茶前饭后话索尼，看A99之后的单电相机发展布局

主题：茶前饭后话索尼，看A99之后的单电相机发展布局

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quicmous

老坛泡菜

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2012-10-20 14:03

六年前发过一个帖子，对索尼的相机的产品发展做了预测，现在看基本应验。今天闲来无聊，谈谈索尼的下一步发展方向，供大家拍砖，呵呵。

旧帖参考：https://forum.xitek.com/thread-376179-1-1-2.html

其实照相机未来是什么样子，完全是新技术发展使然，即使索尼公司不去做，肯定也会有别的公司去做。之所以对索尼寄予期望，是因为索尼在此领域是新人，只有革新突破，别无他路。指望佳能挤牙膏，尼康固步自封，希望是很渺茫的。

一、卡口的革命

虽然美能达最先发明了AF卡口，但是当年只有佳能真正意识到镜头卡口的重要性，所以壮士断腕，卡口一改定乾坤。

单反相机是一个体系，而镜头卡口是这个体系中关键的一项技术标准。镜头卡口有两个关键参数，一个是法兰距，另一个是卡口直径。由于反光板和快门的存在，各家相机的卡口法兰距相差不大，佳能、美能达、尼康三家的法兰距依次为：44.14、44.5、46.5mm。在卡口直径方面，三家相差很大，佳能、美能达、尼康三家依次是：54、50、44mm。

这两个参数有啥用？关键在于能够制约镜头的设计。我们知道，限制镜头的最大光圈的最重要的一个因素就是镜头最后一片镜片距CCD&CMOS的距离与该镜片有效直径的比值，镜头最大光圈不可能超过这个比值。

由于反光板的存在，镜头距感光元件的距离和最后一片镜头的有效直径受法兰距和卡口直径约束，佳能、美能达、尼康三家的卡口直径与法兰距的比值依次为：F0.82、F0.89、F1.05。所以佳能能开发出大于F1.0光圈的镜头，而尼康很少能超过F1.4就不奇怪了。

当然，卡口这这点差异更多的是影响人的心理感受，对99%的用户来说是完全不会限制其拍摄需求的，也就是这个原因，美能达并未借助其卡口优势战胜尼康，最终在单反领域败下阵来。

二、E卡口的阴谋

昔日佳能凭借EF卡口坐上单反领域老大的宝座，不过从如今的形式来看，当年为佳能发明EF卡口的那位大爷肯定早就跳槽而去了，导致佳能现在已经完全找不到北了。

六年前我断言索尼会干掉单反的反光镜，原因是在胶片换成CCD以后，反光镜的确没有存在的价值了。然而反光镜干掉后，接下来索尼的半透膜也会被干掉。半透膜目前暂时存在的理由就是AF速度的原因，相信永不多久这就不再成为半透膜存在的理由了。

反光镜和半透膜，还包括该死的机械快门都干掉了，还有什么是多余的呢？答案是镜头卡口的法兰距。届时A卡口44.5mm的法兰距空间里将会空空如也，索尼不会允许这个空间浪费的存在的，所以E卡口应运而生。E卡扣的法兰距只有18mm，而直径却高达58mm，二者比值高达F0.31。索尼到底想干什么？佳能竟无人对此感兴趣，尼康更是反应迟钝。下面俺来分析一下索尼的真实意图。

首先E卡口的目标绝对是针对全副CCD开发的，目前的APS幅面的NEX系列绝对是烟幕弹。可以说在专业领域，照片背景虚化的浅景深要求绝对是必须的。随着电子技术的发展，我们会看到，如果不要浅景深，花大价钱买单反和大口径镜头就是完全多余的。（这让我联想到，很多人买了单反相机却不购买大口径镜头，这完全是浪费，因为这种配置的出片效果完全可以用高端小DC实现。）相机要实现浅景深，大口径镜头和大幅面CCD是必须的。因此，E卡口的规格完全是奔着大口径镜头和全副CCD而去的。

索尼会不会开发E卡扣全幅镜头？告诉你答案，绝对会的。因为E卡口才是索尼公司的终极目标。为什么NEX现在不上全副？索尼是在等待基于CCD&CMOS的AF技术的成熟。一旦CCD&CMOS相位对焦技术成熟，索尼就会立即露出峥嵘。

三、E卡口的优势

E卡口18mm的法兰距，确定了基于E卡口全副超广角镜头设计难度降低、镜头体积可以实现小型化，目前超广角镜头焦距越短镜身越大的现象将会得到大大地改善。同时，常规的24~200mm范围的定焦和变焦镜头的成本也会明显下降。

E卡口58mm的卡口直径，也将会改善画面的边缘质量，对数码相机来说是非常必要的。

E卡口会不会出现光圈超大的变态镜头？会的，一定会的，我们有希望看到物美价廉的F0.5的镜头出现，到时候佳能的那些所谓的红圈大口径镜头都只不过是浮云。

四、A卡口的生存

一旦全面开发E卡口全副镜头，A系列相机该怎么办？这个完全不用担心，索尼会在相当长的时间内保持A卡口和E卡口的存在，具体存在模式就是加法和减法。

NEX系列通过添加镜头卡口适配器转接A卡口镜头，此所谓加法；A系列相机通过移除A卡口部件用固定在相机内部的 E卡口安装E卡口镜头，此所谓减法。

五、索尼、佳能和尼康大PK

索尼明修栈道暗渡陈仓，表面上看NEX系列只是逢场作戏，实际上终极目标是专业相机市场，E卡口必将成为数码全副摄影时代的里程碑。

佳能急急忙忙推出了EF-M卡口，貌似规格与E卡口没有什么两样，但是我们看到EF-M卡口臃肿的内部装置白白浪费了宽大的光学空间。可以说佳能的设计师完全不理解EF卡口的真谛。

尼康更可笑了，我实在无法想象，一个把便携性放在第一位的摄影师为什么还要在乎是否可以更换镜头？

在从胶片到数码的进化过程中，这一轮能笑道最后的注定是索尼！

六、尾声

如果有人问我最近打算买什么相机？嗯，尼康D600，等价格再低一些就入手。

为什么买这个最没前途的商家？嗯，功能目前够用就行，我就打算D600+8514D拍人像，貌似这个配置最实惠。

手头的佳能相机怎么办？继续玩，咱也来个佳尼双修。

亲，你什么时候买索尼？嗯，这个吗，坐等索尼露峥嵘的时刻，或许又是六年以后？哈哈哈！

相关标签：尼康 D600 佳能索尼美能达

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蔡司粉

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2018-08-12 21:36

苍月XVIII 发表于 2018-8-12 21:25
转一个知乎上的牛逼预测，16年就把A73和A7R3猜了个※※不离十。

膜拜

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第 426 帖

苍月XVIII

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2018-08-12 21:25

转一个知乎上的牛逼预测，16年就把A73和A7R3猜了个※※不离十。

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wolflei

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2018-07-19 15:13

现在是见证※※了

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第 424 帖

苍月XVIII

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2018-07-19 11:45

zmzy 发表于 2018-7-18 21:16
E口预言封神，可惜便宜小巧的镜头没有，“常规的24~200mm范围的定焦和变焦镜头的成本也会明显下降。”

1224G、1635GM、400GM，还有腾龙的2875都做到了同规格最小，并且画质没有过分妥协，有的甚至更好。这证明大口径短法兰距给镜头小型化留下很大空间，要不要做小更多是产品定位问题。

至于价格，我认为这完全是个市场策略问题。站在产业的角度看，作为无反市场的创建者和当前的统治者，索尼给原厂头定出的高价位，其实给各家副厂留出了足够的利润空间，这有利于培养生态。随着cn投入无反市场，相信镜头价格会向大家希望的方向走

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狼魂在线5

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2018-07-18 22:02

膜一下，居然这么犀利，应该早看你帖子的。

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第 422 帖

zmzy

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2018-07-18 21:16

E口预言封神，可惜便宜小巧的镜头没有，“常规的24~200mm范围的定焦和变焦镜头的成本也会明显下降。”

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第 421 帖

苍月XVIII

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2018-07-18 16:00

我是来拜神贴的

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第 420 帖

nasa654321

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2016-07-19 16:10

SONY现在的定价还是太高了！不多说！

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第 419 帖

又寂寞又美好

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2016-07-19 14:35

这破论坛我就服你

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第 418 帖

snowwolf8040

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2016-07-10 21:52

神准神预测！
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第 417 帖

wangzx72

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2016-07-10 18:40

就等出价廉物美的超级大光圈镜头了，，，

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第 416 帖

晕网

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2016-06-20 15:03

大光圈镜头已在推出，小巧的广角镜头也见到几只了（蔡司的）。神贴！

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第 415 帖

leafslayer999

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2016-06-20 14:05

没看完全部，只能雾草一句....神经帖留个名，2年后再看。
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sandoo

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2016-06-20 11:42

岳蓬发表于 2016-1-15 07:21
〃三、E卡口的优势

E卡口18mm的法兰距，确定了基于E卡口全副超广角镜头设计难度降低、镜头体积可以实现小型化，目前超广角镜头焦距越短镜身越大的现象将会得到大大地改善。同时，常规的24~200mm范围的定焦和变焦镜头的成本也会明显下降‘’

上述优势尚未成为现实。

成本下降是事实，定价是索尼定的，定的那么贵是为了利润，当然先做好东西再说利润。君不见索尼现在开始盈利了吗？

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argentwolf

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2016-01-15 09:14

muduo 发表于 2016-1-13 12:04
等索尼做大了，各位就会希望出现另外一个搅局者。

当一个企业做到行业龙头的时候，很难想象还能锐意进取到自我颠覆

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ety

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2016-01-15 08:35

无忌高人啊！

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第 410 帖

stormrage

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2016-01-15 07:44

岳蓬发表于 2016-1-15 07:21
〃三、E卡口的优势

E卡口18mm的法兰距，确定了基于E卡口全副超广角镜头设计难度降低、镜头体积可以实现小型化，目前超广角镜头焦距越短镜身越大的现象将会得到大大地改善。同时，常规的24~200mm范围的定焦和变焦镜头的成本也会明显下降‘’

上述优势尚未成为现实。

至少已经部分成为现实了，请参考LOXIA 21和蔡司同规格单反21MM镜头的对比

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第 409 帖

岳蓬

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帖子: 2284

2016-01-15 07:21

〃三、E卡口的优势

E卡口18mm的法兰距，确定了基于E卡口全副超广角镜头设计难度降低、镜头体积可以实现小型化，目前超广角镜头焦距越短镜身越大的现象将会得到大大地改善。同时，常规的24~200mm范围的定焦和变焦镜头的成本也会明显下降‘’

上述优势尚未成为现实。

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第 408 帖

分辨率

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帖子: 1054

2016-01-15 06:19

dyzys 发表于 2016-1-14 20:55
主贴是神一样的存在。
看完后，鸡皮疙瘩出了一身。
久久，内心喊了一句，我，草。。。。。。

六年后也就是2018，我看楼主的预言应该又要全部成为现实了

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第 407 帖

jetyan

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帖子: 601

2016-01-15 06:03

强帖！基本应验了，除了E卡口大光圈镜头雨后春笋一样出现还没有实现。
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第 406 帖

Sagitar2009

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帖子: 2011

2016-01-14 23:20

99 II还没来。。。

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第 405 帖

dyzys

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主题: 6

帖子: 126

2016-01-14 20:55

主贴是神一样的存在。
看完后，鸡皮疙瘩出了一身。
久久，内心喊了一句，我，草。。。。。。

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第 404 帖

fzooadm

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帖子: 1997

2016-01-14 20:47

龙行自由天下发表于 2016-1-14 16:47
同意前辈的推论：首先会在RX1上使用。我猜想Sony明年首先会在RX1-RXIIR 35MM定焦全幅DC机系列上使用，原因是：-

1. 定焦头比较容易配合固定弧度的曲面 CMOS；
2. 只有大型CMOS全幅机才能突出曲面 CMOS的优点。像奥林匹斯采用取较小的4/3感光元件系統，也能回避或减轻边射光带来的问题。所以手机和小DC不一定会首先采用；曲面 CMOS的制造成本肯定比较高，手机和小DC上使用又没有优势，估计要成本大幅度下降才会用；

如果成功的话，Sony下一步很可能顺势推出RX1-RXIIIR，改用超广角变焦头 12-30MM。因为目前这焦段的超广角头都是又大又重又贵。转用曲面 CMOS最能发挥优点：不但改善边沿画质，简化镜头组合，降低重量及成本，还能增加景深。今后拍摄风景照片，再不用使用F11或以下的光圈（众所周知：太小的光圈，画质不佳）。

再进一步推论，是专业上使用。我估计Hasselblad cfv 50c 中篇幅系列也会向Sony购入专利，或合作制造曲面 CMOS的数码片盒。估计首先会推出超广角端及广角段使用的数码片盒。至于80MM以上的中长焦，用回原来的平面数码片盒便可以了。

结论是：曲面 CMOS 的前途是光明的。未来的数码世界是精彩的！不用急着进A7RII 或 A9，据说Sony很快便会推出高达人民币5万左右的 ...

不敢当，你分析得有道理！

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第 403 帖

龙行自由天下

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帖子: 3158

2016-01-14 16:47

fzooadm 发表于 2016-1-13 14:07
曲面技术一定会在手机和rx1这样的相机上使用，只有解决了变焦镜头设计难题才会在可换镜头相机上推广，那将是一场※※※！

同意前辈的推论：首先会在RX1上使用。我猜想Sony明年首先会在RX1-RXIIR 35MM定焦全幅DC机系列上使用，原因是：-

1. 定焦头比较容易配合固定弧度的曲面 CMOS；
2. 只有大型CMOS全幅机才能突出曲面 CMOS的优点。像奥林匹斯采用取较小的4/3感光元件系統，也能回避或减轻边射光带来的问题。所以手机和小DC不一定会首先采用；曲面 CMOS的制造成本肯定比较高，手机和小DC上使用又没有优势，估计要成本大幅度下降才会用；

如果成功的话，Sony下一步很可能顺势推出RX1-RXIIIR，改用超广角变焦头 12-30MM。因为目前这焦段的超广角头都是又大又重又贵。转用曲面 CMOS最能发挥优点：不但改善边沿画质，简化镜头组合，降低重量及成本，还能增加景深。今后拍摄风景照片，再不用使用F11或以下的光圈（众所周知：太小的光圈，画质不佳）。

再进一步推论，是专业上使用。我估计Hasselblad cfv 50c 中篇幅系列也会向Sony购入专利，或合作制造曲面 CMOS的数码片盒。估计首先会推出超广角端及广角段使用的数码片盒。至于80MM以上的中长焦，用回原来的平面数码片盒便可以了。

结论是：曲面 CMOS 的前途是光明的。未来的数码世界是精彩的！不用急着进A7RII 或 A9，据说Sony很快便会推出高达人民币5万左右的旗舰机。大家不妨储币拭目以待！

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第 402 帖

龙行自由天下

泡菜

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帖子: 3158

2016-01-13 14:08

改正上帖笔误如下。

这个2012年的老帖，針砭E卡口的优劣势，一针见血。楼主并预测“E卡口才是索尼公司的终极目标”，预测S家有机会籍此完败佳能和尼康，颇具前瞻性思维。

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第 401 帖

fzooadm

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帖子: 1997

2016-01-13 14:07

龙行自由天下发表于 2016-1-13 13:18
这个2012年的老帖，針砭E卡口的优劣势，一针见血。楼主并预测“E卡口才是索尼公司的终极目标”，预测C家有机会籍此完败佳能和尼康，颇具前瞻性思维。这是一篇难得的好帖，话题一石激起千重浪。读者的回应，也非常有水平，直接指出微单相较单反，劣势有二，一在对焦，二在边角画质。（索尼之后推出的A6000已经解决对焦速度问题）。看了以后，有点个人想法，如鲠在喉，故加入讨论，并与读者分享公开的资讯。

由于我居住在自由天空下，信息比较畅通，前年初便获悉Sony 已取得專利技术，制造出曲面 CMOS 感光元件的样品，看法会比较乐观。至于何时推出商业产品，则取决于能否顺利解决瓶颈问题。Sony公布已經完成了首次的量產，目前已經成功製造出100片的曲片CMOS感光元件，這表示技術快將成熟。

其实曲面感光面不是新构思。部分早期徕卡相机的底片压片板，就是曲面的，理论上可以减低广角头暗角及畸变问题。

有了曲面 CMOS 感光元件，E卡口头的优胜，将如虎添翼。互补下的优点简要说明如下：-

（1）曲面 CMOS可以避免斜射光进入感光元件。直射光可以降低色差和暗角，解决大数码感光元件先天性缺陷；（这缺陷首先由奥林匹斯提出，因此它们采取较小的4/3感光元件系統，来回避问题。但 ...

曲面技术一定会在手机和rx1这样的相机上使用，只有解决了变焦镜头设计难题才会在可换镜头相机上推广，那将是一场※※※！

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第 400 帖

龙行自由天下

泡菜

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主题: 7

帖子: 3158

2016-01-13 13:18

quicmous 发表于 2012-10-20 14:03
六年前发过一个帖子，对索尼的相机的产品发展做了预测，现在看基本应验。今天闲来无聊，谈谈索尼的下一步发展方向，供大家拍砖，呵呵。

旧帖参考：https://forum.xitek.com/thread-376179-1-1-2.html

其实照相机未来是什么样子，完全是新技术发展使然，即使索尼公司不去做，肯定也会有别的公司去做。之所以对索尼寄予期望，是因为索尼在此领域是新人，只有革新突破，别无他路。指望佳能挤牙膏，尼康固步自封，希望是很渺茫的。

一、卡口的革命

虽然美能达最先发明了AF卡口，但是当年只有佳能真正意识到镜头卡口的重要性，所以壮士断腕，卡口一改定乾坤。

单反相机是一个体系，而镜头卡口是这个体系中关键的一项技术标准。镜头卡口有两个关键参数，一个是法兰距，另一个是卡口直径。由于反光板和快门的存在，各家相机的卡口法兰距相差不大，佳能、美能达、尼康三家的法兰距依次为：44.14、44.5、46.5mm。在卡口直径方面，三家相差很大，佳能、美能达、尼康三家依次是：54、50、44mm。

这两个参数有啥用？关键在于能够制约镜头的设计。我们知道，限制镜头的最大光圈的最重要的一个因素就是镜头最后一片镜片距CCD&CMOS的距离与该镜片有效直径的比值，镜头最大光圈不可能超过这 ...

这个2012年的老帖，針砭E卡口的优劣势，一针见血。楼主并预测“E卡口才是索尼公司的终极目标”，预测C家有机会籍此完败佳能和尼康，颇具前瞻性思维。这是一篇难得的好帖，话题一石激起千重浪。读者的回应，也非常有水平，直接指出微单相较单反，劣势有二，一在对焦，二在边角画质。（索尼之后推出的A6000已经解决对焦速度问题）。看了以后，有点个人想法，如鲠在喉，故加入讨论，并与读者分享公开的资讯。

由于我居住在自由天空下，信息比较畅通，前年初便获悉Sony 已取得專利技术，制造出曲面 CMOS 感光元件的样品，看法会比较乐观。至于何时推出商业产品，则取决于能否顺利解决瓶颈问题。Sony公布已經完成了首次的量產，目前已經成功製造出100片的曲片CMOS感光元件，這表示技術快將成熟。

其实曲面感光面不是新构思。部分早期徕卡相机的底片压片板，就是曲面的，理论上可以减低广角头暗角及畸变问题。

有了曲面 CMOS 感光元件，E卡口头的优胜，将如虎添翼。互补下的优点简要说明如下：-

（1）曲面 CMOS可以避免斜射光进入感光元件。直射光可以降低色差和暗角，解决大数码感光元件先天性缺陷；（这缺陷首先由奥林匹斯提出，因此它们采取较小的4/3感光元件系統，来回避问题。但问题至今还没有得到妥善解决；所以宾得至今没有制造全篇幅机）。简而言之：曲面 CMOS + E卡口的短法兰距可以大幅度减低广角头边缘画质下降缺点：主要是暗角，色差及畸变。

（2）曲面 CMOS虽然对改善长焦头画质帮助不大，但E卡口头本身就较轻，也算是优点；

（3） E卡口18mm的短法兰距，可以減少鏡片，简化镜头结构，制造出更轻便及优秀的镜头；

（4）成本可以下降；

（5）较容易制造出价廉物美的大光圈头，有利低光拍摄；

我的看法：-

(一) 由于CMOS是曲面的，对大光圈头的景深能否更浅，我则抱怀疑态度。理论上，※※和边缘画质将趋一致，即同样清晰。所以追求大光圈头浅景深的攝友可能会失望。但对暗光拍摄，绝对有利；

(二) 目前的改善主要还是针对定焦头。变焦头结构复杂，固定弧度的曲面 CMOS 感光，如何能适应不同焦段还得进一步研究；

(三) 同意E卡口的短法兰距，会给索尼带来巨大的竞争优势。如果能够解决上述第二点，也许它能籍此称霸市场。

+ + +

参考帖
（鉴于国情，没有变蓝色的网址可能需要FQ或在港澳地区才能观看）

Sony 推出的曲面 CMOS 感光元件是否会对数码成像技术带来突破？
https://www.zhihu.com/question/24136999

节录如下。。。

... 藉此技术可以让感光元件在中心部分增进 1.4 倍、边缘增进 2 倍的感度，有效解决了以往感光元件边缘失光的先天物理问题；加上本来就已经有弧度存在，所以镜头的变形控制将更为容易，也因此将可以更轻易地设计出更大光圈的镜头增加进光量（还有超浅景深），降低需要硬提升感度所带来的影像杂讯…

…在相机上，这种曲面cmos的最大优势在于，第一，针对定焦镜头，降低了镜头设计难度，可以降低设计成本和制造成本，如果针对变焦镜头，那么很难或者说基本不能保证在全部焦距上能有同样场曲和畸变修正，依然需要依靠机内矫正或者后期（由于不同镜头的特性不同，一个定焦镜头必须对应一个特定曲率参数的曲面传感器），客观说，这个进步如果要付出更换镜头群的代价来说，太大。第二点，也是比较重要的一点，在于便携设备的镜组设计，比如手机，目前绝大多数手机镜头结构都是广角复杂结构，这些结构本身边缘质量就较为一般，如果使用曲面传感器会有一定程度的提升，而且因为封装的缘故，如果减少镜组中镜片的数量，可以非常有效的降低CCM的体积，或者在相同的体积之下，可以使用体积更大的传感器…

如同人眼一般！Sony發表曲面感光元件
https://tw_tech_yahoo_com/news/%E5%A6%82%E5%90%8C%E4%BA%BA%E7%9C%BC%E4%B8%80%E8%88%AC-sony%E7%99%BC%E8%A1%A8%E6%9B%B2%E9%9D%A2%E6%84%9F%E5%85%89%E5%85%83%E4%BB%B6-075100913.html

Sony也表示他們已經完成了首次的量產，目前已經成功製造出100片的曲片CMOS感光元件，這樣的技術也將很快成熟。

SONY曲面CMOS製造方法專利公開
http://www_mobile01_com/topicdetail.php?f=254&t=3980872&p=1

索尼曲面传感器实拍样张曝光
http://info.xitek.com/news/201407/04-155916.html

本帖最后由龙行自由天下于 2016-1-13 13:19 编辑

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nasa654321

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2016-01-13 12:45

carl0953 发表于 2016-1-12 20:55
0.5的光圈其实想想50mm都要105mm的口径了......
当年超大光圈镜头有用于月球背面拍摄的——当年胶卷感光度有限，对大光圈需求大。
还有电影拍摄也需要——有些场景就打算用烛光照明，人家不想再补光，怎么办？
那还是上大光圈吧......
也就是说很多应用场景当中，景深多少是次要的（拍月面你要小景深干啥？），主要是想靠大光圈提快门。

我反驳两句
现在大部分相机不是拍人就是拍景，你说景深不重要？我只能呵呵！
0.5的光圈105mm口径的50标头有谁会用？这个镜头一旦推出肯定也很贵，谁买的起？那么大那么重的50标头实用性到底有多强？
这些难道厂商就没想过吗？

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