尼康的一些老镜头的分辨率，能满足现在像素2000万以上相机的需要吗？

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常山赵子龙

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2012-12-14 10:52

35 2D还不错，但是边缘解像明显不足，20-35 2.8钻广在d800上只能用惨淡形容，不过不放大看没太大问题，钻广胶片感浓重 本帖最后由常山赵子龙于 2012-12-14 10:53 编辑

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第 71 帖

弄着玩儿

陈年泡菜

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年内主力装备

NIKON D7100

E-M1MarkII

NIKON D4

NIKON D500

2012-12-14 10:49

写真社发表于 2012-12-14 10:31
横看竖看，不管怎么看这片子内容还是在分辨率上啊！

给朋友D3x CMOS擦灰后手持试机片.100%放大.理论数据爱好者最喜欢的

老60微片
本帖最后由弄着玩儿于 2012-12-14 11:00 编辑

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制造商 : NIKON CORPORATION
型号 : NIKON D200
光圈 : f/5.6
曝光时间 : 1/180
ISO感光度 : 200
焦距 : 60mm

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第 70 帖

fasciae

资深泡菜

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2012-12-14 10:35

35D的边缘不满足吧。不单分辨率。紫边还有对比度都明显下降吧。我看下面贴的都是※※部分的。

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第 69 帖

写真社

资深泡菜

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2012-12-14 10:31

弄着玩儿发表于 2012-12-14 10:16
3只好头,lz你只要记住这句话: 片子的内容永远比分辨率.像素.色彩.锐度重要, 就不会再纠结了！

手上老60微一直未舍得换代，下图D3x + 60F2.8D , 给朋友D3x CMOS擦灰后手持试机片.100%放大.

横看竖看，不管怎么看这片子内容还是在分辨率上啊！

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第 68 帖

Greyhead

泡菜

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2012-12-14 10:24

老顽童发表于 2012-12-14 10:02
争论我想不起来了。不过，我回忆一下，早年确实说的是线，直到后来才出现线对的说法。而线的说法并无不妥。白底黑线，不会产生误解。

争论也许有过，许多人认为100个像素就可以分辨出100条线、1000个像素就可以分辨出1000条线，不管底色，也不管线的位置。也许为这事争论过。“线对”在这种争论里有好处。至少直接表明“黑线”之间还要插入“白线”，比较好理解。其实底色与白线是一回事。

以后我就只说“线”了，不管“线对”！

记得年轻的时候玩儿胶片，哪有说“线对”的？说“线”要黑白一道数，那要说“点”呢？

要说1000列像素就能分辨1000条线，就更离谱了，说1000列像素能分辨500线都不靠谱，哪有那么巧一一对齐的？我觉得，你说现在喂饱中高端镜头要（135全幅）7000万以上像素，才靠谱。

本帖最后由 Greyhead 于 2012-12-14 10:25 编辑

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第 67 帖

弄着玩儿

陈年泡菜

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2012-12-14 10:16

我在找一个发表于 2012-12-10 09:07
本人现有35F2D、60F2.8D、180F2.8三支老镜头，想了解一下，这些老镜头在D600和D800上的效果。
尼康的一些老镜头的分辨率，能满足现在像素2000万以上相机的需要吗？
请教啦！

3只好头,lz你只要记住这句话: 片子的内容永远比分辨率.像素.色彩.锐度重要, 就不会再纠结了！

手上老60微一直未舍得换代，下图D3x + 60F2.8D , 给朋友D3x CMOS擦灰后手持试机片.100%放大. 本帖最后由弄着玩儿于 2012-12-14 10:18 编辑

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老顽童

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2012-12-14 10:02

Greyhead 发表于 2012-12-14 09:00
记得老兄你还跟我争论过。强调“线对”，就是因为有很多很多人错误理解“线”。

这回你领教了吧？

哈哈！

争论我想不起来了。不过，我回忆一下，早年确实说的是线，直到后来才出现线对的说法。而线的说法并无不妥。白底黑线，不会产生误解。

争论也许有过，许多人认为100个像素就可以分辨出100条线、1000个像素就可以分辨出1000条线，不管底色，也不管线的位置。也许为这事争论过。“线对”在这种争论里有好处。至少直接表明“黑线”之间还要插入“白线”，比较好理解。其实底色与白线是一回事。

以后我就只说“线”了，不管“线对”！

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Greyhead

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2012-12-14 09:00

老顽童发表于 2012-12-13 16:53
原来分辨率都是说多少“线”的。后来有一帮小子总来抬杠，惹得大家烦了，就说“线对”，他们就无法抬杠了。所以说“线”是对的，如果有人抬杠，就给他说“线对”。

其实“线”比“线对”合理。黑色是线，白色是底色，可以不算线。

记得老兄你还跟我争论过。强调“线对”，就是因为有很多很多人错误理解“线”。

这回你领教了吧？

哈哈！ 本帖最后由 Greyhead 于 2012-12-14 09:01 编辑

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糊涂终结者

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2012-12-14 08:51

a7digital 发表于 2012-12-13 20:39
一眼只看到讨论得如此复杂，也不知道有没有人直接回复LZ的问题。LZ不要担心，也不用理睬什么线什么对的，你那三个镜头D800完全可用！

其实早就直接回答过，只是老是有人打岔！

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老顽童

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2012-12-13 21:12

糊涂终结者发表于 2012-12-13 20:37
英文LPM 就是 lines per millimetre 的简称吧？即每毫米线数吧？

英文原来就是这么说的。早期中文都直接是分辨率多少“线”，就没有说“线对”，大约90年代说线对的才有了。

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大地旋风

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年内主力装备

★ NIKON D700

★ NEX-7

★ NIKON D200

2012-12-13 20:46

有了就用，自己觉得好就行！

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a7digital

陈年泡菜

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2012-12-13 20:39

一眼只看到讨论得如此复杂，也不知道有没有人直接回复LZ的问题。LZ不要担心，也不用理睬什么线什么对的，你那三个镜头D800完全可用！

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糊涂终结者

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2012-12-13 20:37

老顽童发表于 2012-12-13 16:53
原来分辨率都是说多少“线”的。后来有一帮小子总来抬杠，惹得大家烦了，就说“线对”，他们就无法抬杠了。所以说“线”是对的，如果有人抬杠，就给他说“线对”。

其实“线”比“线对”合理。黑色是线，白色是底色，可以不算线。

英文LPM 就是 lines per millimetre 的简称吧？即每毫米线数吧？

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第 59 帖

糊涂终结者

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2012-12-13 20:33

Greyhead 发表于 2012-12-13 16:43
线，或者线对，这又争执了。

分辨率，要么数黑线，要么数白线，从来不是黑线白线一起数。说以，标准说法中的线，就是俗说的线对！

是这位raptorz兄弟说的“在测试图反差1.6：1时只有60线每毫米（注意，不是线对）”啊！我认为这里的“线”指的就是俗称的“线对”。

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一样自由

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Canon EOS RP

2012-12-13 18:04

2006年9月号的《摄影与摄像》有两篇文字讨论这个问题，结论是3000万像素。

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第 57 帖

老顽童

版主

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2012-12-13 16:53

Greyhead 发表于 2012-12-13 16:43
线，或者线对，这又争执了。

分辨率，要么数黑线，要么数白线，从来不是黑线白线一起数。说以，标准说法中的线，就是俗说的线对！

原来分辨率都是说多少“线”的。后来有一帮小子总来抬杠，惹得大家烦了，就说“线对”，他们就无法抬杠了。所以说“线”是对的，如果有人抬杠，就给他说“线对”。

其实“线”比“线对”合理。黑色是线，白色是底色，可以不算线。

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第 56 帖

Greyhead

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2012-12-13 16:44

牛不吃草发表于 2012-12-13 10:02
镜头不就是几块玻璃组合吗？
跟分辨率有毛的关系啊？

理想透镜都有极限分辨率！

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Greyhead

泡菜

泡网分: 21.029

主题: 5

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2012-12-13 16:43

糊涂终结者发表于 2012-12-13 13:37
我看过富士胶片的数据，即便是同规格的胶片，也会有很多不同的分辨率啊！例如：

柯达技术全色片
　　感光度：ISO 25/15°
　　颗粒度：RMS 3
　　分辨率：320/100线
　　市场价：135规格43元，120规格40元
　　ID编码：TP,2415

柯达T-MAX 100 全色片
　　感光度：ISO 100/21°
　　颗粒度：RMS 8
　　分辨率：200/63线
　　市场价：135规格31.80元，120规格20元
　　ID编码：TMX 5052

柯达Tri-X黑白全色片
　　感光度：ISO 400/27°
　　颗粒度：缺
　　分辨率：100/50 lpm

线，或者线对，这又争执了。

分辨率，要么数黑线，要么数白线，从来不是黑线白线一起数。说以，标准说法中的线，就是俗说的线对！
本帖最后由 Greyhead 于 2012-12-13 16:46 编辑

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糊涂终结者

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2012-12-13 13:37

raptorz 发表于 2012-12-13 09:03
所以我说你还可以去看胶片厂商的官方数据啊。
比如RDP： http://www_fujifilm_com/products/professional_films/pdf/provia_100f_datasheet.pdf
第17项解析度（分辨率）明确写明，在测试图反差1.6：1时只有60线每毫米（注意，不是线对），这相当于最低解析度，1000：1反差时也只有140而已，这相当于是最高解析度。
按最高解析度情况下，135幅面计算，不到1700万像素而已。
另外还可以看第20项的MTF图。空间频率达到50周每毫米（相当于50线对，100线）时，响应只有40％不到了。这时只有860万像素……

我看过富士胶片的数据，即便是同规格的胶片，也会有很多不同的分辨率啊！例如：

柯达技术全色片
　　感光度：ISO 25/15°
　　颗粒度：RMS 3
　　分辨率：320/100线
　　市场价：135规格43元，120规格40元
　　ID编码：TP,2415

柯达T-MAX 100 全色片
　　感光度：ISO 100/21°
　　颗粒度：RMS 8
　　分辨率：200/63线
　　市场价：135规格31.80元，120规格20元
　　ID编码：TMX 5052

柯达Tri-X黑白全色片
　　感光度：ISO 400/27°
　　颗粒度：缺
　　分辨率：100/50 lpm
　　市场价：135规格37元，120规格26元
　　ID编码：TX,5063

柯达红外片
　　曝光指数：EI 50
　　颗粒度：缺
　　分辨率：80/32 lpm
　　市场价：缺
　　ID编码：HIE,2481

影像的锐度是胶片颗粒大小的函数，锐度（表示影像明暗两部分边缘之间的清晰程度）与分辨率（每毫米胶片影像能够表现出多少线对）之间具有不同的涵义，锐度能够更准确地用 MTF（调制传递函数）曲线加以表现。

另：我认为，胶片分辨率单位所标示的“线”指的就是俗称的“线对”。

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牛不吃草

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2012-12-13 10:02

镜头不就是几块玻璃组合吗？
跟分辨率有毛的关系啊？

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弄着玩儿

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2012-12-13 09:57

raptorz 发表于 2012-12-13 09:03
所以我说你还可以去看胶片厂商的官方数据啊。
比如RDP： http://www_fujifilm_com/products/professional_films/pdf/provia_100f_datasheet.pdf
第17项解析度（分辨率）明确写明，在测试图反差1.6：1时只有60线每毫米（注意，不是线对），这相当于最低解析度，1000：1反差时也只有140而已，这相当于是最高解析度。
按最高解析度情况下，135幅面计算，不到1700万像素而已。
另外还可以看第20项的MTF图。空间频率达到50周每毫米（相当于50线对，100线）时，响应只有40％不到了。这时只有860万像素……

120.6cmX12cm.4X5.5X7.8X10比135分辨率低点！

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第 51 帖

raptorz

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2012-12-13 09:03

糊涂终结者发表于 2012-12-12 12:51
扫描的结果不是胶片的分辨率，而是镜头＋胶片＋冲洗配方＋扫描这个系统得到的分辨率，其中任何一个环节弱，都可能影响最后的结果。

所以我说你还可以去看胶片厂商的官方数据啊。
比如RDP： http://www_fujifilm_com/products/professional_films/pdf/provia_100f_datasheet.pdf
第17项解析度（分辨率）明确写明，在测试图反差1.6：1时只有60线每毫米（注意，不是线对），这相当于最低解析度，1000：1反差时也只有140而已，这相当于是最高解析度。
按最高解析度情况下，135幅面计算，不到1700万像素而已。
另外还可以看第20项的MTF图。空间频率达到50周每毫米（相当于50线对，100线）时，响应只有40％不到了。这时只有860万像素……

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糊涂终结者

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2012-12-12 22:00

wholdtree 发表于 2012-12-12 16:17
资深的名字太对路了

我所说的“胶片的分辨率远远高于2000万像素”，哪里指的是135系统啦？指的就是胶片本身嘛！

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wholdtree

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2012-12-12 16:17

糊涂终结者发表于 2012-12-12 16:14
我提醒的恰恰不是指135系统!而是仅仅指这个系统中胶片本身的分辨率!

资深的名字太对路了

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2012-12-12 16:14

wholdtree 发表于 2012-12-12 14:14
就是谈论135系统，这个还用提醒？
请资深回答我的问题：您所说的“胶片的分辨率远远高于2000万像素”，是哪里的结论？如果是网站，请给链接;如果是杂志，请给刊名.........如果是您的对比，请上片子。

我提醒的恰恰不是指135系统!而是仅仅指这个系统中胶片本身的分辨率!

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弄着玩儿

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2012-12-12 15:35

转:

Q:定焦的头就是比变焦的好?

A:确实是这样,但是这点微弱的区别和多数人蹩脚的构图.摄影技术比又有什么区别?

你一晃好的那一点就全没了.再则,和好的内容和观念比,画质还是次要,更何况那一点微小的差距!

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wholdtree

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帖子: 2353

2012-12-12 14:14

糊涂终结者发表于 2012-12-12 12:42
请你注意，他说是“135胶片实际能够得到的分辨率为50线对/毫米”！并非等于胶片的原生的分辨率。按照他所说的“实际能够得到的分辨率”，数码的D3X也无法到达84线对/毫米啊！

就是谈论135系统，这个还用提醒？
请资深回答我的问题：您所说的“胶片的分辨率远远高于2000万像素”，是哪里的结论？如果是网站，请给链接;如果是杂志，请给刊名.........如果是您的对比，请上片子。

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第 45 帖

trxh

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帖子: 859

2012-12-12 13:08

这个理论对理论不好说，就实际运用，比如常用的打印照片、电脑阅览，数码的比胶片的更清晰。

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糊涂终结者

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主题: 37

帖子: 28238

2012-12-12 12:51

raptorz 发表于 2012-12-12 12:27
还是不要对胶卷的分辨率有太多的幻想，我用底扫扫过很多卷了，幻灯也打过很多，各种手动老头也用过一些，真没你们想的那么高。要还是不信，可以去柯达富士网站下载各种胶卷的techdoc，里面有详细的官方数据。
有效银盐颗粒并不相当于像素，因为颗粒大小差别很大，弱光时只有大颗粒会感光，强光时才有小颗粒会感光，正常曝光情况下，平均感光颗粒比率不会很高。

当然具体到LZ的问题上，应该说大部分老头也足够用了，特别是定焦，总体上还是不错的，当然3600万就别100％了。

扫描的结果不是胶片的分辨率，而是镜头＋胶片＋冲洗配方＋扫描这个系统得到的分辨率，其中任何一个环节弱，都可能影响最后的结果。

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第 43 帖

糊涂终结者

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2012-12-12 12:42

wholdtree 发表于 2012-12-12 12:05
资深的数据都是哪里来的？

看看《中国摄影》2012 12期--- 数码时代说胶片--钱元凯访谈

陈（记者）：几年前您就得到结论，数码影像远远超过了胶片。请谈谈具体是哪些方面。
钱：无论分辨率、锐度、色彩还原、动态范围等方面，数码影像都全面超过了胶片。

陈：为什么胶片拍摄的影像总是不如数码相机拍色的影像清晰？
钱：影像最为关键的两个指标就是分辨率和锐度。从测试结果看，135胶片实际能够得到的分辨率为50线对/毫米，相当于800多万像素，最多不超过900万像素，与1200万像素的数码相机的实际分辨率相当；

请你注意，他说是“135胶片实际能够得到的分辨率为50线对/毫米”！并非等于胶片的原生的分辨率。按照他所说的“实际能够得到的分辨率”，数码的D3X也无法到达84线对/毫米啊！

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回复主题： 尼康的一些老镜头的分辨率，能满足现在像素2000万以上相机的需要吗？

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