如果跑这车，北京的空气质量会如何?

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白云飞过

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2013-02-09 22:19

PZEV (Partial Zero Emissions Vehicle ) 是部分零排放车辆。这种车辆是在符合SULEV尾气排放标准的基础上，再具有零蒸发排放燃油系统，并有15年的排放控制元件（或至少15万英里 =~ 24万公里）的保修期的车辆。

PZEV车有多绿？

简单的说，PZEV的排放比美国2004年左右的车要干净90%. PZEV排出的尾气的干净程度是比洛杉矶市有点烟气天气(Smoggy sky)的时候还要干净。如果你使用燃油草坪割草机一小时的污染超过行驶3200公里的PZEV车。烧烤一个的多汁的汉堡，碳氢化合物的排放量相当于三个小时福特的福克斯PZEV 的车程。美国加州空气资源委员会所指出，这些车的尾气排放量能比外面空气中烟雾弥漫的城市还清洁。
本帖最后由白云飞过于 2013-2-9 22:19 编辑

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白云飞过

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2014-02-28 13:22

雾霾现在已经不是局部城市的事情已经成为区域化的空气污染. 煤炭和燃油消耗都是污染源. 可能区域性的污染煤炭为主,但车辆燃油污染也不可忽视. 对于局部城市污染来说北京的车辆贡献不小. 就算没有严重的雾霾, 三环路上汽车的尾气味道很浓重.

flord 发表于 2014-2-28 13:04
北京的雾霾并不是独一份，确实北京是最引人关注的，但实际上长期处于重度污染的是石家庄邢台一带，但北京的名气太大让很多人以为好像出了北京就是艳阳天似的，这算是灯下黑吧。

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第 97 帖

flord

老坛泡菜

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2014-02-28 13:04

白云飞过发表于 2013-11-12 09:45
好像有些人就是不愿意承认雾霾空气污染和路上跑的汽车有关. 实际上北京也是半个盆地, 西、北、东三面环山，不刮风容易形成静稳天气。而北京2000万人左右密度相当大，汽车有五百多万辆。

"参考消息网11月12日报道美国《※※※科学箴言报》网站11月10日发表题为《中国雾霾：提高能源效率能阻止“空气末日”吗？》的文章，作者为克莱·斯特兰杰。文章指出，在上世纪80年代，洛杉矶盆地的空气质量是美国最糟糕的。这在很大程度上归咎于数以百万计的私家车和四面环山对烟雾的阻隔效应。"

北京的雾霾并不是独一份，确实北京是最引人关注的，但实际上长期处于重度污染的是石家庄邢台一带，但北京的名气太大让很多人以为好像出了北京就是艳阳天似的，这算是灯下黑吧。

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第 96 帖

白云飞过

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2014-02-28 12:39

就算解决不了区域性的雾霾, 相信也会极大地改善三环路等车辆密集的公路上尾气的味道, 为减轻空气污染做出改善.

PZEV 车的排气管去年二月的样子，

一年之后开了大约2万公里的现在：

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第 95 帖

白云飞过

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2013-11-12 10:03

你去过过外么? 我去过, 人家马路上也很多车, 你跟在后面开闻不到什么尾气味儿, 除了旧车和大卡车. 北京呢? 你感觉那马路上前面那些车的尾气浓度要熏死你. 一股子尾气钻进车内不散, 你想开窗换气, 窗外的空气更操蛋还不如不开窗改内循环让空气滤芯和肺将室内空气净化, 那种状况太悲崔了.

doaway 发表于 2013-11-12 09:51
国外那么多车，怎么不见空气有北京那么差。
污染主要来源工业。和汽车关系不大。

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第 94 帖

doaway

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2013-11-12 09:51

白云飞过发表于 2013-11-12 09:49
你这如同说尾气排放多少没什么关系, 拿大家都开冒黑烟的车好了.

国外那么多车，怎么不见空气有北京那么差。
污染主要来源工业。和汽车关系不大。

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白云飞过

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2013-11-12 09:49

你这如同说尾气排放多少没什么关系, 拿大家都开冒黑烟的车好了. 不需要什么殴四欧五的排放标准.

doaway 发表于 2013-11-12 09:46
空气质量和开什么车无关，

本帖最后由白云飞过于 2013-11-12 09:50 编辑

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doaway

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2013-11-12 09:46

空气质量和开什么车无关，

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白云飞过

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2013-11-12 09:45

好像有些人就是不愿意承认雾霾空气污染和路上跑的汽车有关. 实际上北京也是半个盆地, 西、北、东三面环山，不刮风容易形成静稳天气。而北京2000万人左右密度相当大，汽车有五百多万辆。

"参考消息网11月12日报道美国《※※※科学箴言报》网站11月10日发表题为《中国雾霾：提高能源效率能阻止“空气末日”吗？》的文章，作者为克莱·斯特兰杰。文章指出，在上世纪80年代，洛杉矶盆地的空气质量是美国最糟糕的。这在很大程度上归咎于数以百万计的私家车和四面环山对烟雾的阻隔效应。"

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白云飞过

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2013-10-12 01:48

排量油耗之外, 还应该考虑排放清洁度. 油耗不错的小排, 如果排放尾气清洁度低也一样污染. 如果排放有害成分高50%, 1.6L就相当于2.4L的污染程度了。

mcv 发表于 2013-10-12 01:42
1.6T没戏，油耗达不到。除了排量还是有油耗要求的。

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白云飞过

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2013-10-12 01:44

估计可能是太小众了, 政策制定人不鸟你们!

相当年高速公路出口牌子就立在出口处，都不知道提前一些距离给人时间准备，等人看清出口的牌子早Tmd没机会出去了。这种事儿没脾气。

mcv 发表于 2013-10-12 01:40
这也就算了，问题是连买车的节能补贴都没有。

你说这像是要认真做事情的样子么？

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mcv

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2013-10-12 01:42

帝都花花发表于 2013-10-12 01:24
1.6T 也算啊，动力等于NA的2.4

1.6T没戏，油耗达不到。除了排量还是有油耗要求的。

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第 87 帖

mcv

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2013-10-12 01:40

白云飞过发表于 2013-10-12 01:38
SULEV/PZEV级别的车辆北京绝对应该减免污染相※※.

这也就算了，问题是连买车的节能补贴都没有。

你说这像是要认真做事情的样子么？

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第 86 帖

白云飞过

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2013-10-12 01:40

严格地说1.6T 不是1.6的排量, 压缩注入燃料等于是使用更大的气缸.

帝都花花发表于 2013-10-12 01:24
1.6T 也算啊，动力等于NA的2.4

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白云飞过

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2013-10-12 01:38

SULEV/PZEV级别的车辆北京绝对应该减免污染相※※.

mcv 发表于 2013-10-12 01:32
开玩笑，我开一SULEV，油耗排放都秒杀那些1.6L小排量，就因为气缸大了点所以一分补贴没有？

能服气才出鬼。

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第 84 帖

mcv

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2013-10-12 01:32

白云飞过发表于 2013-10-12 00:53
什么样排放清洁标准高或者节油效率高, 这两类车都应该给补贴/减免相※※款. 排放标准不够高，又排量偏大，那就没有办法了, 该交钱就交吧，不能看着小排量不服气，抱怨劫富济贫。

开玩笑，我开一SULEV，油耗排放都秒杀那些1.6L小排量，就因为气缸大了点所以一分补贴没有？

能服气才出鬼。

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帝都花花

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2013-10-12 01:24

mcv 发表于 2013-10-11 23:42
节能补贴得1.6L以下排量才能拿，一众混动车几乎全军覆没连个节能补贴都没有，就这群白痴我怎么能相信他们能把事情办好。

要收钱可以理解，起码※※得弄出点想把事情做好的样子来吧？

1.6T 也算啊，动力等于NA的2.4

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白云飞过

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2013-10-12 00:53

什么样排放清洁标准高或者节油效率高, 这两类车都应该给补贴/减免相※※款. 排放标准不够高，又排量偏大，那就没有办法了, 该交钱就交吧，不能看着小排量不服气，抱怨劫富济贫。

mcv 发表于 2013-10-11 23:42
节能补贴得1.6L以下排量才能拿，一众混动车几乎全军覆没连个节能补贴都没有，就这群白痴我怎么能相信他们能把事情办好。

要收钱可以理解，起码※※得弄出点想把事情做好的样子来吧？

本帖最后由白云飞过于 2013-10-12 00:55 编辑

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第 81 帖

mcv

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2013-10-11 23:42

白云飞过发表于 2013-10-11 23:11
交钱交税谁都不愿意掏钱, 这个很能理解.

关于车辆的环保税应该和车辆的不同排放标准挂钩, 旧的排放标准低的应该多收费, 鼓励大家用更清洁的新车. 同时减少车辆上路的时间.

节能补贴得1.6L以下排量才能拿，一众混动车几乎全军覆没连个节能补贴都没有，就这群白痴我怎么能相信他们能把事情办好。

要收钱可以理解，起码※※得弄出点想把事情做好的样子来吧？ 本帖最后由 mcv 于 2013-10-11 23:55 编辑

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第 80 帖

白云飞过

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2013-10-11 23:11

交钱交税谁都不愿意掏钱, 这个很能理解.

关于车辆的环保税应该和车辆的不同排放标准挂钩, 旧的排放标准低的应该多收费, 鼓励大家用更清洁的新车. 同时减少车辆上路的时间.

控制排放,

1.油品质量,
2.汽车尾气排放标准,
3.车辆的数量,
4.车辆上路运行时间,
5.减少拥堵问题, 减少拥堵带来的额外排放.
......

总而言之就是这些事情。做事情肯定和钱脱不了关系，要不就是花钱，要不就是使用钱来作手段进行控制。那么显然收费是很难避免的。

帝都花花发表于 2013-10-11 22:54
我不是犯轴，有些事儿应该较真，有些事儿必须认真。你不收费，我可以少用车，你要收费了，我反倒要多用车，不用我解释了吧？哪有交了钱还不出门的道理，只能更混乱更堵，这是加油价里的话，或者按照车每年收。

不同的车污染程度也不一样，国四国五的车基本上闻不到尾气的味道，柴油车和老旧车则不一样。你怎么收？！

你可以要求我改善环保设备，非必要减少用车，但是如果我确实是生活必须，你还限制我，不行就收费，那跟打劫也没区别，有钱人不怕，一般的人呢？开车的都是有钱人？

为更好的油品付费为环保设备更新车辆更新车辆环保设备，这都是在情理之中，北京貌似制定的政策是连电动车都要收“拥堵费”的，这个你不知道吗？你说你无污染，他说收的是拥堵费，你说你堵车不出门，人家说收的是污染费，有道理吗？！

还有，这个钱收了干嘛？你也不知道，反正和治理环保有没有关系，你都没资格问。

出发点也许是好的，问题是这个跟欧洲强推的碳税没啥区别。

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第 79 帖

帝都花花

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2013-10-11 22:54

白云飞过发表于 2013-10-11 22:42
汽车数量的激增导致的环保问题, 收费治理很合乎逻辑, 我知道滥收费不好, 但是对于北京空气问题你不要犯轴, 毕竟那是你生活的地方, 你的家, 无论自己污染还是别人来污染都不好, 大家一起担待吧.

我不是犯轴，有些事儿应该较真，有些事儿必须认真。你不收费，我可以少用车，你要收费了，我反倒要多用车，不用我解释了吧？哪有交了钱还不出门的道理，只能更混乱更堵，这是加油价里的话，或者按照车每年收。

不同的车污染程度也不一样，国四国五的车基本上闻不到尾气的味道，柴油车和老旧车则不一样。你怎么收？！

你可以要求我改善环保设备，非必要减少用车，但是如果我确实是生活必须，你还限制我，不行就收费，那跟打劫也没区别，有钱人不怕，一般的人呢？开车的都是有钱人？

为更好的油品付费为环保设备更新车辆更新车辆环保设备，这都是在情理之中，北京貌似制定的政策是连电动车都要收“拥堵费”的，这个你不知道吗？你说你无污染，他说收的是拥堵费，你说你堵车不出门，人家说收的是污染费，有道理吗？！

还有，这个钱收了干嘛？你也不知道，反正和治理环保有没有关系，你都没资格问。

出发点也许是好的，问题是这个跟欧洲强推的碳税没啥区别。

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第 78 帖

白云飞过

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2013-10-11 22:42

汽车数量的激增导致的环保问题, 收费治理很合乎逻辑, 我知道滥收费不好, 但是对于北京空气问题你不要犯轴, 毕竟那是你生活的地方, 你的家, 无论自己污染还是别人来污染都不好, 大家一起担待吧.

帝都花花发表于 2013-10-11 22:34
收费就环保了，神逻辑

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第 77 帖

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2013-10-11 22:34

白云飞过发表于 2013-10-10 21:35
所以你不应该跟环保费叫劲, 应该支持清洁汽车的推广. 那样空气改善, 也就不会有很大理由来猛增环保费了.

收费就环保了，神逻辑

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白云飞过

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2013-10-11 22:29

为什么凌晨的时候结露水? 不知道昼夜温差吗?

高中地理大气知识, 考试扣分!

"水平方向气压与气温：近地面，气温高，空气膨胀上升，地面形成低压；反之，气温低，近地面的空气收缩下沉，地面形成高压。"

糊涂终结者发表于 2013-10-11 22:02
你才是不用脑袋用屁股来想当然啊！

北京市曾经测试过，PM2.5最高值经常发生在后半夜，而不是小骄车高峰时的白天！你怎么解释这种现象呢?！

老兄可能需要研究一下这个"案例"了:

weisar 发表于 2013-10-9 21:58
这个类比不清，要这么改一下就贴切了：

一个科学家捉了只蜘蛛并冲它大吼!蜘蛛很快就跑!然后捉回来切了右后腿再冲它吼!蜘蛛又跑了!最后科学家把蜘蛛的左前腿也切了!又对着蜘蛛大吼!蜘蛛又跑…实验证明蜘蛛的听觉在左后腿上!

本帖最后由白云飞过于 2013-10-11 22:46 编辑

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wszheng

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2013-10-11 22:22

weisar 发表于 2013-10-9 18:36
so, 做饭才是罪魁祸首。

还有打喷嚏

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第 74 帖

weisar

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2013-10-11 22:19

糊涂终结者发表于 2013-10-11 22:02
你才是不用脑袋用屁股来想当然啊！

北京市曾经测试过，PM2.5最高值经常发生在后半夜，而不是小骄车高峰时的白天！你怎么解释这种现象呢?！

我猜后半夜高是因为打呼噜造成的。不知道专家们是不是也可以这么猜并去验证一下。

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第 73 帖

mcv

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2013-10-11 22:13

糊涂终结者发表于 2013-10-11 22:02
你才是不用脑袋用屁股来想当然啊！

北京市曾经测试过，PM2.5最高值经常发生在后半夜，而不是小骄车高峰时的白天！你怎么解释这种现象呢?！

PM2.5的来源众多，而且牵涉到复杂的大气输运与大气化学反应，岂是你说的那么简单的问题。

就拿占PM2.5大头的硫酸盐和硝酸盐来说，从汽车排气管里出来时都还只是气体而已，要通过后续反应才能变成颗粒。

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第 72 帖

糊涂终结者

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2013-10-11 22:02

白云飞过发表于 2013-10-7 11:22
别想当然了, 你去了解了解美国洛杉矶纽约汽车排气污染是怎么控制的, 为什么出现SULEV和PZEV汽车就知道有没有用了. 上北京二环三环车多的时候闻闻尾气, 这事情不用脑袋用屁股都能想明白.

你才是不用脑袋用屁股来想当然啊！

北京市曾经测试过，PM2.5最高值经常发生在后半夜，而不是小骄车高峰时的白天！你怎么解释这种现象呢?！

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白云飞过

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2013-10-10 21:35

所以你不应该跟环保费叫劲, 应该支持清洁汽车的推广. 那样空气改善, 也就不会有很大理由来猛增环保费了.

帝都花花发表于 2013-10-10 11:29
那是取代过路费的。

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帝都花花

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2013-10-10 11:29

odie 发表于 2013-10-10 10:42
当年给油加1块多的时候说这是燃油税，用来环保的，现在不还是打算着要收排放税，将来会收空气使用费的。

那是取代过路费的。

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