和高清投影仪比，135幻灯有优势吗？

主题：和高清投影仪比，135幻灯有优势吗？

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cainiaoniao123

泡菜

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2012-10-21 15:14

如果用全高清投影仪放数码单反拍的照片，效果和135幻灯比如何呢？
我只看过分辨率很低的投影机放图片，感觉远不如135幻灯的效果，但是现在出了全高清投影仪，据说效果不错，我没实际看过，不知135幻灯和它比起来有优势吗？

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第 1 帖

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rajiao

陈年泡菜

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2018-03-13 16:59

幻灯和投影的区别，这个坛子大多数应该还停留在10几年前。

幻灯机首先光源就远不如现代的投影机，哪怕是爱普生最入门级的5系列1080p家用3lcd机器。幻灯机也不能用这种类型的高亮度光源，温度太高，没法玩。

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第 53 帖

虎朋狗友

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2018-03-13 16:40

汪大壮发表于 2013-5-21 17:55
同一块银幕上观看，高清投影的效果远远好于幻灯机投射的135幻灯片。其差别之明显，犹如LED强光手电筒和老式电珠手电筒之间的差别。不要怀疑科技进步的力量。

来挺一下异类资深的观点。我2002年用莱卡M6加5版Summicron, 拍的Agfa Scala, 原厂冲洗，Gepe防牛顿环玻璃片框，用莱卡P-150幻灯机投在Dalite屏幕上。在没有参照物比较的情况下，第一感觉就是清晰度不够。按“皮之不存，毛将焉附”的公式，也就谈不上层次和立体感了。当时就想是不是片子有问题，于是上哈苏X5上扫描，简单调整后放在松下等离子55寸1920x1080屏幕上，效果比幻灯好很多。后来又拍了一次玛米亚67拍的Provia，比对尼康的D700，这一次胶片幻灯胜出。长话短说，就是135幻灯在数码大潮下已经油尽灯枯。二手市场上135幻灯机的价格就是说明，除莱卡以外其他牌子近乎白送。不要拿电影说事儿，人眼对动态图像清晰度的感受远低于静止图像。幻灯应该从6x6玩起，6x7才算资深水平。玛米亚Cabin Pro 67幻灯机的二手价长年坚持在500美刀上下。上面还有3x4, 4x5。

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第 52 帖

想要云游四方

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2018-03-13 12:02

银古发表于 2018-3-12 16:21
不仅有而且有
优势相当大

立体感，这个投影怎么也模仿不了。

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第 51 帖

想要云游四方

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2018-03-13 12:02

银古发表于 2018-3-12 16:21
不仅有而且有
优势相当大

通透与立体感，这个投影怎么也模仿不了。 本帖最后由想要云游四方于 2018-3-13 12:02 编辑

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第 50 帖

银古

泡菜

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2018-03-12 16:21

不仅有而且有
优势相当大

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第 49 帖

想要云游四方

资深泡菜

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2018-03-10 16:59

135幻灯对播放环境要求比投影高。

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第 48 帖

zgping

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2013-05-29 14:09

可能悲剧了，这个显微幻灯多用机可能主要是显微用，幻灯打135反转片只有中间部分一个圆内显示，下次用长城DF镜头比划比划看看....

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第 47 帖

zgping

泡菜

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2013-05-28 08:35

昨240元掏了个XHD-135显微幻灯多用机，http://item.※※※※※※.com/item.htm?spm=a1z09.5.0.39.JA8dHI&id=<**隐私保护，信息超过7天的手机号码不予显示**>。
白天拉上窗帘投，效果不太好，好象中心圆斑亮，四周暗（不妨胶片时投到墙上也是一个圆斑而不是一个方型光斑，好象不太对），昨晚没空，今晚再试试。下次自己DIY一个5寸投影(淘宝上配件多的是），可以投120片...

本帖最后由 zgping 于 2013-5-28 08:38 编辑

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第 46 帖

东山小屋

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2013-05-27 09:14

jllinqx 发表于 2013-5-25 00:44
前段时间上了linhof6X7的幻灯机，感觉送香港冲的反转值得。

香港冲的质量的确挺好，也比较稳定。
你这机子厉害，我是没打算玩120反转了。

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第 45 帖

jllinqx

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2013-05-25 00:44

东山小屋发表于 2013-5-24 17:31
真的搞了台幻灯机了，接下来有的烧了

前段时间上了linhof6X7的幻灯机，感觉送香港冲的反转值得。

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第 44 帖

东山小屋

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2013-05-24 17:31

muxu8988 发表于 2013-5-22 12:31
135么就去找些好镜头吧，还有要用新灯泡，否则色温也不对，反正这东西现在也便宜，弄个自己先玩玩，觉着效果好的话，再继续投资

真的搞了台幻灯机了，接下来有的烧了

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第 43 帖

zhlbase

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2013-05-24 16:32

把像成在CMOS上好还在胶片上好，还没争完，又搞了个像投到幕布上用什么好这个麻烦事：
1、从投影介质上说，用胶片还是LCD，关系到是“数码味”还是“胶片味”这样一个原则问题；
2、从投影镜头讲，还有一个“德味”问题；
3、从光源讲可能还有“PHILIPS味”、“OSRAM味，等等问题。
总之，又是个麻烦事，又要吵了。

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第 42 帖

哈哈一世

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2013-05-24 16:11

老外用超高清摄影观看世界名画：

荷兰17世纪大师维米尔画展影片将于10月份在英国70家电影院放映，据称清晰度4倍于HD。
欣赏世界经典画作，最佳选择永远是亲自去美术馆，跟大师的作品面对面交流。但如果因为某种原因而去不了美术馆，比如伦敦市中心的国家美术馆（National Gallery），现在又有一个退而求其次的方法：去电影院看名画展电影。

跟印刷精美的画册相比，坐在电影院欣赏清晰度达到高清（HD）4倍的4K技术拍摄的画展实录，或许可以说是仅次于亲自去画廊的第二选择。把世界古典名画展通过全新的4K数码摄影技术带进电影院，是获奖纪录片制作人菲尔•格莱博斯基（Phil Grabsky）的作品。

在4K技术投入应用之前，格莱博斯基就已经成功地把国家美术馆举办的达芬奇画展拍成高清影片，在全球1,000个电影院放映，其中英国的41家影院放映时有39家爆满。

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第 41 帖

柯纳

版主

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2013-05-24 16:10

汪大壮发表于 2013-5-21 17:55
同一块银幕上观看，高清投影的效果远远好于幻灯机投射的135幻灯片。其差别之明显，犹如LED强光手电筒和老式电珠手电筒之间的差别。不要怀疑科技进步的力量。

就分辨率来说135幻灯片还是有优势。

1080p投影仪总共不到200万像素，135幻灯片用平板扫描都可以扫出800-1000万像素。

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第 40 帖

哈哈一世

泡菜

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主题: 4

帖子: 72

2013-05-24 16:07

国外摄影节（法国阿尔勒及VISA）上这样欣赏图片：

晚上的大型露天幻灯晚会几乎是每个摄影节必备的节目，少则4场，多则6场。一般都用非常大的屏幕，配上强劲的音响，效果非常好。VISA摄影节的屏幕是用木板搭制的，表面用白纸裱好，一点接缝也看不到，不摇不晃。屏幕高8米，宽24米，可同时放映3个标准画面。大约14台大功率幻灯机由电※※制，画面不停闪烁，交替出现，清晰度非常高。台下一般都要坐1000多人，大家都说不亚于欣赏一次美国大片。
去年我们平遥是学的VISA，所以也用木板搭制。但因为用幻灯机太贵了，只好改用“最现代化”的东西，大功率数码投影仪。因为只能是单画幅的，所以屏幕高12米，宽16米，而且清晰度和视觉效果远不及VISA的幻灯机。此次阿尔勒的屏幕远没有VISA那个高级，是用铁架子架起来的，中间绷上电影屏幕，大约8米见方，再加上也跟平遥一样，要用“最现代化”的大功率数码投影仪，所以与中国农村早期看电影时没有多大差别。

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第 39 帖

真当回事了

禁言中

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2013-05-23 06:12

1080高清投影仪？你以为胶片只有这个分辨率？更别说色彩啥的了即使4k投影机也不如幻灯机啊

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第 38 帖

cddboy

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帖子: 605

2013-05-22 16:19

135幻灯的优势就是机器还算便宜……我的柯达1500买的，好得很。其实效果这个东西看投入，数码要投DMAX那肯定也好，关键在于胶片与数码本就不是同一个味道，喜欢胶片的自然不会去想这样的问题。

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第 37 帖

muxu8988

资深泡菜

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2013-05-22 12:31

东山小屋发表于 2013-5-22 12:27
不行，120的我只有一个海鸥4A，7、8年前拍黑白胶卷用的，后来再没用过了。
如果真要玩幻灯机，我只能玩135.。现在玩的全是135彩负，黑白都没玩了。

135么就去找些好镜头吧，还有要用新灯泡，否则色温也不对，反正这东西现在也便宜，弄个自己先玩玩，觉着效果好的话，再继续投资

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第 36 帖

东山小屋

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2013-05-22 12:27

muxu8988 发表于 2013-5-22 12:17
120幻灯机是定位于专业的，所以有专业级的镜头可以配备，135幻灯的镜头稍微差点

不行，120的我只有一个海鸥4A，7、8年前拍黑白胶卷用的，后来再没用过了。
如果真要玩幻灯机，我只能玩135.。现在玩的全是135彩负，黑白都没玩了。

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第 35 帖

muxu8988

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2013-05-22 12:25

汪大壮发表于 2013-5-21 22:31
按目前行情，高清（1080）投影机，普通的在1到2万元人民币上下，高端的4到5万元左右。135幻灯机呢？当年高端的莱卡、禄莱也就5千、6千的样子，普通的大约2千上下。价钱差着近10倍呢，性能谁高谁低，还不明摆着。您以为厂商们是傻子还是慈善家？
如果有人坚持说马车比汽车更地道，我也只能无语。

兄弟啊，当年的物价和现在比，我觉着过去的5000元比现在值钱多了，所以不能按价格来对比的。

我曾看过专业影像公司的投影仪（两年前的价格是7万多），实际效果不如120幻灯，比135幻灯也没优势，片子里的层次过渡以及现场感不如幻灯，或许是片子的关系，当时看的是1200万像素的半幅数码照片。 本帖最后由 muxu8988 于 2013-5-22 12:27 编辑

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第 34 帖

muxu8988

资深泡菜

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2013-05-22 12:17

东山小屋发表于 2013-5-21 22:11
我现在全心玩135了，你还一下子让我上120幻灯机

120幻灯机是定位于专业的，所以有专业级的镜头可以配备，135幻灯的镜头稍微差点

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第 33 帖

东山小屋

资深泡菜

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2013-05-22 09:17

汪大壮发表于 2013-5-21 22:31
按目前行情，1到2万元人民币。135幻灯机当年高端的5千、6千的样子。价钱差着近10倍呢

不管投影和幻灯机哪个好，但你这样比较价格不靠谱啊。。

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第 32 帖

zxb1962

资深泡菜

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帖子: 1072

2013-05-22 00:55

汪大壮发表于 2013-5-21 17:55
同一块银幕上观看，高清投影的效果远远好于幻灯机投射的135幻灯片。其差别之明显，犹如LED强光手电筒和老式电珠手电筒之间的差别。不要怀疑科技进步的力量。

很怀疑这个结论。以为可能是用的是一种指标很高的投影机，出现这样的比较结果。
看到后面说到1080高清投影机。（1080）高清，是若干年前针对当时的视频技术指标（约500线扫描水平）而形成的一种叫法。在现在数码图像技术指标下，这完全不是一个高清概念了。计算一下，熟悉数字图像的人就很清楚了。1080×800约为90万像素，色彩深度只为24位（3×8）。而现在普通数码单反像素就取1200万吧，色彩深度能有36位或更高（raw格式，3×12）。
也就是说这样指标的投影机，投射到屏幕上的信息，不到原始信息的1/10，以这样的图像去超越135反转片用幻灯机投射图像的质量，毫无可能。

汪大壮发表于 2013-05-21 22:31
按目前行情，高清（1080）投影机，普通的在1到2万元人民币上下，高端的4到5万元左右。135幻灯机呢？当年高端的莱卡、禄莱也就5千、6千的样子，普通的大约2千上下。价钱差着近10倍呢，性能谁高谁低，还不明摆着。您以为厂商们是傻子还是慈善家？
如果有人坚持说马车比汽车更地道，我也只能无语。

不同的时代，不同的媒介，不同的技术方式。“价格决定（或标明）了性能高下”，在这里完全不适用。

要是去某个地方签商务合同，或参加个party什么的,马车不灵，时间不允许，也可能坏事。
若是去郊外，看看沿途风景，呼吸下自然的空气，真要具备条件的话，马车地道的多。

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第 31 帖

哈哈一世

泡菜

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帖子: 72

2013-05-21 22:33

     用什么方式享受视觉盛宴的回馈和冲击？电脑显示器？电视屏幕？照片彩色图片？幻灯片？还是LOUPE？
       难道一定要用专业显示器（         体验广阔的色彩空间，30" 的大屏幕为您提供更多的显示资讯，配备 IPS 面板和 DUE 功能让色彩显示更准确。哦，是EIZO艺卓专业绘图显示器 ColorEdge CG303W 全新正品行货￥4W）？
      从图片再现角度看看，差别大了去了。就像电影院里看电影，放映方式、再现分辨率的不同，带来的视觉感受大不一样（下面多少K指宽度上的像素数）
    2K数字：非胶片版阿凡达，不管2D还是任何种类的3D皆为此分辨率；
    4K数字：目前最高分辨率的数字拷贝。放映3D电影时分辨率只有2K；
    35mm胶片：普通影院的胶片放映机都是用的35mm胶片。分辨率约等同于3k。
    70mm胶片：胶片IMAX使用，分辨率则约等同于6k。
    由IMAX公司发明并不断加以完善的IMAX电影系统仍是目前世界上最好的影像系统。传统的电影胶片是35MM格式的，而IMAX每FREAM的面积是35MM的10倍，也就是IMAX电影可以多提供比传统电影多 10倍的信息给观众。英国电影协会IMAX伦敦电影院使用世界上最大的电影胶片格式，面积分别是是16MM的20倍，35MM的10倍以及70MM的3倍。
    有的 IMAX影厅采用两台4K数字电影放映机(不是胶片！)，相关技术人员称，“4K，是新一代好莱坞大片的分辨率标准。它不同于我们在家里看的所谓高清电视(1080P，1920 *1080分辨率)，也不同于传统数字影院的2K分辨率的大屏幕(2048 *1080分辨率)，而是具有4096 *2160分辨率的超精细画面。
     IMAX确实有所谓“胶片IMAX”和“数字IMAX”之分——胶片IMAX，就是用传统的IMAX胶片放映机来放映；而所谓数字IMAX，则是把昂贵、笨重的IMAX胶片转成数字信号，再一般由两台数字放映机同步播放，以达到与胶片版效果接近的目的。前面我们说起普通电影时，几乎可以确定地认为数字版比胶片版要好。但IMAX这里则正相反，因为胶片版IMAX的清晰度能达到6K水准，而数字IMAX一般都采取双2K放映机来播放，这样2K与6K相比，分辨率上差距还是不小的。除了亮度方面数字IMAX略有优势外，可以说它就是胶片IMAX的廉价版（而不是升级版）。不过现在有些影院已经在尝试用两台4K数字放映机播放IMAX影片。

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第 30 帖

汪大壮

陈年泡菜

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帖子: 14640

2013-05-21 22:31

按目前行情，高清（1080）投影机，普通的在1到2万元人民币上下，高端的4到5万元左右。135幻灯机呢？当年高端的莱卡、禄莱也就5千、6千的样子，普通的大约2千上下。价钱差着近10倍呢，性能谁高谁低，还不明摆着。您以为厂商们是傻子还是慈善家？
如果有人坚持说马车比汽车更地道，我也只能无语。

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第 29 帖

哈哈一世

泡菜

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主题: 4

帖子: 72

2013-05-21 22:30

https://forum.xitek.com/thread-1163420-1-1-1.html
这个帖子中有一些具体的分辨率数据

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第 28 帖

东山小屋

资深泡菜

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帖子: 7123

2013-05-21 22:11

muxu8988 发表于 2013-5-21 20:27
找机会弄个120幻灯机，效果的确很好，效果不满意，去砸柯达门面。

我现在全心玩135了，你还一下子让我上120幻灯机

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第 27 帖

muxu8988

资深泡菜

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帖子: 9503

2013-05-21 20:27

东山小屋发表于 2013-5-21 17:57
每次看幻灯机这类帖子都会有上幻灯、拍反转的冲动。哪位给我再放一下毒，我肯定就买幻灯机了
顺便说一下，我玩胶片也7、8年了，5、6年前开始自己冲黑白胶卷，还在自己房间搭建了建议暗房，就是没拍过反转片

找机会弄个120幻灯机，效果的确很好，效果不满意，去砸柯达门面。

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第 26 帖

muxu8988

资深泡菜

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帖子: 9503

2013-05-21 20:25

Luft 发表于 2013-5-21 18:30
前几天北京幻灯观片会上，同时也用数码投影仪播放了一些片子
分辨率好像问题不是很大（观看距离比较远）
但色彩和层次实在是太糟糕了
也许是那个数码投影仪档次太低

那么，能够达到幻灯的色彩和层次效果的数码投影仪，大约是什么价位？

据我所知，7-8万人刀的投影，比不过120幻灯，再贵的没见过，不好说了。

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