主题:ZZ的富士_X-S10深度剖析(我为啥把X-T4换成X-S10) [主题管理员:风欲静]
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资深泡菜
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用X-S10已经有一段时间了,我是从X-T4换到X-S10的,使用上颇有一点体会,加上正值北京
秋天,拍了很多片子,也许这些体验对大家会有点用处,决定开个新坑,说说富士这个当红
炸子鸡的优缺点。


从X-T4换到X-S10的核心原因有2点:轻小,新的不同于复古思路的现代按键系统,咱们一点
点展开说。

机身,轻小,防抖,双卡,电池,快装板位置,翻转屏,evf
1.年初我xt30换xt4原因就一条,防抖。我最常用的镜头,xf35 /1.4,xf90/2,60/2.4都没有自
带镜头防抖,xt30哪儿都好,就是接上90后,取景框里那个晃的啊...,只能通过提高快门速
度来保障照片清晰度,而这就限制了拍摄条件,弱光一点的场景大受影响。有了防抖机身后
,形容为稳如狗是一点不过的,这几个高素质的镜头直接再生了。而再次换成xs10,虽然官
方标称有0.5的差距,但我真没体会出来,一如既往的稳,这就形成了可以换成xs10的先决条
件,有防抖且并没有变弱。xs10的防抖选项,从xt4的2个增加为4个,分别是连续加动像,常时,拍摄加动像和仅拍摄时,也搞不清有啥区别,反正就选了一直防抖的常时就是了,这也是默认选项。
有一个小细节,55-200的200端,关闭镜头防抖,只开机身防抖,很晃,不知为啥。

2.轻小。比xt4轻了将近150克,别看这似乎不多,两块w235电池的重量,但拿在手上还是相当明显
的,虽然没有达到我预期的420克机身,但也还可以。另外还有一个隐蔽而又重要的优点,就
是小,我非常喜欢小机身,特别是比较薄的机身,我从xt30换成xt4,最突出的感受是变厚太
多了,不喜欢,而s10这方面做的非常好,我的包比较紧凑,塞s10容易多了。

3.手柄,xs10手柄变的非常大,握持感很好。虽然机身高度变的比xt30还低,但因为握持姿
势的改变,小拇指反而不悬空了,原来我以为xt4的握持就很好了,s10更进了一步。

4.电池。改回了w126s,对于基本只摄影不摄像的我来说,不是退步,而且小电池只有47克,
比w235的80克还是轻了不少。实际应用场景中,我这些年手上的w126已经一大堆了,平时出
门带3块电池,每块用2.5小时左右,基本能够覆盖一整天的使用,我也只有一次拍故宫下雪
,从早上7点拍到故宫关门的5,6点,超出了半块电池吧,一个充电宝解决问题。我用xt4时,
有2块w235,1块基本可以拍半天,这样到下午或傍晚,第二块剩到一半电量以下时,还是有
电量焦虑的。3*50<2*80,这么看似乎w126还是有优点的,哈哈。

5.双卡没有了是损失。以前一个卡用的挺好,用xt4后,习惯了那种双卡心里踏实,还是有一
丝丝的忧虑,哈哈。

6.对比xt30,xs10有个进步,xt30在安装快装板后会挡住电池仓门,导致没电了还要拆快装板,而有的快装板并不好拆卸还要拿硬币来拧,w126又小电池,一天要多次更换,你说这是个多抓狂的事情,xs10则没有了这个问题,进一步弱化了小电池的负面影响。

7.翻转屏。这个在xt4上就有了,对于喜欢摄像的人来说,是唯一的选择,对于主要摄影的人比如我,则有利有弊,好的是几乎所有角度屏幕都支持了,缺点是操作还是麻烦一点,而且如果插上充电宝,还会有遮挡。总体来说我更喜欢xt3那种屏幕。另外富士在屏幕的质量上动了小心思,xt4的屏幕有防油防指纹的涂层,而xs10没有,别问我为啥知道,于是我有史以来第一次给相机加了一个屏幕防指纹贴膜,还好xs10的屏幕比边框低个0.几毫米,加膜并不会影响闭合。

8.evf。xs10的就是xt30上面那个,放大倍率0.62,我希望能有xt4那么大,可是富士不会给你的。大的evf有两个好处,一个是回放时看的更清楚一点,一个是手动镜头的局部放大,这个功能一向只在最高端的机器上有,非常可惜。我想以后富士做升级,可以把这个作为一大卖点,xt4系列升级到a7r2的evf那么大,中段机升级到xt4那么大。对于手动为主的微距镜头还是非常有用的,不要说通过快捷键也可以在放大和正常显示之间切换,那效率不是一个档次,这个功能也是我xt4换xs10最纠结的一个地方,另外切换方式局部放大,似乎测光也会被限制在显示范围而不是全局,我有多次拍微距过爆,开始一直百思不得其解,后来才想到是在切换局部放大时就按了快门,而xt4的同时显示局部放大就没有这个问题。这个事情没有严谨测试过,不是定论。

按键系统
对于相机的操控,我想我还是有一点发言权的。从nikon d80,d700,d800,Z7到佳能450d,5d2
,到sony A7R2,到富士x-e1,xt20,xt30,xt4,xs10,哈哈,一看就是器材党。

富士是用户体验驱动产品设计的楷模,最早吸引我换门富士的原因就是富士的胶片模式和富
士快捷强大的交互逻辑,甩sony 100条街。早期富士是模仿nikon做的系统,我认为现在的富
士,在操控上已经站在了行业的顶峰,虽然还有一些小遗憾,但经过这么多轮迭代,已经渐
趋完美。

强大的C1-C4,快捷键

色彩,暗部黑的问题,HDR,手动焦点放大

镜头

X-T4与X-S10的选择

题外话,关于器材流转,还有半幅全副那点事儿

to be continued... 本帖最后由 风欲静 于 2020-11-22 14:43 编辑
相关标签: 富士 X-E1 X-T4 X-S10 电池
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z57395 发表于 2020-12-25 21:32
楼主好 x-s10的手动焦点放大如何操作,我是死活没找到。谢谢!谢谢!


摇杆就可以设置,我记得任何一个快捷键都可以设
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小房子729 发表于 2020-12-26 00:19
就是说XS10机身和镜头防抖可以同时起作用?

是的
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风欲静 发表于 2020-11-22 11:48
似乎挺有道理,然而并不是,富士的机身和镜头防抖是协同工作的,得出一个结论还是要有依据的,而不是想像,可以参考对富士相机产品经理的访谈录
https://c.m.163.com/news/a/FO8UJ93T0550DRNH.html?referFrom=sm
就是说XS10机身和镜头防抖可以同时起作用?
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楼主好 x-s10的手动焦点放大如何操作,我是死活没找到。谢谢!谢谢!
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短歌终 发表于 2020-11-22 21:36
楼主你好,这个xs-10接手动镜头,不能使用局部放大对焦吗?看文章所写似乎是这个意思。我有很多老手动镜头,这个功能对我很重要。


可以局部放大,不过是满屏显示的,xt4可以在屏幕上同时开出两个窗口。一个是全图,一个是焦点放大图,这两个图一个大一个小,可以通过选项决定哪个大

如果很多手动头,还是建议上xt4 本帖最后由 风欲静 于 2020-11-22 21:59 编辑
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楼主你好,这个xs-10接手动镜头,不能使用局部放大对焦吗?看文章所写似乎是这个意思。我有很多老手动镜头,这个功能对我很重要。
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被引用内容作者已注销


似乎挺有道理,然而并不是,富士的机身和镜头防抖是协同工作的,得出一个结论还是要有依据的,而不是想像,可以参考对富士相机产品经理的访谈录
https://c.m.163.com/news/a/FO8UJ93T0550DRNH.html?referFrom=sm 本帖最后由 风欲静 于 2020-11-22 11:49 编辑
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zonetone 发表于 2020-11-21 23:57
xe1这样设置并不是最低快门速度
富士的快门转盘从功能上和单反的拨轮一个意思


活用自动iso和快门转盘,搭配组合可以实现灵活的效果
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zonetone 发表于 2020-11-21 23:30
不用进菜单是如何通过快门转盘设置最低快门的?能否简单介绍一下?


安全快门的原理是,优先保障快门速度,光线暗时先提高iso,确保设置的安全快门值不变,如果太暗,iso提高到上限后才降低快门速度,反过来光线亮时,iso有余地,这时安全快门不变,iso不断降低,直到iso的最小值时,提高快门速度

1.xe1在autoiso时,设置iso范围,根据曝光自动变化确定,快门拨盘锁定快门速度,这样就等于在固定安全快门的情况下自动变iso,间接实现了安全快门的作用,当然只适用于弱光环境,因为强光时iso降到最低,快门慢就过爆了
2良心的富士在后期已经给xe1增加了安全快门,所以不用纠结这个事情了
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风欲静 发表于 2013-4-8 21:24
首页保存

使用:
1.x-e1有很好的曝光综合控制系统。
其一,点测和其他测都有半按快门同时锁定对焦曝光的功能,这点对点测尤其重要。
点测我经常用,但我没有发现它可以定义在fn上,在q上也没提供,于是每次要进ae去选。多么希望能提供一个快捷的切换方式啊,做到q里就够用了。
其二,强大的autoiso安全快门系统。x-e1没有像nikon那样,直接在autoiso里提供一个安全快门底限的选项。但可以通过调整转盘的快门速度来达到同样的功能,因为提供了这种硬件拨盘直接控制,所以操控上比nikon更胜一筹,我非常喜欢。如果拨盘跨度再小点就好了,呵呵,不过似乎不太可能。

xe1这样设置并不是最低快门速度
富士的快门转盘从功能上和单反的拨轮一个意思
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风欲静 发表于 2012-11-19 18:50
乱开枪的事咱不干,这点结论基于以下几点:
1.x-e1有点测半按快门同时锁定对焦和曝光,5d2,5d3没有
2.autoiso下,可以结合快门转盘实现最小安全快门,5d2没有,5d3有。甚至好过nikon的安全快门设定,因为不用进菜单了,当然这个跨度有点大。
3.开机在快门旁,5d2在下面,显然不好够。
4.有q键,类似nikon的相应功能,5d2,5d3没有。

不用进菜单是如何通过快门转盘设置最低快门的?能否简单介绍一下?
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iorycloudy 发表于 2020-11-21 19:05
s10的连拍和xt4有差距吧


是的,xt4机械快门是15,s10是8,另外xt4快门明显的轻柔,后面我会说到
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黄品青RGB 发表于 2020-11-21 17:55
测试得很详细,赞。



有一个小细节,55-200的200端,关闭镜头防抖,只开机身防抖,
很晃,不知为啥。

关闭镜防,我发现机身也关闭了???


应该不是,估计有bug
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s10的连拍和xt4有差距吧
发布自 色影无忌小程序
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风欲静 发表于 2020-11-21 11:52
官方说明是可以的

测试得很详细,赞。



有一个小细节,55-200的200端,关闭镜头防抖,只开机身防抖,
很晃,不知为啥。

关闭镜防,我发现机身也关闭了??
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测试得很详细,赞。



有一个小细节,55-200的200端,关闭镜头防抖,只开机身防抖,
很晃,不知为啥。

关闭镜防,我发现机身也关闭了???

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qtomcn 发表于 2020-11-21 11:34
不知道x-s10是否能与镜头防抖同时发生作用,但是自己用10-24镜头测试防抖时,明显的关闭镜头防抖效果不如开启镜头防抖效果好,机身防抖设置是常时


官方说明是可以的
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不知道x-s10是否能与镜头防抖同时发生作用,但是自己用10-24镜头测试防抖时,明显的关闭镜头防抖效果不如开启镜头防抖效果好,机身防抖设置是常时
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本文不是xt30的完整体验,和xt20相同的部分就不说了,请见帖子里xt20体验部分,在431楼,另外还有一些我不关心的部分也没有涉及,比如摄像。
和之前一样,我用了xt30几周,是对这个机器的个人见解。

总评:发展到这代机器,完成度已经非常高了,我觉得就差一个机身防抖了,别的方方面面都很好了。

大小,重量:
我的使用习惯是,相同的画质下,机器能轻一点是一点,本来在去年就心水xt3,一直忍着,就为了轻的那150克。xt20,30系列使用起来很舒服,所以继续用这个系列没做什么心里斗争。
对了,大小方面有一个问题,因为机器很小,我又会频繁使用快捷键,所以当用EVF取景的时候,操作快捷键,手容易碰到眼镜,弄脏眼镜。这一代机器,不管xt3还是xt30都没有机身防抖,如果下一代xt4加入防抖功能,同时因为机身大一点,也许碰到眼镜的几率会下降,那么我会尝试一下xt4。

蓝牙,传图速度
这代机器加入了蓝牙,最主要的作用是给照片标记GPS坐标位置,只要和手机连接过蓝牙,每次开机的时候就会自动连接,而且不用开camera remote也可以连上,用起来很方便。这个功能还是挺好的,手机拍照都会标记地理位置,现在xt30也可以了,翻阅那些过去拍的照片,多了一个地理位置可以帮助回忆、思考。不过也有一个问题,我发现有时候蓝牙连接会断线,反复实验,发现似乎是用camera remote长时间传过照片后,就会丢失信号。而且蓝牙一旦断连,关机再开也不管用,要把手机的蓝牙关了再重新在app里手工点连接才行。而且这时如果不连,就会在屏幕左上偏中间的位置一直闪着红色提示,告诉你断了,很干扰拍照心情,希望后面的固件能有所改进。
wifi传图对我非常重要。我现在修图都是在手机上用snapseed,这样在旅途中就完成了,现在工作很忙,如果不利用当天边角的时间完成修图,后面也真的没有专门时间干这个事了。而wifi传图不需要把卡拿出来,也不需要电脑,xt20的传输速度很慢,我记得是300k/s,而且连接很不稳定,经常传着传着就突然慢了,过一会儿又好了,所以逼的我用3M格式传图,这时图片边长1776x1184,真的不太够使,如果有裁剪,问题就会更严重,所以有的时候我会用otg用读卡器直接用手机读取,不过因为要热插拔卡,人在旅途,生怕把卡搞坏了,卡本身坏了倒没什么,照片丢了我找谁去。
xt30这方面改进很大,首先速度,能稳定在1-1.6M/s左右,xt30L大小FINE画质的jpg文件在12M左右,可以在10秒内完成传输,在我忍受的范围内,非常好。而且传输稳定性有所提高,似乎手机和相机之间不要有遮挡速度就有保障。

充电
我在xt20的体验文中,强调了机身充电的重要性。这方面xt30又有点改进,首先开机时插着电源,不再从电池取电,而是从电源取电,这时会在屏幕右下角显示一个电源图标,要说明的是,这时真的没有给电池充电,只是机器的供电变为电源供电。这比xt20已经好多了,在旅途中,时间总是宝贵的,一天拍摄下来,电池一般也没多少电量了,这时wifi导照片的时候就不用依赖电池了,况且我感觉xt30比xt20还要更费电一点。不过这还不够好,一边充电一边给机身供电又会有多大难度呢?手机都可以,为啥就不做上呢,不理解。如果能做到,电池充电和导照片这两件事可以同时做,消耗的时间就能更少点,相信大家用手机边充电边用的情况很多吧,如果这时不给电池充电,是不是很抓狂。
充电的速度,我感觉快了一点,没专门测过,纯感觉。另外这代机器不再配座充了,提供了一个电源充电器,不过和以前一样,我也不用,我用手机的充电器。
另外我要吐槽一下说明书的充电描述,写的不明就里,说明书写的是开机就不充电,并且电池电量会逐渐减少,实际就是关机充电池,开机不充电池,但会给机身供电,至于电池电量减少,我认为是给机内记忆芯片供电,我开了一个多小时,没发现电池减少。说明书咋就不能按使用场景写的直接痛快一点呢。

快捷键和摇杆
其实增加摇杆去掉四项键的修改,我一开始是抗拒的。。。后来用着还挺好。
1)首先四项键去掉了,少了四个快捷键,不要告诉我触摸屏有四个,我拿到机器第一件事就是关掉触摸,剩下的快捷键基本还够用。不过习惯触摸操作的同志这里还有个好消息,如果用area,选焦点,不再只能点选了,用手指滑可以快速移动焦点。
2)摇杆。我以前是万年不变的先对焦后构图,现在因为买了60微,要精细对焦,所以也开始用摇杆。这一用还真挺方便的,我全开了425个对焦点,构图真是方便,而且这些点都是相位对焦,非常快速精确。我想以后都只会买有摇杆的机器了吧。对了,xt30的摇杆有点小也有点硬,比Z7的有差距。
3)快捷键的进化要点个赞。既然是快捷键,追求的就是效率。以前用xt20的时候,点快捷键实际都是调出选项,然后上下移动,然后半按快门选中。那时我就在想,其实很多选项我只想在两个选择中选,也就是开和关,要是按一下开,再按一下关,就可以省略上下选择和选中的步骤,做到极致的效率。xt30实现了。比如我用的最多的,也是最重要的快捷键,人眼识别就是开关了:其实选项中有人脸识别,左右眼识别和人眼自动识别,但谁会在这几个选项中跳来跳去呢,这次富士把这个选项做成了开关,我在菜单中选择了自动人眼识别,快捷键就只会打开和关闭人眼识别,继而搭配着,测光模式我选择的点测光,这样是个什么效果呢——点一下快捷键,开了人眼识别,有人眼找人眼,没人眼则是矩阵测光;当按快捷键关掉人眼识别时,用默认的测光方式,也就是点测光——看到了吧,我实现了快捷键切换矩阵测光和点测光,而且只要按一下!简直太方便了!可以对比着看我前面xt20的体验,这里是吐槽的地方。我还没有在第二家看见如此方便的测光切换。除了这个,还有boost模式也是开关。
4)进化还没结束,还有波轮。当曝光补偿放在C位的时候,前波轮可以用来加减曝光,后波轮被我设置成iso切换,特别是3个自动iso设置的滚动切换,不要太方便好不好,极致的效率,超过了我推崇的nikon的效率,超过了Z7。

细节决定成败,即使没有其他升级,光是为了这些快捷键,我也会升级机器的。

对焦的方方面面
xt30的一大升级就是对焦,现在不但覆盖了全屏,而且全部是相位对焦,对焦速度明显快了,而且fringer的转接环只支持相位,这个升级对于转接有多有用就不用多说了吧。
人眼识别客观说是有提升的,不过精确度还不是很高,各种评测看下来是比A6400有差距,我用过A7R2,感觉富士的对焦还是比索尼差个一两年的功力,不过已经很不错了。
另外新增了对焦包围,对微距摄影有一定帮助。对焦包围是在当前对焦的基础上不断往外增加偏移量,如果改成是在当前焦点前后包围就好了,现在只包围了向前的方向。

色彩和画质
  色彩一如既往的好,这里特别说明一点,不知道是什么原因,我觉得xt20以前暗部容易死黑的问题,在xt30上好了很多,这真是意外的收获,对画面质量改善不小。如果这个感觉不是误判,那么我猜可能性有两种,一个是新的处理芯片的计算速度更快,把暗部的处理更加到位,另一个可能性是,我现在比以前更频繁的使用曝光补偿,而死黑在欠曝的时候更容易出现。

镜头体验
60/2.4
  一个词形容这个镜头,相见恨晚。这个头是最早的一批富士镜头,而我是最早的一批富士微单用户,竟然错过了这个镜头这么久。这个头有几个常为人诟病的问题, 比如对焦速度慢,声音大,微距时镜头伸出长,只有0.5倍放大,也正是这些原因,我错过了这个镜头几年的时间,这次换xt30,套机价格非常便宜,我买的是xt30套15-45,60/2.4,一共8780。到手后因为我还有一个15-45,就把新的这个700元卖了,这样60折算下来才2000元,比二手的还便宜,所以本着玩玩看的心态入手的,结果一发不可收拾,最近的拍照,这个头能占到了90%。
  首先,这个镜头很小很轻,215克。富士最有特色的玩法之一就是小镜头系列。60搭配着15-45这个头,连xt30一起才733克,能覆盖大多数拍摄场景,从广角风景,到中焦人像,到微距,一套才相当于z7的机身重量,我想这也是我下马了Z7的原因之一,从综合能效比看,aps的富士无出其右。
  其次,这个镜头的画质非常好,甚至可以说是我用过的最好的镜头之一,微距镜头的分辨率自不必说,连边缘画质都没啥可以挑剔的,而且色彩清亮,出来的照片质感很好。
  再次,因为这个镜头的焦外也不错,而且60正好是人像焦段,也是我最喜欢的焦段之一,光圈2.4虽然达不到切割画面,但虚实交待也够用了,这些年对虚成一片的焦外没有多少兴趣了,更喜欢的是有故事的背景。
  放大倍率方面,首先我一直口水1:1放大是真的,没有真是挺可惜的。另一方面在微距照片中,我发现我大多数时候,就是0.5也没用满,所以基本还是够用的。包括我看过的很多别人的微距照片,其实用到高倍率放大的时候并不多,不过还是希望能有。
  缺点方面,最大的问题是没有防抖,所以下一代机器一定要出防抖啊,在高倍率放大时,晃动还是很厉害的。为了防抖和更大一点的1:1放大,我两次入手了转接环加佳能百微,反复犹豫要不要进xf80/2.8那个微距镜头,最后因为其糟糕的旋焦和庞大的体积重量放弃了。
  其实对焦慢和声音大两点,我是可以忍受的,这个前提是实现了很轻的重量,如果要是加大重量做这两点,我宁可不要。所以这是一个很适合我的镜头。
  写xt20的时候,我提到了50/2那颗镜头,提到是我非常喜欢的一个小镜头,会随时带着,而且要为它搭配一个广角。结果我食言了,一个是因为15-45,后面会说,一个是因为60是一个更适合更全面的镜头,因为50从光圈到焦段都和60相近,所以我一点都不后悔出掉了50。
  我用60拍摄了大量的照片,会逐步放出来。

15-45
  一个我强烈推荐的,非常廉价的,够广的,非常轻所以都不用想就会带上的标准焦段镜头。这个焦段,我买过很多镜头,18-55, 14/2.8,23/1.4,35/1.4,50/2,还有我曾经想买,后来没买的镜头,比如16/2.8,都是一些高质量的镜头,所有这些镜头都比15-45更好,但最后留下来的是15-45,为什么呢,拍摄需求决定。
  首先,对于标准焦段,我这些年发现,一个焦段是肯定不够我用的,这个焦段的拍摄题材很多,即使是风光,构图需要用到的焦段也多,不是退一步或者进一步能搞定的,经常要变焦,所以用定焦就经常觉得憋屈,不够用,比如14/2.8,光学质量没得说,但拍着拍着就有换焦段的冲动,反而中长焦段没这么明显。我以前用nikon,这个焦段最喜欢的也是24-70。而光圈方面,焦段比光圈更重要,这个头也基本都是小光圈在用。
  再者,这个镜头虽然标着15,但我可以保证,它的焦段是14,也就是21,超广角的入门焦段,这个我和14定焦反复比较过,换句话说,一个标变却有着更广一些的广角,非常的实用。
  再就是轻了,带出门根本就不用考虑负担问题。和60或者55-200都能形成很好的搭配。当然,如果是出远门,主力镜头还是10-24。
  画质方面,富士没有很弱的镜头,15-45也不例外,虽然很便宜,但是挺锐利的,够使。不过这个镜头的成像和我用过的其他镜头风格是不太一样的,感觉颜色更浓,不知道是不是树脂镜片的原因。
  另外因为是电动镜头,开关机会伸缩,我倒是无所谓,以前的小数码的镜头也都是伸缩的,等一会儿就是了,好处是不用的时候短了快有一半了。

关于动态范围,正好最近dpreview做了测试:
Raw dynamic range

Our ISO invariance test shows that, in sum, this sensor is a very good performer in that there's nearly no difference between shooting Raw at the base ISO of 160 and pulling the shadows up by 4+ stops, vs. shooting at ISO 3200.

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请问DX,看你写了这么多镜头介绍,最后手里还保留哪些镜头啊?一般怎么搭配啊?多谢
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velonhe 发表于 2019-5-27 00:18
请教一下,为什么这几张片子,都用ISO800


开了高动态400,对应的就是iso800
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风欲静 发表于 2018-6-17 16:50
5月底去了趟日本,河口湖还是很不错的


请教一下,为什么这几张片子,都用ISO800
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staratomy 发表于 2019-5-26 21:46
默认哪种风格呢,PROVIA吗?


除了人像用astia,其他都是v模式
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风欲静 发表于 2019-5-26 20:50
都是默认设置


默认哪种风格呢,PROVIA吗?
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staratomy 发表于 2019-5-26 17:16
刚上的XT30,能分享一下胶片模式的设置吗,我反复比较了下,感觉ASTIA比较万金油。室内拍人用Pro Neg.Hi,室外拍人还没找到合适的设置

都是默认设置
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回复主题: ZZ的富士_X-S10深度剖析(我为啥把X-T4换成X-S10)
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