主题:俄罗斯这届太衰了
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老坛泡菜
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曾经的体育强国,往届金牌榜稳居前三的,到今天才4块,下滑的太快了吧
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资深泡菜
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悄悄豆 发表于 2012-8-13 18:17
没有当年的两弹一星 或许中国现在已被人瓜分为若干块了吧?

如果没有我们的运动员们在奥运上的披金斩银 或许我们的还会给西方人‘中国人还披着长辫子’的印象吧?或者还是“病夫”?



难怪洪博培说飞机大炮绝不可能击溃中国  只要我们培养的50万※※就可搞跨中国了

      无忌就有不少想唱衰中国的网络水军了,值得警提呀!这个国家如果四分五裂了,我看对谁都没有好处,包括那些水军。现在的水军大都是没有思想、没有头脑、品质低下的下三烂,但他们的背后的确有高人指点。
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老坛泡菜
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没有当年的两弹一星 或许中国现在已被人瓜分为若干块了吧?

如果没有我们的运动员们在奥运上的披金斩银 或许我们的还会给西方人‘中国人还披着长辫子’的印象吧?或者还是“病夫”?



难怪洪博培说飞机大炮绝不可能击溃中国  只要我们培养的50万※※就可搞跨中国了

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javacoffer 发表于 2012-8-7 08:14
那些攻击官办体制的人都属于没有远见的。他们不明白,在当前
的情况下放弃金牌的后果。奥运金牌是国家实力的体现,奥运失
利的后果就是中国衰退的流言,再加上外媒有意的发酵,就会转
变为全球性的悲观与唱衰,结果就是经济加速衰退,甚至是※※

我们因该攻击的是官办体制中的资源浪费(金钱、人才等),而
不是体制本身。在中国的体育未能实现真正的市场化以前,官办,
是唯一培养运动人才的方法。


唉   洪博培没说错啊 只要中国50万※※就可搞跨中国

· [凤凰锐评]
· 西方运动员都是“业余”的神话,可休矣!

奥运是一个人人有权发言的场所。对于金牌的重要性,对于举国体制的价值乃至道德评判,对竞技体育与大众体育的关系,每人都可以有自己的看法。但对于一些事实,却不应有过多的分歧。然而令人走眼的,却恰恰是国人对事实的认定居然会南辕北辙,其中一个最为关键的例子,就是“外国金牌选手都是业余的”,而中国却因“举国体制”,所以运动员都是“职业”的。自伦敦奥运开幕以来,这种蓄意贬低甚至羞辱中国运动员的说法不绝于耳。这绝对是一个对西方历来“言行不一”的本质茫然无知所导致的误解。

  我们已经知道,法国媒体和民众与我们一样,对金牌争夺极为关注。特别是这次法国奥运成绩斐然,至8月6日止,以8块金牌雄居第五,于是法国电视台一反北京奥运时的做法,天天播出金牌榜。夺得100公斤级以上柔道金牌的泰迪·里内自然受到绝对英雄般的欢呼!他在抵达巴黎北方车站时说,“作为一名业余运动员,我对夺得金牌非常骄傲……” “业余运动员”?正是由于这类神奇的说法,使中国人(其实也包括普通法国民众在内)产生一连串与事实完全不符的联想。他们以为既然是“业余”,那就是里内等运动员都各有职业,或大学学生,或企业职工;他们白天上班,晚上“业余”时间乐之不疲地去练习各种体育项目,最终还能夺得金牌。于是,我们由此推论,西方金牌得主是基于大众体育在普及的基础上使竞技体育得到升华!多么令人羡慕的伟大体育理念呵!遗憾的是这实在与法国的现实相差太远。

  就拿里内来说,他从五岁进入俱乐部从事柔道训练,13岁获得正式比赛许可,14岁进入省“希望队”,15岁入选国家队,18岁夺得第一个冠军。他迄今从来没有做过任何其他职业。他从去年夏季转会法国勒瓦鲁阿柔道俱乐部后签约至2013年,俱乐部支付给他18万欧元的年薪。这与民众心中的“业余”有何关联?而且里内每获一次世界冠军,国家柔道联合会就支付给他35000欧元(欧洲冠军为15000欧元,奥运金牌50000欧元)。他还因代言四家厂商而拿到50万欧元的广告费。事实上,不仅仅是获得冠军的选手有工资,俱乐部签约的其他运动员也都领取工资,只是在没有夺得奖牌之前,他们的工资往往较低而已。 俱乐部之所以要与运动员签约,是为了吸引更多的青少年付费前来俱乐部参加训练,并通过门票、电视转播权等收入来挣钱。而与此同时,当俱乐部拥有竞技体育所需要的顶尖运动员时,国家就会向俱乐部提供资助。地方※※也会给予大量补贴。如里内所在的柔道俱乐部属于勒瓦鲁阿体育俱乐部所有。这家集中了大量法国顶级运动员的俱乐部一半以上的资金来源于国家与地方※※的资助和补贴,甚至连训练场所、汽车、电脑设备等都是由地方※※提供的。而到了奥运这样的世界性大赛时,这些平时在俱乐部训练的运动员便通过选拔进入国家队。这时,他们的一切费用就全部由国家承担。

  至于一些冷门项目,法国则有另外一套做法。从表面上看,这些冷门项目的运动员似乎确实各有各的职业。然而问题是,这些冷门项目的运动员真的白天上班或上课、晚上训练,且能夺得奥运金牌吗?法国皮划艇金牌得主托尼·埃斯坦盖在赛后回答法国记者的提问时,为我们清晰地解开了这个谜。提问的著名体育节目主持人显然也不太清楚埃斯坦盖的生活和训练情况,他问,皮划艇是一个比较罕见的项目,你们也是由俱乐部资助而训练的吗?后者回答:这些项目由于没有商业上的利益,因此就没人关注,也就没有人愿意出钱建立俱乐部。因此,国家为了解决运动员们的训练经费问题,便让他们一些国营企业或国家机构挂名,象征性地成为其职工,领取一份工资。但他们并不从事这些企业或机构的工作,精力都放在训练上。法国参加花样游泳的两名选手是大学生。但她们每天训练5到8小时。那么到底是学习是业余的,还是花样游泳是业余的?事实上,在高水平竞技体育领域,各国运动员所付出的努力几乎都是一样的。真正意义上的“业余”(即白天上班、晚上训练而拿到金牌)是极其罕见的。

  如果说有区别的话,那就是对于一些尚未成名、仍然在校的学生,是没有正式工资、只有奖金可领的。能够维持生活,但在成名之前,相对收入较低。以法国女子射击10米※※银牌获得者塞莉娜·格贝维勒为例:她出身射击世家,父母和姐姐都是国家队成员。她9岁开始学习射击,14岁入选国家队,15岁正式参加比赛,多次获法国、欧洲和世界各类奖牌。从理论上来说,她是“运动疗法专业”的大学生。法国只要通过中学会考,就可以进入大学注册学习,不需要另外考试。格贝维勒到26岁仍然在大学里,显然是因为她的全部精力都在射击上。格贝维勒每天都在一家射击俱乐部训练5小时,她父亲就是她的教练。周末她参加各种比赛。作为大学生,格贝维勒倒是没有正式工资收入的。2011年国家为她参加各类比赛共补贴了她1万欧元的奖金,相当于法国法定最低工资的一半左右。此外,国家还为她入选奥运支付一笔费用。地方※※和一些企业提供了13000欧元赞助她参加奥运。也就是说,从训练的角度来看,格贝维勒与一位中国的“专业”运动员并没有任何不同。不同的只是在法国这个残酷的资本主义竞争社会,你没有取得成绩之前,一切都要你自己支付费用。格贝维勒获得银牌后,国家将支付她2万欧元的奖金。

  由此可窥,所谓外国运动员都是“业余的”完全是一个神话而已。关键在于对“业余”的定义。西方将某类运动员称为“业余”仅仅相对于直接从其运动项目拿钱的足球等职业运动而言。事实上从90年代奥运组委会接受职业运动员参加比赛后,“业余”的神话在西方早就已经成为一个笑话。“业余”运动员接受另一种形式的工资早已在事实上成为众所周知的“秘密”。 这类“业余”运动员实际上与中国运动员一样,也是全天候地训练,也有实际上就是为其训练而拿到的薪水收入。只是这些“工资”都有一个另创的理由而已。中国人太老实,至今没有学会这种领A薪干B活的窍门。仅此而已。

  指责中国是“训练机器”是另外一个蓄意误导的误点。确实,我们在西方媒体上很少看到他们的运动员训练时的情景。这是因为法国运动员在公开场合绝口不提其训练情况。而由私人俱乐部管理的运动队更是绝对不允许任何对训练情况进行摄影、摄像和报道。其原因就是这些画面要是暴露出来的话,同样会是惊心动魄、极其艰苦的。而且同样会打破“业余”的神话。因而法国媒体往往倾向于将法国运动员描述成“天才”,给人印象似乎都是“上完班轻松训练”就能拿到世界冠军似的。然而事实上这是绝对不可能的。里内自己就承认,自北京奥运失败(仅获铜牌)后,四年来他拼命地练,一切就都围绕着伦敦奥运金牌。他在电视上举着金牌说,“没有秘密,就是拼命练”!法国一位著名游泳运动员洛尔·玛努图在夺得多项世界冠军和2004年雅典奥运金牌后离开其教练菲利浦·卢卡,其中一个重要原因就是“无法再忍受他的大运动量训练”。然而结果是玛努图从此再也没有获得任何金牌。没有任何顶尖体育项目的胜出者是不付代价的。

  从这一“业余”与职业之争中,可以看到我们对西方常年以来理论上一套、实践中却是另一套的做法,实在是太不了解。我们往往从理论上、从西方自己的表白上去理解西方,却鲜有深入西方体制去进行实地调查,看一看在冠冕堂皇的言词底下,实际现实是怎么样的。当我们透过理论看现实时,很多谜团就迎刃而解。所以,法国有一句谚语:照我说的去做,而不是照我做的去做。为什么我们就真的要照他们所说、而非他们所做去做呢?难道我们的祖训“听其言、观其行”真的已经过时了吗?

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AirforceOne 发表于 2012-8-13 16:09
也没啥太超水平的,俄罗斯经济总量按GDP算世界排名第十,按购买力平价算则可排到世界第六,按人均GDP算更是远远超过中国。为啥国人对俄罗斯老有那么大的优越感呢?没看廖老板去了一趟堪察加都快变成俄粉了。


我看无忌上很多人都说那个去了一趟俄罗斯开了很多不同的贴子的人是谬老板, 难道无忌上很多人都认识他就姓谬, 还是有什么典故呀?
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霜叶 发表于 2012-8-13 15:18
按这么说,俄罗斯还是超水平发挥呢,毛子的GDP排名可到不了第四


也没啥太超水平的,俄罗斯经济总量按GDP算世界排名第十,按购买力平价算则可排到世界第六,按人均GDP算更是远远超过中国。为啥国人对俄罗斯老有那么大的优越感呢?没看廖老板去了一趟堪察加都快变成俄粉了。
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一贯正确 发表于 2012-8-6 20:33
国军精锐在西南那一带,大后方啊,当然要拼命抵抗啊,况且滇缅公路也在那里~~~
至于少帅,娇生惯养的公子哥,代替不了北方人!你咋不说杨靖宇呢?


1936年9月,东北抗日联军第八军由原东北民众救国军改编成立,谢文东(后叛变)任军长。

谢文东,原名谢文翰。1887年生,奉天(今辽宁省)宽甸人。东北人。

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神经病 发表于 2012-8-7 10:12
金牌第一就世界第一了吗?奥运金牌是国家实力的体现?

大幕已落下,现在可以这么说了
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一贯正确 发表于 2012-8-6 20:33
国军精锐在西南那一带,大后方啊,当然要拼命抵抗啊,况且滇缅公路也在那里~~~
至于少帅,娇生惯养的公子哥,代替不了北方人!你咋不说杨靖宇呢?


杨靖宇  河南人。。。
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看看书拍拍照 发表于 2012-8-13 15:15
国民生产总值榜和奥运奖牌榜还是很有联系的


按这么说,俄罗斯还是超水平发挥呢,毛子的GDP排名可到不了第四
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神经病 发表于 2012-8-7 10:12
金牌第一就世界第一了吗?奥运金牌是国家实力的体现?

国民生产总值榜和奥运奖牌榜还是很有联系的
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让各国一号人物出来单挑,毛子就牛了
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大庙会结束了。

楼主现在看看奖牌榜,有何感想?
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javacoffer 发表于 2012-8-7 10:17
金牌第一当然不是世界第一。但是奥运金牌在一定程度上,的确反应了国家的实力。
国富民穷,没有人权,唉。
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神经病 发表于 2012-8-7 10:12
金牌第一就世界第一了吗?奥运金牌是国家实力的体现?


金牌第一当然不是世界第一。但是奥运金牌在一定程度上,的确反应了国家的实力。
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javacoffer 发表于 2012-8-7 08:14
那些攻击官办体制的人都属于没有远见的。他们不明白,在当前
的情况下放弃金牌的后果。奥运金牌是国家实力的体现,奥运失
利的后果就是中国衰退的流言,再加上外媒有意的发酵,就会转
变为全球性的悲观与唱衰,结果就是经济加速衰退,甚至是※※

我们因该攻击的是官办体制中的资源浪费(金钱、人才等),而
不是体制本身。在中国的体育未能实现真正的市场化以前,官办,
是唯一培养运动人才的方法。
金牌第一就世界第一了吗?奥运金牌是国家实力的体现?
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原苏联的国家合计21块金牌了,排第三。
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"奥运金牌是国家实力的体现"
嗯!主题思想下的东朝鲜果然实力不凡!
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那些攻击官办体制的人都属于没有远见的。他们不明白,在当前
的情况下放弃金牌的后果。奥运金牌是国家实力的体现,奥运失
利的后果就是中国衰退的流言,再加上外媒有意的发酵,就会转
变为全球性的悲观与唱衰,结果就是经济加速衰退,甚至是※※

我们因该攻击的是官办体制中的资源浪费(金钱、人才等),而
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中国这两年跳水强,比跳水,毛子萨乌丁时代过去也没多远嘛!站到十米跳台上,也不用做啥翻腾,转身的动作,就比看谁敢往下跳的多,我觉得稳输!我跳过一次,不是会游泳就敢往下跳的!
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fasciae 发表于 2012-8-6 11:42
练乒乓球还是羽毛球?
练十个项目,你选五个,我选五个,咱们肯定不是对手!除了乒羽,也就麻将中国象棋拿得出手!敢稳操胜券
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毛子少数民族跟我说过,俄族过得太好,又酗酒,早已经退化了.奥运会苏联金牌基本都是少数民族拿的.比如摔跤举重那些浑身黑毛的都是西亚的.篮球斯波罗的海三国的.解体的时候还保留一些梯队,现在这些人都散得差不多了.
苏联※※※也都是外国人,※※是德国间谍,※※※是格鲁吉亚的,※※※※是乌克兰的,※※※※※是中亚的.连彼得※※也是一个西亚诗人秽乱王庭所生,所以他也是大块头一身黑毛.只有戈尔巴乔夫倒是俄罗斯的,所以在他手里解体了.
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岚山 发表于 2012-8-6 14:49
北方人还是算了吧,真打架还得南方人。

南方的才子北方的将,陕西的黄土埋※※
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确实衰,撑杆女皇都不行了。不过3000米障碍赢得非常漂亮,把一堆黑妞甩在身后。
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运气而已. 总奖牌不少.
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466baobao 发表于 2012-8-6 20:26
其实··从08年开始···我就发现···基本没人关注金牌 奥运了···不知道是不是我们这里的特别现象·····
网络改变了 很多人的····看法··
哎 虽然 TC 一再的和鞋   可惜  开放 始终要走向这条道路··。


地域差异真大。
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别把金牌看太重了。

大家开party,你多唱了几首,就当自己老大了?
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终于在奥运会上彻底瞧不起毛子了,扬眉吐气,别的地方还是真不敢啊。
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金牌是少了点,但奖牌第四。落后中美和东道主,也还行吧,运气差点。
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821023kyo 发表于 2012-8-6 07:37
还是体育强国,不信随便在路上找年龄段20~30的100个中国人,和同年龄段的100个俄国人练练?


竞技体育不是比蛮力,否则举重运动员可以包揽所有金牌了。打乒乓球,他们肯定不行。 本帖最后由 coreysk8wow 于 2012-8-6 23:12 编辑

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