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资深泡菜
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dhep 发表于 2013-9-20 23:27
要说在Nikon 85/1.8G素质的基础上缩减口径,那应该是没问题
我是觉得,要是在Nikon 85/1.8G基础上价格翻倍的话,必然要挂标,但是挂标就意味着素质不能和Nikon 85/1.8G一个档次,再怎么也要高点吧
作为微单镜头做小虽然是目标之一,在比Nikon 85/1.8G素质高的基础上,还要口径从67减到62,也不是不可能,只是不具备绝对的把握了,毕竟三星的85 1.4作为一只APS镜头口径也做到了67,这价位的镜头也不是无限堆料的顶级货

倒不是给索尼辩护,只是从对现在E口镜头规格和价格体系上看会是这么个状况而已


首先.......我特别的不明白,极其的不理解,索尼用户凭什么就认为自家的镜头挂上那个蓝旗,素质就必然会比人家的强?档次就必然比人家高?并且认为值那个价钱??这是一种什么样的逻辑啊?OMG................ZA在几年前的A口上确实有过辉煌,可这二年,不客气的说,ZA大有变身西贝货的趋势,再这么毫无原则的捧下去,情等着买注水猪肉吧

其次,在同等素质下,从单反结构的67口径缩减到短法兰结构的62口径,这根本就不是个多么不可完成的任务........别拿三星的那个来比较,APS-C上的85,那是85么?那是135了,1.4光圈,即便是APS-C,需要的修正也比全副的1.8多,全副1.8,在短法兰上,只要舍得下点料,基本上用少则5片,多则7片就搞定了,必须要明白一点,其实全副的85/1.8真心不是个多难设计的镜头

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RX10 发表于 2013-9-21 00:01
无忌论坛上很多人最2B的一点就是
总有很多人觉得他的观点可以代表所有(部分)消费者或者整个索尼决策层,整个全球市场
实际上么  呵呵  他谁也代表不了    他只能代表他自己而已

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M8
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太乱了,索尼这段时间给我的感觉!
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chnhhwz 发表于 2013-9-20 23:43
高富帅太多 你懂的

我们只能等高富帅满仓以后索尼降价再入手了

无忌论坛上很多人最2B的一点是啥你知道不?
是总有很多人觉得他的观点可以代表所有(部分)消费者或者整个索尼决策层,整个全球市场
实际上么  呵呵   他谁也代表不了    他只能代表他自己而已
毕竟世界上高帅富钱包里的钱要怎么花是不由论坛里的屌丝来决定的

本帖最后由 RX10 于 2013-9-21 00:16 编辑

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fasciae 发表于 2013-9-20 15:59
NEX首发的时候,镜头是18-55+16。后来憋了个价格媲美A口50f1.4的50f1.8oss

索尼从来没便宜过。除非你只用最低配置。而且别人的最低配置是18-55+50f1.8。而索尼就有本事让你的最低配置变得更加鸡肋。

全副的配镜头,35f2.8是必然的,普通变焦也不值得。为什么?影响RX-1啊。
我估计半年后才会有变焦。是24-85f3.5-4.5

当然,我不是说E口没有很多变焦全副镜头,相反,我会认为很快会有很多,但都是电动变焦的


NEX首发的时候,m43应声降价。把其老机器降价到和nex一个水平。
你说索尼从来没有便宜过?还有全世界第一台上市价$2000的全幅数码单反 本帖最后由 ranma 于 2013-9-20 23:49 编辑

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酷风 发表于 2013-9-20 20:56
我倒是觉得E1670没有缺货的一个重要原因就是很多人都改为等FF NEX上市再说
至于35/2.8……6k到8k的话……我只能说……去年买了块表


以前也想到这个问题,在E1670上市之际放出FF NEX的消息,某种程度上对上市井喷期有抑制作用
当然,最大的抑制作用还是E24跌价的前车之鉴
35/2.8的状况就是这样,比E24体积小,有理由比E24贵;而比这个头更好用的RX1,要多花1W
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olala 发表于 2013-9-20 19:12
去.......只能说你太高看Leica了..........再说了,Nikon 85/1.8G才卖几个钱啊,如果Sony真弄个3K的85/1.8,那我土遁,不过你觉得呢?起码翻一翻吧?咱还不能要求从67mm口径缩到62mm口径了?而且以Nikon 85/1.8G的素质,够了,缩减体积的重要性显然高于进一步提升素质,甚至假如能缩减到58mm口径,素质再降低一点都是可以接受的

我现在对此处的一些风气十分的费解........比人家啥都不强,价格愣是翻倍,视之为理所当然,追捧者有之,辩解者有之,钱都是大风刮来的吧?


高富帅太多 你懂的

我们只能等高富帅满仓以后索尼降价再入手了
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RX10 发表于 2013-9-20 22:21
SONY根本没打算改变啊。。。难道你还没看出来么

既然不改变定位,那现在的体积是大了点的
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olala 发表于 2013-9-20 19:12
去.......只能说你太高看Leica了..........再说了,Nikon 85/1.8G才卖几个钱啊,如果Sony真弄个3K的85/1.8,那我土遁,不过你觉得呢?起码翻一翻吧?咱还不能要求从67mm口径缩到62mm口径了?而且以Nikon 85/1.8G的素质,够了,缩减体积的重要性显然高于进一步提升素质,甚至假如能缩减到58mm口径,素质再降低一点都是可以接受的

我现在对此处的一些风气十分的费解........比人家啥都不强,价格愣是翻倍,视之为理所当然,追捧者有之,辩解者有之,钱都是大风刮来的吧?


要说在Nikon 85/1.8G素质的基础上缩减口径,那应该是没问题
我是觉得,要是在Nikon 85/1.8G基础上价格翻倍的话,必然要挂标,但是挂标就意味着素质不能和Nikon 85/1.8G一个档次,再怎么也要高点吧
作为微单镜头做小虽然是目标之一,在比Nikon 85/1.8G素质高的基础上,还要口径从67减到62,也不是不可能,只是不具备绝对的把握了,毕竟三星的85 1.4作为一只APS镜头口径也做到了67,这价位的镜头也不是无限堆料的顶级货

倒不是给索尼辩护,只是从对现在E口镜头规格和价格体系上看会是这么个状况而已
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olala 发表于 2013-9-20 19:12
去.......只能说你太高看Leica了..........再说了,Nikon 85/1.8G才卖几个钱啊,如果Sony真弄个3K的85/1.8,那我土遁,不过你觉得呢?起码翻一翻吧?咱还不能要求从67mm口径缩到62mm口径了?而且以Nikon 85/1.8G的素质,够了,缩减体积的重要性显然高于进一步提升素质,甚至假如能缩减到58mm口径,素质再降低一点都是可以接受的

我现在对此处的一些风气十分的费解........比人家啥都不强,价格愣是翻倍,视之为理所当然,追捧者有之,辩解者有之,钱都是大风刮来的吧?


哈哈哈哈,最后面这段说得太赞了
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wjm 发表于 2013-9-20 22:03
无论Sony在NEX上怎么折腾,短时间内也不能改变NEX系统轻便家用或专业备机的定位
所以Sony现在的确应该在如何减少体积上想办法

SONY根本没打算改变啊。。。难道你还没看出来么
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无论Sony在NEX上怎么折腾,短时间内也不能改变NEX系统轻便家用或专业备机的定位
所以Sony现在的确应该在如何减少体积上想办法
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olala 发表于 2013-9-20 17:57
哦..........问题大不大这不是你说了算的,更不是说你说问题不大,大家就会来买单的

至于说FF的85mm没法做小?瞧瞧90/2AA吧,要求个镜身驱动的AF 85/1.8口径是62mm的不过分吧?

别说因为那是Leica,把可乐标摘了,还指不定值几个钱呢,况且索尼渣的定价也一点不低

总之啦,别说做不小,更别说个头大不是问题,最最不要说的就是低规格+大块头+高价格好像还理所当然一样


我就喜欢看la哥点评,快准狠!
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birchinorth 发表于 2013-9-20 20:58
蛛丝马迹,一台全幅像NEX 7,一台全幅像RX1,一个有内置EVF,一个没有?
又没有了?
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olala 发表于 2013-9-20 17:57
哦..........问题大不大这不是你说了算的,更不是说你说问题不大,大家就会来买单的

至于说FF的85mm没法做小?瞧瞧90/2AA吧,要求个镜身驱动的AF 85/1.8口径是62mm的不过分吧?

别说因为那是Leica,把可乐标摘了,还指不定值几个钱呢,况且索尼渣的定价也一点不低

总之啦,别说做不小,更别说个头大不是问题,最最不要说的就是低规格+大块头+高价格好像还理所当然一样


作为落后者,想要追赶,就要有投入、有牺牲
不想亏钱就想着可以抢到市场大把赚钱?世上哪有那么美的事,以为索尼渣老板是上帝的私生子吗?
那么快就想着多捞点,只能爽一把就死
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蛛丝马迹,一台全幅像NEX 7,一台全幅像RX1,一个有内置EVF,一个没有?
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dhep 发表于 2013-9-20 16:05
没那么夸张吧,至少现在E1670没有像E24那样缺货,便宜的都1.8W上市,贵的那个得2.5W上市了?
35/2.8最少都是6K,最高可能8K(至少比E24体积小吧,定个E24的上市价说得过去)

我倒是觉得E1670没有缺货的一个重要原因就是很多人都改为等FF NEX上市再说
至于35/2.8……6k到8k的话……我只能说……去年买了块表
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尼康和佳能没那么容易出无反, 单反部门正得势, 能容忍公司里出来一个无反部门和它抢资源?

要不是sony alpha卖得太差, E部门也不会这么快争取到sony大老板的支持和资源

olala 发表于 2013-9-20 12:18
演员到底是谁是次要的,关键是剧情

至于说当今的情况和早年不同了,所以如何如何.........不过我认为没有本质不同

只要上了FF,就不是中低端消费市场了,Sony从来就没在可交换镜头系统上建立起粘稠度足够高的用户基础,这与Canon/Nikon完全是两个量级,如果Canon/Nikon涉足全副无反,EF和F卡口庞大的用户群凭什么不选择兼容自家的机身呢?我看反过来把A口仅存的那少的可怜的用户再吸走一部分到很有可能,另外还会分流纯转接党,总之,就算Canon/Nikon再睡个三五年,等着Sony培育市场和技术进一步成熟,然后再动手,一切都来得及,想颠覆现有格局是根本没可能的,Sony现在要做的其实应是加快脚步,趁着老虎打盹,多占点份额,等以后能有点退守的资本

至于谈到传感器,谈到视频,首先觉得因为广播级牛B,所以照相机上的视频就必然会牛B,这种逻辑太过想当然了,Sony就算让E口的民用相机去死,也不会为了争夺这点市场让E口的民用相机去影响自家的老底儿............其次,虽然没人会否认Sony的电子技术,但也不要太天马行空,独孤求败了,Canon前两天可刚发布了一个只有0.01 lux的全副传感器.............总之啦,工业级那点事情其实和民用照相器材没太大关系,这个级别的产品不存在本 ...
本帖最后由 川流路不息 于 2013-9-20 20:29 编辑

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olala 发表于 2013-9-20 19:12
去.......只能说你太高看Leica了..........再说了,Nikon 85/1.8G才卖几个钱啊,如果Sony真弄个3K的85/1.8,那我土遁,不过你觉得呢?起码翻一翻吧?咱还不能要求从67mm口径缩到62mm口径了?而且以Nikon 85/1.8G的素质,够了,缩减体积的重要性显然高于进一步提升素质,甚至假如能缩减到58mm口径,素质再降低一点都是可以接受的

我现在对此处的一些风气十分的费解(50)........比人家啥都不强,价格愣是翻倍,视之为理所当然,追捧者有之,辩解者有之,钱都是大风刮来的吧(50)?

50+50=100
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dhep 发表于 2013-9-20 17:39
之所以首批FF NEX不带85以上的长焦,就是在控制体积,否则一下子来一堆大黑粗市场受不了,毁了NEX轻便的形象
35/1.8要做个保温杯还是比较容易的,但是不可能像35/2.8那样成饼干,扫街之类用的35和50体积控制下来了,85大一点也问题不大,FF这个焦段也没法做太小,也没谁要求弄个85焦段进衣兜,对于更小幅面兼顾135段的,包括NX那个85/1.4就是个大块头,M43的75/1.8也不小
FF NEX做中档镜头,也就是一般标变和定焦稳定后价格5-6K,长焦8K左右,这个价位变焦F4定焦1.8在狗头(一般标变和定焦稳定后价格2-3K,长焦4K左右,这种头对FF几乎已经没有存在的意义)基础上不提光圈提画质也算是合理吧,料用好些,不提光圈对控制体积也有利
又提光圈又提画质,那就是大三元的2.8变焦和1.4定焦系列了,体积和价格都无法控制


NEX有过轻便的形象吗?
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dhep 发表于 2013-9-20 18:16
杯具的索尼,来个FE85/1.8的话,体积上就要求在徕卡90/2AA基础上加马达,而不是在尼康85/1.8G的基础上提画质……
真的是都当索尼能杀佳能尼康一个来回的啊


去.......只能说你太高看Leica了..........再说了,Nikon 85/1.8G才卖几个钱啊,如果Sony真弄个3K的85/1.8,那我土遁,不过你觉得呢?起码翻一翻吧?咱还不能要求从67mm口径缩到62mm口径了?而且以Nikon 85/1.8G的素质,够了,缩减体积的重要性显然高于进一步提升素质,甚至假如能缩减到58mm口径,素质再降低一点都是可以接受的

我现在对此处的一些风气十分的费解........比人家啥都不强,价格愣是翻倍,视之为理所当然,追捧者有之,辩解者有之,钱都是大风刮来的吧?
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olala 发表于 2013-9-20 17:57
哦..........问题大不大这不是你说了算的,更不是说你说问题不大,大家就会来买单的

至于说FF的85mm没法做小?瞧瞧90/2AA吧,要求个镜身驱动的AF 85/1.8口径是62mm的不过分吧?

别说因为那是Leica,把可乐标摘了,还指不定值几个钱呢,况且索尼渣的定价也一点不低

总之啦,别说做不小,更别说个头大不是问题,最最不要说的就是低规格+大块头+高价格好像还理所当然一样


杯具的索尼,来个FE85/1.8的话,体积上就要求在徕卡90/2AA基础上加马达,而不是在尼康85/1.8G的基础上提画质……
真的是都当索尼能杀佳能尼康一个来回的啊 本帖最后由 dhep 于 2013-9-20 18:17 编辑

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dhep 发表于 2013-9-20 17:39
之所以首批FF NEX不带85以上的长焦,就是在控制体积,否则一下子来一堆大黑粗市场受不了,毁了NEX轻便的形象
35/1.8要做个保温杯还是比较容易的,但是不可能像35/2.8那样成饼干,扫街之类用的35和50体积控制下来了,85大一点也问题不大,FF这个焦段也没法做太小,也没谁要求弄个85焦段进衣兜,对于更小幅面兼顾135段的,包括NX那个85/1.4就是个大块头,M43的75/1.8也不小
FF NEX做中档镜头,也就是一般标变和定焦稳定后价格5-6K,长焦8K左右,这个价位变焦F4定焦1.8在狗头(一般标变和定焦稳定后价格2-3K,长焦4K左右,这种头对FF几乎已经没有存在的意义)基础上不提光圈提画质也算是合理吧,又提光圈又提画质,那就是大三元的2.8变焦和1.4定焦系列了,体积和价格都无法控制


哦..........问题大不大这不是你说了算的,更不是说你说问题不大,大家就会来买单的

至于说FF的85mm没法做小?瞧瞧90/2AA吧,要求个镜身驱动的AF 85/1.8口径是62mm的不过分吧?

别说因为那是Leica,把可乐标摘了,还指不定值几个钱呢,况且索尼渣的定价也一点不低

总之啦,别说做不小,更别说个头大不是问题,最最不要说的就是低规格+大块头+高价格好像还理所当然一样

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olala 发表于 2013-9-20 17:24
我只是用你说的85/1.8打个比方罢了

我的意思是,55/1.8这个没啥代表性,1.8标头太容易控制体积了,但从标头向两头发展的1.8镜头想控制体积都不容易,所以不能因为有个1.8标头就去幻想其他1.8镜头体积也能控制到幻想的程度,而35/2.8弱爆了,至于变焦,想控制体积,必然一水的狗头规格(千万别把神马恒定F4当个牛规格,其实和F3.5-4.5没毛区别),那么.........在可见的未来,希望使用AF镜头的人,上NEX-FF,难道就指着一个1.8标头和几个狗变么?但如果不在乎体积,那又有什么理由考虑NEX-FF呢?


之所以首批FF NEX不带85以上的长焦,就是在控制体积,否则一下子来一堆大黑粗市场受不了,毁了NEX轻便的形象
35/1.8要做个保温杯还是比较容易的,但是不可能像35/2.8那样成饼干,扫街之类用的35和50体积控制下来了,85大一点也问题不大,FF这个焦段也没法做太小,也没谁要求弄个85焦段进衣兜,对于更小幅面兼顾135段的,包括NX那个85/1.4就是个大块头,M43的75/1.8也不小
FF NEX做中档镜头,也就是一般标变和定焦稳定后价格5-6K,长焦8K左右,这个价位变焦F4定焦1.8在狗头(一般标变和定焦稳定后价格2-3K,长焦4K左右,这种头对FF几乎已经没有存在的意义)基础上不提光圈提画质也算是合理吧,料用好些,不提光圈对控制体积也有利
又提光圈又提画质,那就是大三元的2.8变焦和1.4定焦系列了,体积和价格都无法控制 本帖最后由 dhep 于 2013-9-20 17:54 编辑

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dhep 发表于 2013-9-20 16:54
我的意思并不是为不存在的85/1.8上FF NEX,只是说,以前APS NEX第一个路线图就有中远摄定焦的计划,到现在饼干定/变都出来了也没出来,加之FF NEX发布,很可能就不会专门出APS的85/1.8,而是用FE85/1.8来兼顾覆盖,这样的话,这只镜头就是首发35/2.8和55/1.8之后,优先度最高的一只镜头了


我只是用你说的85/1.8打个比方罢了

我的意思是,55/1.8这个没啥代表性,1.8标头太容易控制体积了,但从标头向两头发展的1.8镜头想控制体积都不容易,所以不能因为有个1.8标头就去幻想其他1.8镜头体积也能控制到幻想的程度,而35/2.8弱爆了,至于变焦,想控制体积,必然一水的狗头规格(千万别把神马恒定F4当个牛规格,其实和F3.5-4.5没毛区别),那么.........在可见的未来,希望使用AF镜头的人,上NEX-FF,难道就指着一个1.8标头和几个狗变么?还是极有可能要靠软件校正畸变的高价圈钱货.........但如果不在乎体积,那又有什么理由考虑NEX-FF呢?
本帖最后由 olala 于 2013-9-20 17:33 编辑

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目前来看,出FE85 1.8兼顾FF也是很有可能的,这个焦段和光圈本身体积也不可能做的太小,至少不可能49mm,不如大点儿算了,CN也都没有给半幅机专门出一支85 1.8的镜头。
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olala 发表于 2013-9-20 16:30
我觉得吧,你先说服自己这个你幻想出来的FE85/1.8的口径是62mm以内的再议吧,否则从体积上来讲,就算真有也没啥意义

这么说吧,NEX-FF说是比NEX7大15%,那差不多就是135 x 75 mm 的大小,只不过比D600/6D短不到1cm,少个脑门,拧上镜头少个法兰的长度,如果镜头不能本质的缩减体积,你说就图个AF头,为什么要为了这点差别去忍受那对焦呢?赶时髦么?而且NEX-FF的机身价格恐怕还会比D600/6D高不少,FE镜头也绝对不会是促销价.............最最关键的是,你说的这个85/1.8还不存在,哈哈,为了一个不存在,体积还不一定能小的东西,赶着上NEX-FF?这得多急促哈


我的意思并不是为不存在的85/1.8上FF NEX,只是说,以前APS NEX第一个路线图就有中远摄定焦的计划,到现在饼干定/变都出来了也没出来,加之FF NEX发布,很可能就不会专门出APS的85/1.8,而是用FE85/1.8来兼顾覆盖,这样的话,这只镜头就是首发35/2.8和55/1.8之后,优先度最高的一只镜头了
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谈色织图 发表于 2013-9-20 16:39
我觉得35 2.8绝对是技术原因,真要是1.8,肯定比e24大,除非不考虑画质


做35/1.8肯定比E24大,问题是就算大点,用FF NEX的人也不一定会买RX1了,大那点体积可以省1W哪
所以才要做35/2.8,比RX1光圈小,比E24体积小
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dhep 发表于 2013-09-20 15:16
我只是说,对于覆盖绝大多数用户群体的中端市场,这不到10只镜头就够了
1.8系列一直都是最好做的定焦镜头,国产二鸟都没问题,索尼是...
我觉得35 2.8绝对是技术原因,真要是1.8,肯定比e24大,除非不考虑画质
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dhep 发表于 2013-9-20 15:29
FE85/1.8应该很快就要出的,三阳都已经先做了
这只镜头不仅是FF NEX用的,同时把APS NEX的135这个小众焦段都给兼顾了,出一只比APS和FF各出一只省事吧


我觉得吧,你先说服自己这个你幻想出来的FE85/1.8的口径是62mm以内的再议吧,否则从体积上来讲,就算真有也没啥意义

这么说吧,NEX-FF说是比NEX7大15%,那差不多就是135 x 75 mm 的大小,只不过比D600/6D短不到1cm,少个脑门,拧上镜头少个法兰的长度,如果镜头不能本质的缩减体积,你说就图个AF头,为什么要为了这点差别去忍受那对焦呢?赶时髦么?而且NEX-FF的机身价格恐怕还会比D600/6D高不少,FE镜头也绝对不会是促销价.............最最关键的是,你说的这个85/1.8还不存在,哈哈,为了一个不存在,体积还不一定能小的东西,赶着上NEX-FF?这得多急促哈

本帖最后由 olala 于 2013-9-20 16:32 编辑

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