主题：X POR-1 真的革命了? 所谓的随机排列真的没有问题?
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刚看到 dpreview 发布了 X PRO-1 的工作室样片.
期待比较久了, 拿来比较了一下. 图片如下.
比较的相机有:
X3 的 DP1
拜尔阵列的 24MP NEX-7
拜尔阵列的 16MP NEX-5N 传说中和 X PRO-1 同源的 CMOS
X PRO-1 的 CMOS 取消了低通, 带来最大的好处是减少光损失, 理论上锐度的损失也会更少. 所以结果应该是更好的感光度表现, 更锐利的成像.
但为了避免产生摩尔纹, 使用了新的阵列. 号称随机. 但只要是有固定排列模式的, 都不能叫随机, 这是个常识.
拜尔阵列排列会带来的副作用是摩尔纹, 摩尔纹的产生原因大家可以自己去翻一翻. 这是个已知情况.
但富士这种排列难道真的就是完美的, 不会有任何副作用么? 不会有摩尔纹么? 按照摩尔纹产生的原理, 大概可以理解为有固定排列模式的, 基本上会产生类似的 "摩尔纹" 效果. 而富士的也是有固定排列的.
从 dpreview 公布的图片比较来看, 至少在下面这个图片表现上看来, 这个排列, 或者说 X PRO-1 也是有自己弱点的.
X PRO-1 刚发布的时候我也是很冲动, 差点要弄一个.
不过现在看来, 新生事物刚出现还不会迅速达到一种成熟到相当高度的程度. 所以要冷静对待. 比如富士这个新的排列, 并不是完美无缺.
相信在传感器发展的路上, 已经有不少人研究过这些排列, 拜尔排列的存在是有他理论依据的.
所以 X PRP-1 带来的两点:
1. 取消低通确实会带来成像的好处.
2. 解决没有低通带来的摩尔纹没有完美解决.
取消低通的相机也不止 X PRO-1 一个. 比如 M9, 比如 SD1, 还有 D800E. 取消低通可能会越来越普及, 但可能永远也没有完美的好相机~
所以买个自己喜欢的就行了, 都有缺点的.
另外再看这个图...
-------------------------
又看了看 JPG 的, 貌似有没问题了. 可能是从 RAW 到 JPG 解码的软件有问题, 把 6X6 当作拜尔结构了.
那这么看还不错.
本帖最后由 梅德 于 2012-5-9 22:47 编辑
以下内容由 梅德 于 2012-5-14 20:28 补充
X PRO1 的出现, 证明取消低通至少会带来以下两个方面的好处:
1. 分辨率提升.
2. 高感光度画质提升.
至于它的排列, 从官方给出的解释来看, 是为了抵消去掉低通带来的摩尔纹.
FUJI 自己说了:
1. 分辨率降低的原因 - 低通, 使用低通的原因 - 抑制摩尔
传统的光学低通滤镜可抑制摩尔纹和杂色，但也因此导致分辨率降低。
2. 摩尔产生的原因, 排列的重复性.
重复排列的2x2像素设置较易在拍摄条纹和其它常规图案时产生摩尔纹和杂色。
3. 提出一种新的解决方案
新滤镜改变了数码摄影中的规则。无需光学低通滤镜即可消除摩尔纹和杂色，并保持高分辨率。
6x6设置中像素排列的高无周期性（无序性）减少了摩尔纹的产生。同样，每个纵列和横列像素序列中所存在的R、B和B像素让杂色的产生大大降低，并可呈现出更高的色彩保真再现。
期待比较久了, 拿来比较了一下. 图片如下.
比较的相机有:
X3 的 DP1
拜尔阵列的 24MP NEX-7
拜尔阵列的 16MP NEX-5N 传说中和 X PRO-1 同源的 CMOS
X PRO-1 的 CMOS 取消了低通, 带来最大的好处是减少光损失, 理论上锐度的损失也会更少. 所以结果应该是更好的感光度表现, 更锐利的成像.
但为了避免产生摩尔纹, 使用了新的阵列. 号称随机. 但只要是有固定排列模式的, 都不能叫随机, 这是个常识.
拜尔阵列排列会带来的副作用是摩尔纹, 摩尔纹的产生原因大家可以自己去翻一翻. 这是个已知情况.
但富士这种排列难道真的就是完美的, 不会有任何副作用么? 不会有摩尔纹么? 按照摩尔纹产生的原理, 大概可以理解为有固定排列模式的, 基本上会产生类似的 "摩尔纹" 效果. 而富士的也是有固定排列的.
从 dpreview 公布的图片比较来看, 至少在下面这个图片表现上看来, 这个排列, 或者说 X PRO-1 也是有自己弱点的.
不过现在看来, 新生事物刚出现还不会迅速达到一种成熟到相当高度的程度. 所以要冷静对待. 比如富士这个新的排列, 并不是完美无缺.
相信在传感器发展的路上, 已经有不少人研究过这些排列, 拜尔排列的存在是有他理论依据的.
所以 X PRP-1 带来的两点:
1. 取消低通确实会带来成像的好处.
2. 解决没有低通带来的摩尔纹没有完美解决.
取消低通的相机也不止 X PRO-1 一个. 比如 M9, 比如 SD1, 还有 D800E. 取消低通可能会越来越普及, 但可能永远也没有完美的好相机~
所以买个自己喜欢的就行了, 都有缺点的.
另外再看这个图...
又看了看 JPG 的, 貌似有没问题了. 可能是从 RAW 到 JPG 解码的软件有问题, 把 6X6 当作拜尔结构了.
本帖最后由 梅德 于 2012-5-9 22:47 编辑
以下内容由 梅德 于 2012-5-14 20:28 补充
X PRO1 的出现, 证明取消低通至少会带来以下两个方面的好处:
1. 分辨率提升.
2. 高感光度画质提升.
至于它的排列, 从官方给出的解释来看, 是为了抵消去掉低通带来的摩尔纹.
FUJI 自己说了:
1. 分辨率降低的原因 - 低通, 使用低通的原因 - 抑制摩尔
传统的光学低通滤镜可抑制摩尔纹和杂色，但也因此导致分辨率降低。
2. 摩尔产生的原因, 排列的重复性.
重复排列的2x2像素设置较易在拍摄条纹和其它常规图案时产生摩尔纹和杂色。
3. 提出一种新的解决方案
新滤镜改变了数码摄影中的规则。无需光学低通滤镜即可消除摩尔纹和杂色，并保持高分辨率。
6x6设置中像素排列的高无周期性（无序性）减少了摩尔纹的产生。同样，每个纵列和横列像素序列中所存在的R、B和B像素让杂色的产生大大降低，并可呈现出更高的色彩保真再现。
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山缘 发表于 2012-5-15 10:11
您娃真是可怜，连一点逻辑思维能力都没得，这里说的是x3，我也不知道到底是那条狗说过x3可怜，请您帮我指出来。
您娃※※病又犯了，又开始胡乱猜测了从猜测照片到猜测人呢，您还准备猜测啥子。
但有图有真相啊！偶看到的就是这条狗说过的，没错啊：
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腐蚀无敌2 发表于 2012-5-16 11:32
【胡资深】您在加把劲，实在不行把去年风光无限的【傻紧】马甲也牵出来一起溜溜～
【胡资深】的马甲还有点多哈，【傻紧】马甲被那位兄弟打回再造去了？ 本帖最后由 山缘 于 2012-5-16 11:49 编辑
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腐蚀无敌2 发表于 2012-5-16 11:29
真是哪里有腐蚀哪里就有【胡资深】啊～
【托经费】已经报腐蚀老板那里批了，不日就能弄个几千万给您～
【胡资深】您在加把劲，实在不行把去年风光无限的【傻紧】马甲也牵出来一起溜溜～
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糊涂终结者 发表于 2012-5-13 22:15
你认为这张图片上的这个人属于画质松散？看下图，也是同一个人同一天同场景拍摄的吧？哪里画质松散啊？
您想证明这张图画质好吧，画质不松散，请问画质不包括色彩吗？ 本帖最后由 山缘 于 2012-5-16 11:33 编辑
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糊涂终结者 发表于 2012-5-16 11:12
狗的问题搞清楚了，这个问题又开始犯浑啦？！
偶在引用这张图片时，是怎么说的？！难道你是有眼无珠？！
真是哪里有腐蚀哪里就有【胡资深】啊～
【托经费】已经报腐蚀老板那里批了，不日就能弄个几千万给您～
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山缘 发表于 2012-5-16 11:04
难道不是用图来表示富士强大？不至于您要表示其画质有问题？
狗的问题搞清楚了，这个问题又开始犯浑啦？！
偶在引用这张图片时，是怎么说的？！难道你是有眼无珠？！
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糊涂终结者 发表于 2012-5-16 10:54
偶用这张图片是来说明什么，你搞明白了没有？！
难道不是用图来表示富士强大？不至于您要表示其画质有问题？
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山缘 发表于 2012-5-15 14:34
糊涂大侠，拿人钱财※※※※是需要敬业精神的，您老是这样稀里糊涂的随便贴一张富士的照片就向富士老板交差，您迟早是要被糊涂终结掉的。
还是要问您精选的代表富士高水平的这幅图片您觉得骗色吗，偏色厉害吗？有种就回答呀。
偶用这张图片是来说明什么，你搞明白了没有？！
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山缘 发表于 2012-5-15 16:35糊涂终结者 发表于 2012-5-15 15:58
糊涂大侠呀，说你是眼睛有问题的xxx还是应该说啥，张冠李戴的的本事你都有了，城管马甲这条东西说的你都可以乱咬。你说你都成啥了。
有图有真相啊！偶看到的就是这条狗说过的，没错啊：
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糊涂终结者 发表于 2012-5-15 15:58
糊涂大侠呀，说你是眼睛有问题的xxx还是应该说啥，张冠李戴的的本事你都有了，城管马甲这条东西说的你都可以乱咬。你说你都成啥了。本帖最后由 山缘 于 2012-5-15 16:36 编辑城管来了 发表于 2012-5-10 00:04 [url=forum.php?，看看x3可怜的色彩吧。D800E属于霸王硬上弓似的去低通，摩尔纹、伪色明显增加，它要算创新那不是好笑吗？
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山缘 发表于 2012-5-15 10:11
您娃真是可怜，连一点逻辑思维能力都没得，这里说的是x3，我也不知道到底是那条狗说过x3可怜，请您帮我指出来。
您娃※※病又犯了，又开始胡乱猜测了从猜测照片到猜测人呢，您还准备猜测啥子。
替你找到了！原来是这条狗说过的：
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糊涂终结者 发表于 2012-5-13 22:15
你认为这张图片上的这个人属于画质松散？看下图，也是同一个人同一天同场景拍摄的吧？哪里画质松散啊？
糊涂大侠，拿人钱财※※※※是需要敬业精神的，您老是这样稀里糊涂的随便贴一张富士的照片就向富士老板交差，您迟早是要被糊涂终结掉的。
还是要问您精选的代表富士高水平的这幅图片您觉得骗色吗，偏色厉害吗？有种就回答呀。
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糊涂终结者 发表于 2012-5-13 22:15
你认为这张图片上的这个人属于画质松散？看下图，也是同一个人同一天同场景拍摄的吧？哪里画质松散啊？
好了糊涂大侠您是狗也当了而且还是癞皮，现在只好剥下您富士黑的面目了，好叫您的老板看清您的真面目。
还是要问您精选的代表富士高水平的这幅图片您觉得骗色吗，偏色厉害吗？有种就回答呀。
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山缘 发表于 2012-5-15 10:11
您娃真是可怜，连一点逻辑思维能力都没得，这里说的是x3，我也不知道到底是那条狗说过x3可怜，请您帮我指出来。
您娃※※病又犯了，又开始胡乱猜测了从猜测照片到猜测人呢，您还准备猜测啥子。
找到了！是这条狗说过的：
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糊涂终结者 发表于 2012-5-13 22:15
你认为这张图片上的这个人属于画质松散？看下图，也是同一个人同一天同场景拍摄的吧？哪里画质松散啊？
糊涂大侠，您是力挺富士的，那么您例出的图片肯定是代表富士的高水准了，能反应其最优色彩，我当然就把您举出的图片=同富士了。不过您现在可以跟我说您选错了图片，没有选择好的图片，只是您一时糊涂了，考虑不周全。
不过这问题又来了，辩论问题一点都不能糊涂，要是被对手逮到把柄会很狼狈喔。
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糊涂终结者 发表于 2012-5-14 21:40
看你的原帖：
山缘 发表于 2012-5-14 10:30
糊涂大侠，怎么富士的比x3的偏色还厉害呀，可怜呀，按照您的话还可以加上句：富士可怜的色彩。可以这么说吗?--------------------------------------------------------------------------------
你在这里说的是那一张照片吗？！明明白白地是在指富士的机子与X3的机子比色彩还原吧？所以偶才说“判断相机是否偏色应该看专业的色彩还原测试”，并贴上来两款相机的色彩还原测试图片及文字说明。你是怎么回复的啊？现在反过来指责别人？到底谁没有涵养啊？！有没有搞错？！
对呀，到现在您都还没告诉我这张富士拍的是不是比x3拍的偏色还厉害，如果您认为不偏那就说色彩纯真不就完了。何必还用那么多猜测，如果您都用猜测解释问题的话，那就好办了。一个连真实想法都不敢表达的人还说那么多干嘛。
再问您一句那张富士拍的到底偏色吗？希望您说色彩纯正。 本帖最后由 山缘 于 2012-5-15 10:27 编辑
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糊涂终结者 发表于 2012-5-14 21:46
你这不是疯狗吗？！偶哪里说过“哪个可怜”啊？！
您娃真是可怜，连一点逻辑思维能力都没得，这里说的是x3，我也不知道到底是那条狗说过x3可怜，请您帮我指出来。
您娃※※病又犯了，又开始胡乱猜测了
从猜测照片到猜测人呢，您还准备猜测啥子。 本帖最后由 山缘 于 2012-5-15 10:32 编辑
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115 帖
rayman7 发表于 2012-5-14 09:16
继续继续
E-M5低感不错，但高感就别比了：
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虎兄表示躺着也中枪
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113 帖
山缘 发表于 2012-5-14 20:30
糊涂大侠：任何人任何相机都有失误的时候，x3和msk的5n、柯达、奥林巴斯都有过，那种时候该用那种相机比你没得x3的糊涂大侠要清楚的多，喜欢x3但并不随意否定msk，更不会动不动就说哪个可怜。
你这不是疯狗吗？！偶哪里说过“哪个可怜”啊？！
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山缘 发表于 2012-5-14 20:18
看看您又开始不冷静了，请有点涵养！
你自己到不知道是不是反转片模式拍摄的片片就可以随便下定论，也只能说明你发表言论太随意、太不负责了。顺道你的随意猜测的思路走下去，您发表的言论或许都是猜测？这样随意猜测如何叫人信服。
我想您也不会有x3的机器那肯定也是猜测或者看了xx测评（猜测条件是公平的）就说x3可怜了。我没得富士的机器，所以从不说富士的长短，至于那一张照片偏色就教您如此难于承认吗，还举出如此多的猜测。
看你的原帖：
山缘 发表于 2012-5-14 10:30
糊涂大侠，怎么富士的比x3的偏色还厉害呀，可怜呀，按照您的话还可以加上句：富士可怜的色彩。可以这么说吗?--------------------------------------------------------------------------------
你在这里说的是那一张照片吗？！明明白白地是在指富士的机子与X3的机子比色彩还原吧？所以偶才说“判断相机是否偏色应该看专业的色彩还原测试”，并贴上来两款相机的色彩还原测试图片及文字说明。你是怎么回复的啊？现在反过来指责别人？到底谁没有涵养啊？！有没有搞错？！
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110 帖
糊涂终结者 发表于 2012-5-14 19:33
还05年的资深呢，理解能力如此低下！咋混来的啊？！
是不是反转片模式拍摄的片片，偶也只是猜测而已。但你拿一张照片就断定富士的比x3的偏色还厉害，本身就是一种无知！因为判断数码相机是否偏色（及色彩还原如何）的客观标准只能是测试其色彩还原的准确性。对于富士与X3的色彩还原测试情况，偶已经给出明确的答案了，你还要胡搅蛮缠什么啊？不服的话你自己测试啊！
看看您又开始不冷静了，请有点涵养！
你自己到不知道是不是反转片模式拍摄的片片就可以随便下定论，也只能说明你发表言论太随意、太不负责了。顺道你的随意猜测的思路走下去，您发表的言论或许都是猜测？这样随意猜测如何叫人信服。
我想您也不会有x3的机器那肯定也是猜测或者看了xx测评（猜测条件是公平的）就说x3可怜了。我没得富士的机器，所以从不说富士的长短，至于那一张照片偏色就教您如此难于承认吗，还举出如此多的猜测。
本帖最后由 山缘 于 2012-5-14 20:48 编辑
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