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11663
泡菜
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看完,你会有收获。

在洛城遇见的朋友孙是个相当敏锐的人,下午在hilton喝茶时,他问我:一方面人民币在超发,另一方面人民币坚持升值,那么如果我以人民币换取美元后离开,央行和中国是不是亏的吐血?
好,我们先不回答这个问题。
他接着问:当他把国内所有地产置换成美国地产后,身边的朋友全部反对他,认为中国地产会继续猛涨,理由是人民币在继续超发,人民币再继续升值,所以这个循环是可以持续的,没多少人愿意换取美元离开。
这两个问题的逻辑怎么自洽?
我们一直探讨说,房地产牛市结束,美元强势周期开始,那么如果不是,国内的房地产炒家会在未来极力嘲讽我们的愚蠢。我讨论问题,一向先不去看结果,于是沿着问题的逻辑去走下去,看看是否能够自洽。
第一个问题结果是必然的,一方面人民币继续超发,一方面人民币继续升值的话,那么假如你用原来越多的人民币换取美元后离开,中国是铁定亏损。当初央行和银行以1:8,1:6.8,1:6.5等等汇率强制换汇借入的美元,给你一堆人民币后,你购买了人民币资产,于是你在1:6.21置换离开,获取了人民币资产比如房地产的升值空间,获得了汇率的升值空间,中国是亏的吐血的。当然中国是个虚的概念,并不是这个国家亏的吐血,而是未来接盘的人们把利益让渡给了现在换取美元离开的人们。而他们购买了美元资产后,随着美元强势周期展开,就是另一个获益周期。----前提是美元会不会继续走强,我们待会儿再探讨。
所以,中央政府是聪明的,意识到了这个问题,因此开始严控人民币资产时间收益最疯狂的地方:房地产。如果你要卖掉离开,对不起,你交20%的交易税再走。假如你要转嫁给下家,no way。我用行政手段控制你。昨晚一起吃饭的美国人在国内买过不少房子,时间只有3年,惨了,他现在要离开,必须交税。
那么接着第二个问题:大多数持有地产的人认为房子是继续可以涨的,他们的理由反而是人民币会继续超发,人民币会继续升值---基本上是把中国政府继续当二傻子的逻辑来处理。但这个推理,你还一下子真不好反驳。
好吧,我来问:人民币继续超发,的确是会导致人民币资产涨价的,那么人民币超发的通道来自哪里?外汇占款置换。那么人民币继续升值和房地产继续涨价会导致什么结果?外贸出口的货币竞争力变差,房地产上扬导致的各类商务成本上升,那么过了一个临界点,外贸出口就会崩溃,变成经常项目逆差。那么人民币超发通道就会截止,房地产就会崩溃。
逻辑是不是可以自洽的?这个问题的逻辑是不能自洽的,可以证伪了。
那么,朋友孙是个打破砂锅的人,他问道:如果中国政府决定不定住一篮子货币,而就是印钱了,空印,那么房地产不是继续保值大涨吗?
好吧,如果中国政府决定学习津巴布韦和魏玛共和国,印钞,结果就是恶性通胀,所有投资对未来的预期全部被破坏。此时房地产就是一堆烂砖头,你卖出一套房子是100亿人民币还是200亿人民币是没有任何区别和意义的,因为货币已经烂掉,你的收益是一堆垃圾。
我们谈完这些问题,浑身出了一身冷汗,那就是地方政府的投资狂热和房地产泡沫已经到了如何危机的状况,你明白了吗?
于是,我们开始理解庙堂的一些做法,聪明、睿智!
此时只有用行政手段来抑制了,因为要防止的是资本的外逃。如果卖掉房子1万亿美元,之后跑出去,中国经济必定垮掉。而人民币是无法维持强势的,央行必须要抑制人民币的升值。如果一瞬间贬值,会导致国际社会的尤其是美国佬的极大压力。所以,要摆脱这个控制汇率的罪名,必须快速实现货币的利率和汇率市场化。
那么回到一个至关重要的问题中:美元会走强吗?
因为如果这个问题不成立,上述所有推测都不成立。
我告诉大家一个现实,那就是美国的利率已经上升。在直接面对消费者的银行业,我的朋友去富国等银行询问房产利率,尽管有二个多点的优惠利率,实际上设置了许多障碍,最终拿到的只有高过二倍的利率,也就是四点多的利率。
同时,尽管伯南克是个脑袋进水的政客,他和继任者耶伦受到市场自动回归的压力也越来越大,美元利率回归和汇率上扬已经是一个大概率。最终,美联储会被迫自行终止宽松政策,让美元回到强势。实际上我在美国感受到的是美国的建筑业在迅速恢复,化工业和房地产业开始成为强势支撑经济的元素,尽管没有创新,传统行业又回到了主要位置。
这也意味着美国需要越来越多的资金流入美国,通过美国资产的升值,来加速修复美国家庭的资产负债表,从而实现消费的上扬,那么就业也将越来越走强。
实际上,欧洲人也清醒了过来,英国央行行长断然推翻了自己的说话,说英镑的空间已经够了,不用再宽松了。默克尔坚决制止了欧元的继续宽松。中国央行行长代表了新一届的态度,这是非常睿智的行为模式,制止再次大规模宽松。只有安倍这个250还在做疯狂的事情,日本已经因为日元贬值导致三个月经常项目逆差,在未来日本会导致国家收支失衡而崩溃。
而美元走入强势周期会加速日元和日本经济崩溃。
回到中国经济。
我对朋友解释,只有三种结果。
最糟糕的是中国经济垮掉,社会动荡,发生造反,覆巢之下没有完卵,这是最小概率发生的一个可能性。
其次是中国房地产泡沫自行爆破,中国经济崩溃,但庙堂通过向富人转嫁风险,转向计划经济,平均分配,那么维持数十年是没有问题的,例子可以观察委内瑞拉。老百姓的生活不会太糟糕。
我举了个恶俗的笑话,底层有些人本来活的像狗一样,中产和富人认为自己人么狗样的,结果摔下来做狗,那么底层会很高兴的,因为此时你们也是一群狗了。所以大家会很高兴的。
第三种是最好的结果,那就是新一届政府控制房地产泡沫,并在自己能够控制的范围内用一根针刺破泡沫,让气体慢慢释放,从而实现软着陆。而在房地产泡沫消失后,中国经济架构得以转型,资本转向创新和新型城镇化的发展,中国经济得以在最初的一两年向下软着陆,忍受一定程度的萧条后,在未来十年转向新的成长。
我举了个例子表达我对未来的希望,一是互联网的广泛应用,提高了效率;二是高铁的发展,提高了中国经济运营的效率,这是个伟大的事情。刘志军的过错我不去说他,自有法律惩治,但他的功放在这里,过数十年会有公正的评价。
高铁建立的北京为中心渤海经济圈、上海为中心的长三角经济圈、珠江三角洲,最终因为高铁提高人流和物流的沟通效率,会让城市营商中心向更大范围内扩散,从而积聚人群。在新兴城镇化的格局下,形成三大城市集群,每个地方有1-3亿人口。有人的地方就有消费力,并且集约资源,形成庞大的经济空间。
这样未来中国经济释放出来的巨大内需和消费力会震动整个世界。
我看好这个结果,因为我看到了上层在释放这样的努力,稳定货币,控制地产,并在暗示加速人民币利率和汇率市场化。
因此,尽管这看上去是一个馊主意,许多自由市场的经济学家对限购和加税控制地产大肆抨击,但我从现实主义的角度来说:这真是一个臭豆腐,是一个极其流氓但有效的手段。
这已经让肉烂在锅里,阻止了资本大规模捞取利益后迅速掏空中国财富撤离的可能性。
这也再次给那些满仓做多不止赢的房产投机者上了一课,太阳底下任何投机都是有周期的,不会永远上涨,也不会永远下跌。
你准备怎么样的赚钱和吐血呢?
海滨于洛杉矶。
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2013-03-18 16:23
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qtomcn
资深泡菜 邮箱已验证 手机已验证
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中国只有两个方向可走:
1、国家社会主义或国家资本主义,其实都一样;
2、自由经济
但看起来目前在走第一条路,因为精英们都去当公务员了,计划和行政命令越来越频繁,民间的要么撤退了,要么和官员结合了。
而在第一条路情况下,任何猜测和正常估计都不准,这就是为何总说中国经济要崩溃,泡沫要破却总没有破的原因。
当然只要是泡沫总要破的,有问题积累总要有崩溃的那天,但那天到来也绝不是中国一家的事情,而是全世界总崩溃
2013-03-19 09:44
kwap
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目前的情况是:真正严格意义上的“房产投机者”绝对不如作者所说的“永远上涨的,永久的盈利者”,实际操作中的影响的因素太多,即使是在现在环境已经是,用大众的宏观的视角解读这这现象,只能说作者对这个行业的了解只在房奴的层面。总有很多所谓学者待在自己的空中楼阁中,用着宏观的、“专业的”眼光批判着现实中的经济现象,却一次也没有真正参与到这个行业,根本不了解行业的利益链条和分配机制,这样永久只能停留在学术研究中,距离现实,相去甚远。 本帖最后由 kwap 于 2013-3-19 09:35 编辑
2013-03-19 09:31
朴德狠将军
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凯西 发表于 2013-3-19 09:00
哈哈,原来你是站在天朝政府的角度来看问题的。
俺不管外汇是谁家印的,不是天朝币就行。

中国的资产换外国的资产,说的就是这个问题,手快有,手慢没有。看谁醒悟到点子上。
如果开放度达到一定程度,根本不会出现天朝这么离谱的事情。20%就是干这个的。
真笨,反应真慢,才看懂呀?

你不外乎就是要说从现在开始天朝的资产升值要比美帝的资产升值慢了,把资产换到美国更赚钱吗?


你没听说过那个段子吗?二十年前北京老张卖了在市中心的房子去美国唐人街洗碗的那个..........哈哈哈啊哈!你确认你现在不是在重蹈老张的覆辙?
2013-03-19 09:23
点平衡
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朴德狠将军 发表于 2013-3-18 21:22
每人每年最多五万美元的换汇额,并且需要能证明来源合法。就算一套房子能买纽约两条街,人家不收人民币的话你还不是干瞪眼?改收人民币了?!!哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈啊哈哈哈哈哈!
将军,你的厉害啊!
2013-03-19 09:13
laughskyshao
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mikelei 发表于 2013-3-18 22:08
推论挺傻的,什么冻结海外资产…

货币超发和高价卖地本就是利益阶层对P民抢劫的手段,TG哪里会管身后洪水滔天~

他们从来没有为这个国家和民族长远打算过。
说这话有证据吗?
2013-03-19 09:09
younglee2008
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原来是在洛杉矶写的,看来是眼红中国房地产了。

11663 发表于 2013-3-18 16:23
看完,你会有收获。

在洛城遇见的朋友孙是个相当敏锐的人,下午在hilton喝茶时,他问我:一方面人民币在超发,另一方面人民币坚持升值,那么如果我以人民币换取美元后离开,央行和中国是不是亏的吐血?
好,我们先不回答这个问题。
他接着问:当他把国内所有地产置换成美国地产后,身边的朋友全部反对他,认为中国地产会继续猛涨,理由是人民币在继续超发,人民币再继续升值,所以这个循环是可以持续的,没多少人愿意换取美元离开。
这两个问题的逻辑怎么自洽?
我们一直探讨说,房地产牛市结束,美元强势周期开始,那么如果不是,国内的房地产炒家会在未来极力嘲讽我们的愚蠢。我讨论问题,一向先不去看结果,于是沿着问题的逻辑去走下去,看看是否能够自洽。
第一个问题结果是必然的,一方面人民币继续超发,一方面人民币继续升值的话,那么假如你用原来越多的人民币换取美元后离开,中国是铁定亏损。当初央行和银行以1:8,1:6.8,1:6.5等等汇率强制换汇借入的美元,给你一堆人民币后,你购买了人民币资产,于是你在1:6.21置换离开,获取了人民币资产比如房地产的升值空间,获得了汇率的升值空间,中国是亏的吐血的。当然中国是个虚的概念,并不是这个国家亏的吐血,而是未来接盘的 ...
2013-03-19 09:09
laughskyshao
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美元的的回归有风险,但是人民币的走势估计是要下来了。
2013-03-19 09:03
凯西
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朴德狠将军 发表于 2013-3-19 08:49
不管你有任何途径,你私下违法套汇的美元呀外汇是从中国银行流出的吗?

傻孩子,只要美国人买房子还是收美元并且中国不能印美元,你卖掉北京的房子得到的人民币就必须有人用外汇接手你才能在美国买房子,有人出有人进而已。
哈哈,原来你是站在天朝政府的角度来看问题的。
俺不管外汇是谁家印的,不是天朝币就行。

中国的资产换外国的资产,说的就是这个问题,手快有,手慢没有。看谁醒悟到点子上。
如果开放度达到一定程度,根本不会出现天朝这么离谱的事情。20%就是干这个的。
本帖最后由 凯西 于 2013-3-19 09:03 编辑
2013-03-19 09:00
朴德狠将军
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凯西 发表于 2013-3-19 08:21
这个问题难不倒中国人,途径不止你说的那一种。外汇也不不止美圆一种。
而且美元是哪儿来的这个问题,你的回答太可笑。而且和本问题无关。哈!
不管你有任何途径,你私下违法套汇的美元呀外汇是从中国银行流出的吗?

傻孩子,只要美国人买房子还是收美元并且中国不能印美元,你卖掉北京的房子得到的人民币就必须有人用外汇接手你才能在美国买房子,有人出有人进而已。
2013-03-19 08:49
凯西
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朴德狠将军 发表于 2013-3-19 01:07
所以你就该说了,有地下钱庄,可以换,对吧?

你动脑筋想想,地下钱庄的美元是哪儿来的,会是从中国银行金库里偷出来的吗?哈!
这个问题难不倒中国人,途径不止你说的那一种。外汇也不不止美圆一种。
而且美元是哪儿来的这个问题,你的回答太可笑。而且和本问题无关。哈! 本帖最后由 凯西 于 2013-3-19 08:24 编辑
2013-03-19 08:21
一口箱子
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最疯狂的看多者也不会认为房地产只涨不跌。

离开时间因素谈涨跌没有意义,如果明年跌,今年卖出是对的,如果5年后跌,今年卖出就早了,就成loser了,呵呵
2013-03-19 05:25
老樊V6
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讲的有道理
2013-03-19 02:05
朴德狠将军
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凯西 发表于 2013-3-18 22:15
照你这么说,换汇额一限制,中国人就没法去美国买房了?哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈啊哈哈哈哈哈!
所以你就该说了,有地下钱庄,可以换,对吧?

你动脑筋想想,地下钱庄的美元是哪儿来的,会是从中国银行金库里偷出来的吗?哈!
2013-03-19 01:07
凯西
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朴德狠将军 发表于 2013-3-18 21:22
每人每年最多五万美元的换汇额,并且需要能证明来源合法。就算一套房子能买纽约两条街,人家不收人民币的话你还不是干瞪眼?改收人民币了?!!哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈啊哈哈哈哈哈!
照你这么说,换汇额一限制,中国人就没法去美国买房了?哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈啊哈哈哈哈哈!
2013-03-18 22:15
凯西
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西北望 发表于 2013-3-18 22:00
货币超发的目的就是得到三个没有任何好处的结果?作者虽然有些见解,但未免把决策者的智商看低了。什么政策都有食利者,决不会出现权贵和富豪变狗的事情,这是最根本的逻辑。
看清楚点,作者说的是后果,给P民带来的后果,不是给自己的“结果”。 本帖最后由 凯西 于 2013-3-18 22:12 编辑
2013-03-18 22:11
mikelei
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推论挺傻的,什么冻结海外资产…

货币超发和高价卖地本就是利益阶层对P民抢劫的手段,TG哪里会管身后洪水滔天~

他们从来没有为这个国家和民族长远打算过。
2013-03-18 22:08
西北望
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货币超发的目的就是得到三个没有任何好处的结果?作者虽然有些见解,但未免把决策者的智商看低了。什么政策都有食利者,决不会出现权贵和富豪变狗的事情,这是最根本的逻辑。
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2013-03-18 22:00
朴德狠将军
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凯西 发表于 2013-3-18 20:27
天朝的事,离谱到一定程度的话市场经济迟早会起作用的。比如,天朝的一套房子如果能买纽约的一条街,你会无动于衷吗?
这次的20%,与其说是稀释房地产泡沫,不如说关起门来好宰羊更恰当。
每人每年最多五万美元的换汇额,并且需要能证明来源合法。就算一套房子能买纽约两条街,人家不收人民币的话你还不是干瞪眼?改收人民币了?!!哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈啊哈哈哈哈哈!
2013-03-18 21:22
laotie
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投机赢了吐血,输了没命。
2013-03-18 20:53
知秋一叶
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聪明的人总在前面吃肉,而接盘的人有迟钝的人,也有无奈的人。 本帖最后由 知秋一叶 于 2013-3-18 20:51 编辑
2013-03-18 20:49
知秋一叶
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11663 发表于 2013-3-18 16:23
太阳底下任何投机都是有周期的,不会永远上涨,也不会永远下跌。
赞同这句。
2013-03-18 20:46
清茶浊酒
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房地产——小川的蓄水池
2013-03-18 20:30
凯西
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知秋一叶 发表于 2013-3-18 20:20
超发货币加上征税限购,稀释房地产泡沫,从而实现软着陆。
对天朝的事,永远不能用自由市场经济的理论来解释和预测。
天朝的事,离谱到一定程度的话市场经济迟早会起作用的。比如,天朝的一套房子如果能买纽约的一条街,你会无动于衷吗?
这次的20%,与其说是稀释房地产泡沫,不如说关起门来好宰羊更恰当。

本帖最后由 凯西 于 2013-3-18 20:32 编辑
2013-03-18 20:27
知秋一叶
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超发货币加上征税限购,稀释房地产泡沫,从而实现软着陆。
对天朝的事,永远不能用自由市场经济的理论来解释和预测。
2013-03-18 20:20
凯西
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注册: 2006年10月
知秋一叶 发表于 2013-3-18 20:01
嗯,有点道理,不过我认为货币还会超发。
嗯   其实货币超发和那个鸟20%其实是一回事。
把房地产这个最大的货币超发蓄水池加高20%,那么货币就可以超发至少15%。

如果P民再这么热衷的炒下去,当心哪天庙堂一纸禁令,干脆禁止个人卖出房产。呵呵。


本帖最后由 凯西 于 2013-3-18 20:18 编辑
2013-03-18 20:07
知秋一叶
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嗯,有点道理,不过我认为货币还会超发。
2013-03-18 20:01
凯西
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我们开始理解庙堂的一些做法,聪明、睿智!
先20%再说,关门宰肥羊。不够的话再增加到50%!!哈哈。 本帖最后由 凯西 于 2013-3-18 20:03 编辑
2013-03-18 20:01
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