编码方面具有相当的优势,其压缩效率甚至要高于AVC不少,例如,J2K 70Mbps码率下的1080i压缩质量至少极其接近于AVC I帧100Mbps,但是J2K的问题是目前其解码难度更大,对后期制作的设备的计算能力具有更大的压力,但是其前途及其值得关注,因为其分层编码能力在网络上具有更好的应用潜力,例如,你通过网络去下一个J2K的文件,先传给你的是这个J2K文件的低质量数据层,很快就能拿到,用来进行初步浏览和初略编辑,只有你需要进行最后合成下载的时候,才再次从网络上把这个J2K文件中包含的高质量数据层传给你,这样对网络的整体压力会减少很多很多。
呵呵,上面说的不是说柯老大不对,是一种补充吧。

[realcut 编辑于 2009-01-07 17:50]

[2009-01-07 17:52 补充如下]

哦,对了,刚才说松下的AVC I时偷懒少打了几个字,准确的叫法是AVC intra,也就是帧内AVC压缩格式。

[2009-01-08 09:17 补充如下]

再补充一些,其实D90采用的M-JPEG不应当被看成是采用落后的技术,这其实是一种理性的技术道路,因为这种单反拍摄视频的应用流程中,其实并不存在网络传输的压力,99%的工作流程是拍摄完后将SD卡插到计算机上直接拷贝到计算机再进行播放和编辑,采用M-JPEG来进行记录,在整个工作流程中,很大的传输带宽并不是必要条件,唯一消耗较大的是存储空间,但是好处是在同级图像质量的前提下,后期编辑时,对用户的计算机的要求比较低,D90面向的是中低端消费市场,用户拥有最强的计算机平台的比例不会很大,而现在存储介质却比较便宜,以多占用存储空间为代价,换取后期编辑的平台门槛下降不见得是一个错误的技术抉择。编辑完毕的片子再根据需要转换成其他高压缩率的压缩格式文件例如MPEG2 IBP去存储为DVD,或者转成AVC、WMV用于网络传输或视频网站的发布就可以了。
并且数码单反本来就一定在机身内具有JPEG的压缩,采用M-JPEG来记录连续的动态图像技术风险更小,作为第一个能够记录视频的单反,肯定包含技术验证和试探市场反应的目的,采用低风险的成熟技术似乎更为合理。

2009-01-07 17:40 引用 无忌短信 编辑删除 个人图文集 二手记录 无忌博客 本主题帖子汇总 本主题图片汇总 投诉 302
超时空
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这个帖子有技术讨论,而不是一味的吵架。
学习了。

2009-01-07 17:04 引用 无忌短信 编辑删除 个人图文集 二手记录 无忌博客 本主题帖子汇总 本主题图片汇总 投诉 301
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引用:
原文由 tt2470 发表
跑题严重,搞电视和搞电影是两码子事情,
讨论一下低成本独立电影或者某些广告影片的应用可能还比较靠谱

[tt2470 编辑于 2009-01-05 21:25]

本就是一个跑题的机器.

2009-01-07 16:59 引用 无忌短信 编辑删除 个人图文集 二手记录 无忌博客 本主题帖子汇总 本主题图片汇总 投诉 300
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哦,对了,还有一点用单反的感光器件面积去和摄像机比尤其是广电级的摄像机相比,光看这个尺寸不完全公平,广播级摄像机都是3CCD的,虽然每一个CCD都是2/3英寸的,但是一共有3个CCD用于感光,分别感应RGB三个颜色分量,在CCD之前有一个光学的分光棱镜,用来把入射光线分解成3路,分别送到3个CCD去,这个和绝大多数数码单反是不一样的,光从尺寸上来分析的话,不具有绝对的可比性,当然,摄像机的CCD确实尺寸要小,像素其实也不多,按照1920×1080来算,其实逐点对应的话,200万像素的CCD就已经足够,广播级的摄像机有3片200万像素的CCD,其实一共是用了600万像素,而且这个像素其实是已经足够足够的,这个和单反的大像素其实完全没有可比性,因为其实不需要,最好状态下,能做到逐点对应(所谓pixel to pixel)就已经是很好了。

2009-01-07 16:41 引用 无忌短信 编辑删除 个人图文集 二手记录 无忌博客 本主题帖子汇总 本主题图片汇总 投诉 299
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呵呵,柯老大也有一些数据不太准确
”480P: 704 x 480
576P:704 x 576
720P:1280 x 720
1080I:1280 x 1080, 1440 x 1080
1080P:1920 x 1080”
上面引号中的数据不太精确:
首先:480i、576i、480P、576P都不能再归类在高清制式,前两个分别就是NTSC和PAL的“现代”叫法,后两个基本上没有实际的应用,另外,480i或480P的分辨率数据是704×480,但576i和576p的分辨率是720×576;
其次,1080i分辨率是1920×1080,不是1280×1080,1440×1080这个分辨率其实不能算是1080i,如果叫1080i只是厂商在故意混淆概念,1440×1080的分辨率其实规范的厂商会明确标识出来的,还有,这个1440×1080仅仅是在记录时采用的分辨率,例如HDV1,内部记录的数据是1440×1080的,但是拍摄和回放时的分辨率都是1920×1080,这也就是HDV1的设备厂商通常说这个格式也是1080i的原因,因为除了在记录时或者在非线性编辑系统中以原生数据拷贝方式进行处理时才会遇到这个1440×1080,如果是用HDV机器直接播放出来的信号会被设备自己上变换到1920×1080.

2009-01-07 16:35 引用 无忌短信 编辑删除 个人图文集 二手记录 无忌博客 本主题帖子汇总 本主题图片汇总 投诉 298
 
真州
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讨论该机的摄影性能是主要的,摄像是他的辅助功能而已,电子产品功能过多会否影响主体功能?

2009-01-07 16:18 引用 无忌短信 编辑删除 个人图文集 二手记录 无忌博客 本主题帖子汇总 本主题图片汇总 投诉 297
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如果SONY的F23机子卖二十万,那让松下怎么活?都是小日本的厂子,让他俩自相残杀吗?

2009-01-07 14:05 引用 无忌短信 编辑删除 个人图文集 二手记录 无忌博客 本主题帖子汇总 本主题图片汇总 投诉 296
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引用:
原文由 张友学 发表


之前一直潜水,忍不住说两句,没错! SONY的产品太昂贵了,很多用户想买 SONY,但那价格实在是......

比如说,SONY定位数字电影的:CA系列(Cinealta)和 Panasonic定位数字电影的:VariCam系列。

大家都是 3片 2/3英寸的220万像素的全高清 CCD。但 SONY的 F23机身开价:1,890万日元(折合:138万人民币);而松下 ......


这两台机器是不能类比的 松下对应的机器应该是AJ-HDC27H的下一代4:4:4机型(AJ-HPX3700倒也比较接近了 但毕竟不是一个定位)

不过sony的F系列是够贵的

2009-01-07 04:30 引用 无忌短信 编辑删除 个人图文集 二手记录 无忌博客 本主题帖子汇总 本主题图片汇总 投诉 295
liuxs
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总算看完了。每次更新机器前总是要先学习一番。这次比较累。知识有了分叉了,要同时进两个门了。

本来想在门口站一站,能听到就是了,结果发现LZ站在我边上,呵呵,啥叫反客为主。这帖子说明了这点。

5D2是个相机,倒霉吹的加了个高清摄像,还是1080P的。帖子说明了一个问题,影与像的距离,是太阳和月亮的距离。各自都有很深的学问,各自也有自己的设备来满足它们。不是摄影的想象的那种样子:大面积COMS+大光圈镜头=优秀的动画。

拿5D2来说,机身上的相关限制已经说明了,作为摄像器材,它仅仅是一个门外汉,用家没有必要把它想象成顺理成章的两门学问的汇集点。当然加上一些辅助设备情况会有所改进是肯定的,但是加上那大架子了,人家以为你是啥呢。呵呵。那照相机拍电影的?说相声里面演戏最好的,演戏里唱歌最棒的?算了吧。没必要为此分神。好好拍照片算了。

2009-01-07 00:02 引用 无忌短信 编辑删除 个人图文集 二手记录 无忌博客 本主题帖子汇总 本主题图片汇总 投诉 294
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现在不是电影院都数码化了,胶片还能生存多久?

2009-01-06 23:29 引用 无忌短信 编辑删除 个人图文集 二手记录 无忌博客 本主题帖子汇总 本主题图片汇总 投诉 293
 
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引用:
原文由 吕梁山8859 发表
总之好多用户选松下是唯一和无耐的选择。


之前一直潜水,忍不住说两句,没错! SONY的产品太昂贵了,很多用户想买 SONY,但那价格实在是......

比如说,SONY定位数字电影的:CA系列(Cinealta)和 Panasonic定位数字电影的:VariCam系列。

大家都是 3片 2/3英寸的220万像素的全高清 CCD。但 SONY的 F23机身开价:1,890万日元(折合:138万人民币);而松下的 HPX3000G只有:464万日元(折合只要:33万人民币)。价格差了 4倍多啊!!!

2009-01-06 20:00 引用 无忌短信 编辑删除 个人图文集 二手记录 无忌博客 本主题帖子汇总 本主题图片汇总 投诉 292
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引用:
原文由 无梦人 发表
5D2最本质的问题是30P这单一格式,帧频过低,拍摄运动画面闪烁感过于明显,
另外很多专业的DV还有24P的格式,这格式根本就没有存在的必要,没有任何实用
价值,一部几万元的DV拍出来的片子,有哪个大仙会去转成高成本的胶片!!!!!


说24P没存在必要?你等着被无忌的特产砖头砸死吧......

要说转胶的大仙可不少,当然你没入圈子,碰不上也是正常的。大仙那是那么容易让你碰的?

2009-01-06 02:41 引用 无忌短信 编辑删除 个人图文集 二手记录 无忌博客 本主题帖子汇总 本主题图片汇总 投诉 291
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引用:
原文由 无梦人 发表
5D2最本质的问题是30P这单一格式,帧频过低,拍摄运动画面闪烁感过于明显,
另外很多专业的DV还有24P的格式,这格式根本就没有存在的必要,没有任何实用
价值,一部几万元的DV拍出来的片子,有哪个大仙会去转成高成本的胶片!!!!!

这样的仙人还真有,因为目前还有很多影展和影赛都会要求使用质量较好的胶片作为作品介质,所以部分使用高清DV拍摄独立影片的仙人为了能够参展都会将作品转成胶片方便参展,虽然成本很高1秒钟要200块,但依然有人愿意这样做。
24P格式的存在价值主要是为了照顾传统电影的放映方式,便于运用此类设备拍摄的24P素材可以很方便的转到胶片,如果是用25P或其它格式拍摄的东西无可避免的存在帧频转换的问题,需要专用的格式转换器或者在胶片放映时采用降速的方式转化成为传统电影的拍摄和放映格式24P,才能进行磁转胶,但每秒要放弃相应帧的素材。关键还是要看用途,如果制作的节目不用转胶,这个格式你也就不需要了。

2009-01-05 23:25 引用 无忌短信 编辑删除 个人图文集 二手记录 无忌博客 本主题帖子汇总 本主题图片汇总 投诉 290
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原文由 tt2470 发表
跑题严重,搞电视和搞电影是两码子事情,
讨论一下低成本独立电影或者某些广告影片的应用可能还比较靠谱

[tt2470 编辑于 2009-01-05 21:25]

5D2应该可以满足部分低成本制作的独立电影,反正独立电影多数又上不了大屏幕,没有倒胶的负担,要求不会太高。
至于广告影片,要求太苛刻了,如果是低成本小制作类的广告影片,5D2视频方面的DSP处理能力在好些,增加手动对焦、手动ISO、手动调整白平衡、手动光圈等功能,或许会有客户;
如果是网络应用类的现有的应经够了

2009-01-05 22:26 引用 无忌短信 编辑删除 个人图文集 二手记录 无忌博客 本主题帖子汇总 本主题图片汇总 投诉 289
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5D2最本质的问题是30P这单一格式,帧频过低,拍摄运动画面闪烁感过于明显,
另外很多专业的DV还有24P的格式,这格式根本就没有存在的必要,没有任何实用
价值,一部几万元的DV拍出来的片子,有哪个大仙会去转成高成本的胶片!!!!!

2009-01-05 21:55 引用 无忌短信 编辑删除 个人图文集 二手记录 无忌博客 本主题帖子汇总 本主题图片汇总 投诉 288
 
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西区苛刻老师怎么不来了,我还是准备来学习呢.

2009-01-05 21:40 引用 无忌短信 编辑删除 个人图文集 二手记录 无忌博客 本主题帖子汇总 本主题图片汇总 投诉 287
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[tt2470 编辑于 2009-01-05 21:25]

2009-01-05 21:24 引用 无忌短信 编辑删除 个人图文集 二手记录 无忌博客 本主题帖子汇总 本主题图片汇总 投诉 286
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在能满足最低质量的情况下,价格才是老大

2009-01-05 20:49 引用 无忌短信 编辑删除 个人图文集 二手记录 无忌博客 本主题帖子汇总 本主题图片汇总 投诉 285
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引用:
原文由 吕梁山8859 发表
SONY在市场占有率上,ENG领域近十年来输了松下这是事实。特别是近几年,过去的DVCPRO用户转成了DVCPRO50了。市以下电视台快清一色的了(肩扛大机)松下用DVCPRO(25M和50M)系列1/4机打败了SONY的BETACAM(SX和IMX)系列1/2机。SONY不是败在技术上,而是败在价格和对市场的操作上。尽管现在索尼的MVW-930P只卖12万多元(二十几 ......

确实是这么回事

2009-01-05 18:22 引用 无忌短信 编辑删除 个人图文集 二手记录 无忌博客 本主题帖子汇总 本主题图片汇总 投诉 284
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引用:
原文由 西区苛刻 发表


对于这篇文章,它的涵盖面用于静态的数码相机比较合适,对于专业与广播级的视频应用没有多少参考价值。

专业的摄像机设备分两类,一类是新闻与专题采访用的 ENG,另一类是进行现场转播用的 ESP和EFP。

而专业应用的摄像系统的传感器标准尺寸为:2/3英寸,这是长年实践及实用的配置方式决定。

大尺寸传感器直接 ......

这就是你不对了,老牛对5D2的视频部分从开篇到结束的字里行间,除了比过成像面积,其它可没有和这类专业器材进行对比的意思。也用不着这么吹胡子瞪眼拉杆扯大旗吧。

从上文的叙述中看来你也是有理论没经验啊!

广播级ENG的镜头系统,除光圈可以自动以外其余的对焦是全手动的、镜头推拉装置需要电机辅助手动完成,只有加装控制单元(如:CCU)才能通过遥控装置实现自动对焦的。
所有的ENG越高级的越没有自动白平衡,严格的拍摄每一次色温环境的改变都需要手动重新调整白平衡或使用预置白平衡。

所有达到广播级的ENG(不含手持机)只要后焦准确除了广角画面外,一般中长焦镜头每一次拍摄场景、焦距的改变,都需要手动重新对焦,才能保证拍摄画面焦点的准确,当然佳能的个别镜头广角端也是需要根据情况做适当对焦的。

大尺寸传感器为什么不被大量运用到ENG?这也不完全是你所说的对焦反映速度和对焦行程长的问题,反正都是手动的谁还在乎再多来两下,实在来不及也是可以边录制边对焦的,来不及的情况下,多数都会这么干。至于ESP和EFP系统,除了镜头的推拉、白平衡的调整需要现场摄像的人工干预,对焦这类苦活计都是导播间专人通过CCU或更高级遥控装置完成的,对焦的精度则由你的投入决定。

哪是什么原因呢?
主要原因一是成本,二是以目前电视节目的制作来讲3片2/3已经完全可以满足绝大部分节目制作的需要。

2009-01-05 18:21 引用 无忌短信 编辑删除 个人图文集 二手记录 无忌博客 本主题帖子汇总 本主题图片汇总 投诉 283
 
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