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 主题:爱普生的染料墨水到底分几种?
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eelo
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我的R290 用L801的墨水。

我淘宝买的L801的墨水,现在6瓶的价格是340,折合每ml约0.81元。
该店的L101的4色墨水,只有每品40元,也是70ml。每毫升不到0.6元。
还有9906D的墨水,是700ml的大墨盒,淘宝的价格是350,也是6色的,折合每ml0.5元。

这些便宜的墨水和R290的墨水是一样的吗?

颜色肯定有区别,直接代用,色彩还是偏差蛮大的。
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2013-10-26 21:32
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dao7137
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yujinzhongjie 发表于 2018-10-8 15:32
艺美佳抗UV/耐晒/抗晒/耐光/染料墨水怎么样啊?还有鸿盛品牌高耐光抗UV高耐光染料墨水怎么样?
差原装墨水两条街
2018-10-08 17:01
yujinzhongjie
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艺美佳抗UV/耐晒/抗晒/耐光/染料墨水怎么样啊?还有鸿盛品牌高耐光抗UV高耐光染料墨水怎么样?
2018-10-08 15:32
dual
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更正:  stylus photo 700


记得是1440dpi的首舰?
2015-10-10 22:54
zjhzpsm123
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在染料墨水中,就爱普生来说,原装墨盒最好,其次就是L801,(其他从大幅面打印机墨盒中抽取的墨水没有用过),余下的就是国产的兼容墨水,总的来说,刚打印好时色彩差不多,但耐候性(色牢度)相差很大很大,在不买到假货的前提下是一分价钱一分货, 究竟用什么墨水,取决于您自己的选择,不存在又要最便宜又要色牢度最优良的解决方案
      另外我对色牢度的观察可能和别人有点不同,我既通过照片进行比较观察,更重视在不通过打印机的情况下在照片纸上做色条的方法,单独观察每一个颜色在深和浅两种状态下的退变色情况,我的结论是,为了使6个颜色的退变色均衡,要提高色牢度,最首要的是提高“黑色”的色牢度,其次是要提高“浅色”的色牢度。      
      我是卖护色宝照片油的,对于色牢度的问题进行了近两年的试验比较和观察,主要是为了推广我的护色宝照片油才这样做的,我提以下一些墨水使用方案,以供参考
      
     1.使用原装墨盒方案,相纸可用RC或铸涂,从色牢度讲不必后处理,牢度足够,如对铸涂相纸照片用照片油处理,最漂亮(超过RC,逼近冲印),色牢度超过柯达冲印(比富士冲印差一点)这种方案的缺点是比较贵。

      2.使用原装混合墨盒方案1,(深蓝,深红,黄色用爱普生L801的墨水,浅蓝,浅红,黑色用原装墨盒),相纸可用RC或铸涂,牢度很好,如对铸涂相纸照片用照片油处理,最漂亮(超过RC,逼近冲印),成本比上面降低近一半,但还有点贵。

      上面两种方案虽然贵一点,然而对于摄影发烧友,这点墨水钱是毛毛雨;如果使用RC了相纸,可以不覆膜,牢度有保障,除了上面两个方案,如果您的RC照片一定要长期裸露在空气中,一定要覆膜,照片油提升的色牢度也不够用,所以这也是本人不推荐照片油用在RC相纸的油原因之一

      3使用原装混合墨盒方案2,除了黑色用原装墨盒,其他全部用L801,相纸可用RC或铸涂,牢度很好,如对铸涂相纸照片用照片油处理,最漂亮(超过RC,逼近冲印),成本基本上和用L801接近。采用这个方案的原因是,L801的黑相对是软肋。

      4使用L801原装墨水方案(并非一定要L801打印机才能用这个墨水,R270,R290和T50等全能用这个墨水),相纸可用RC或铸涂。

      上面两种方案, 就色牢度而言,非张贴用不必覆膜后处理,否则,可经过塑封,冷裱等覆膜处理来提高色牢度,也可经护色宝照片油处理,来提高色牢度和照片效果。用照片油处理,照片最漂亮,同时色牢度提高3-5倍,当然色牢度覆膜最好。

         我觉得上面两个方案比较适合经济条件不很差的家庭用户,6寸照片墨水一角几分钱,牢度还是比较好的,再经照片油处理,色牢度接近原装墨盒,效果达到冲印,家庭打印照片是一种爱好,不要太计较这点墨水钱。

     5.混合墨水方案1(深蓝,深红,黄色用国产抗UV墨,浅蓝浅红和黑色用L801的原装墨)对于使用这种墨水,如果准备覆膜,选用RC相纸和铸涂相纸均可,如果不准备覆膜,最好选用铸涂相纸,经照片油处理,有冲印效果,牢度较好,裸露贴室内墙上(不晒太阳),一年以上不明显褪色,这种方案的墨水成本比上一种方案又降低经一半。一张6寸照片的墨水成本0.1元不到。

      6.最节约的混合墨水方案,(除了将黑色换成L801原装,其他用国产抗UV墨),除非您准备覆膜,否则请选用铸涂相纸,铸涂相纸加照片油处理有冲印效果,牢度较好,这种方案的墨水成本(6寸) 大约5分钱,文印店讲成本,但口碑也重要,这种方案可选。

     7. 国产抗UV墨水方案,这个方案色牢度比“普通墨水”好;比假货的爱普生原装连供墨水好(爱普生墨水是泛滥成灾了) 可悲的是,在淘宝上买了这种墨水的用户,给出的好评中普遍反映是“颜色很正”;要知道10元钱500ML的墨水颜色也很正。

     在1---7的方案中,1最好也最贵,7最差也最便宜,一分钱一分货,只要不买到假货,使用合理就好

   另外我从打印照片的使用环境要求出发推荐4种用照片油的打印方案和操作流程

       1. 照片要经常晒到太阳,或者要长期裸露在流动空气中和很潮湿的环境,这里分高中低 三个方案 。
       高标准方案:墨水用方案1或2,相纸用铸涂相纸,最后照片油处理。为什么用照片油处理,因为这两个方案色牢度足够,重要的是提供银盐冲印效果
       中标准方案:墨水用方案3或4,相纸用铸涂相纸,最后照片油处理;道理和上面一样。
       低标准方案:墨水方案用5或6,相纸用铸涂相纸,然后先用照片油处理,最后擦涂透明鞋油。这个方案能达到照片张贴室内,在不晒太阳的情况下1-2年很少变色,如果把这个方案改成RC+塑封,色牢度更好,但照片效果明显差于铸涂+照片油。

        2. 证件照方案,一般证件照在文印店或照相馆打印,如场地上有配原装墨水的打印机,就用原装墨水打印(证件快照利润很高,这点墨水成本算不了什么),相纸可用RC,直接能得到外观较好,色牢度不错的效果;否则墨水采用方案用5或6,相纸用铸涂相纸,然后先用照片油处理,最后擦涂透明鞋油,使用这个方案的话,成本最低,也可成为一般文印店打印照片的通用方案,这个方案的色牢度不错,照片裸露贴室内墙上,不直接晒太阳,1-2年没有明显退变色。

       3. 照片放镜框放镜框,放玻璃台版下,(不直接晒太阳),墨水用方案6,相纸用铸涂相纸(最好是本人推荐的),最后照片油处理,3年不会有明显退变色。

     4. 照片放相册,难得看看,也就是难得见光和透气,所以凡是打印出来漂亮的墨水都合格,相纸用铸涂相纸 最后照片油处理。我估计放10年没有问题(对不起,我没有严格测试过,凭经验大致估计的)
   
  1、2、3、4这4中方案的的色牢度由高到低,排在前面的方案可以取代排在后面的方案,效果更满意,否则是不行的,最终的结果你会不满意的。按我的方案做,总体不会离谱。

不要采用的方案
    高档RC相纸+加国产兼容墨。坏处,不覆膜的话,除非放在相册或不通气的相框(难得见光或通气);否则风一吹马上完蛋,比林黛玉更加弱不禁风;覆膜的话,一方面覆膜要花钱,另一方面覆膜浪费了这张RC;另外不要去买便宜的所谓的“爱普生原装墨水”,现在假货泛滥成灾了,比国产品牌更差。 本帖最后由 zjhzpsm123 于 2015-10-10 18:45 编辑
2015-10-10 18:34
dual
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eelo 发表于 2013-10-26 22:31
RC 纸染料和颜料都能打印,好的纸张加原装染料墨水是不会湮墨的,喷头不是每色单独的吗?混用损害喷头的原因是什么?

黑色反光的颜料本身的物理特性。尤其是光面相纸更明显,用粗绒会好一点,但完全的黑色,侧看还是很明显。
颜料系统里黑色反光这个问题, 到12色HDR这级的墨水都是无解的,和介质关系不大, 绒面和美术纸要稍微好一点点

直到EPSON最新的 UltraChrome K3 墨水才基本解决,原理是其使用的黑色颜料的颗粒能更好地紧贴介质表面,而不像之前的墨水系统中使用的黑色那样,颗粒在介质表面形成堆积,进而令光线产生衍射。另外浓度也大大增加了,这个特性可能会令它无法不校准直接替换进入现有的K3 VM 或 HDR墨水系统。

另外EPSON官方对自己的染料系统并未明确声明过寿命,但标准应该是相当高的。16年前通过StylePhoto 700的原装染料在普通纸上打印的内容,室内直接存放(贴墙上)至今也未出现明显褪色。而对于颜料系统,配合原厂美术纸,那寿命标准可能是要以百年计。

目前官方给出颜料和染料的区别主要是:

1. 染料系统相对颜料系统色域还是要明显大很多。

2. 短期色稳定性来说染料要远远弱于颜料,但这个对普通应用场合没有太大影响,根据官方数据染料会在晾干200小时后达到稳定,而相对的,颜料一旦干透立即达到稳定。


那么我们在具体应用中可能会遇到不得不使用替代墨水的情况,那么比较遗憾是,至今没有任何一个品牌的染料墨水,包括号称美国或南非进口的,能达到原装哪怕20%的耐候性。前面说了我16年的原装染料和普通纸,不服来战,试问哪个兼容染料可以敢于挑战在普通纸上打印然后暴露在空气中3.2年不褪色。(和UV关系不太大,虽然你直接晒肯定是加速褪色,但我想也不是谁都在窗户上配置了LowE玻璃)

兼容的颜料墨水耐候性是解决了,但色彩是个大问题,色域明显小于原装。但要求不高的场合可以用,至少不会褪色。但有2个问题是不同品牌型号间的兼容颜料品质差距很大,这造成有的时候特别容易堵喷头,甚至产生无法修复的后果。而且必须进行校准,在大部分机型上这可能导致原厂的LUT优化功能被闲置,将会难以得到像原装系统和原装驱动一样好的色彩过渡。而且可达到的色域会进一步收缩。
2015-10-10 14:30
zjhzpsm123
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我用过L801的墨水,总体感觉还不错,国内的抗UV墨和它不在一个档次上,当然和270的原装墨盒比,差距还是有点大,如果原装墨盒打100分,我给L801的墨水打60分,而国内的染料墨水大该只有10--20分好打,国内的有些厂商,抓住L801和原装墨盒的差别,大肆渲染,好像他们的产品并不比L801差多少,不过想想,可以理解,为了吃饭嘛。
       最近鸿盛出了一款高耐光墨水,并在淘宝上出售,我是第一个买了一瓶黑色,用于和其他墨水的黑色做比较,比较后把结果反馈到中喷网的鸿盛的那个宣传帖子里,总的意思是说“黑色不好”,后来鸿盛又送我一套,说让我继续测试,现在我现在正在和L801,逍遥以及天威的墨水做对比,结果还没有全部公布,关心的可到中喷网去看看。
       我的实验结果能反映国内染料墨的现状以及和L801的差距,同时对L801也有一个更详细的了解。从实验的结果看,虽然L801比其它墨水好很多,但“黑色”也是L801的软肋,这个帖子主题是讨论L801,那么我建议,如果要求高,黑色用原装墨盒,其他用L801;对于原来用便宜墨水的朋友来说,把黑色换成L801,总之“黑色提搞一个档次,总体色牢度就提搞一个档次”,要详细了解这些情况,请移步“我也来谈谈色牢度的问题

http://forum.xitek.com/thread-1506202-1-1-1.html
2015-10-09 22:15
dogcome
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这是我做的L801 icc , 原厂墨水,打印机设置是爱普生相片纸,打印质量是相片。IMA 的是淘宝买的艺美佳RC纸,防水,品质不错,260g A4 ¥10.5/20张 5R ¥9.5/50张

Lekai 的是乐凯240g涂铸纸,防水,稍差,A4 ¥9.8/20张,5R ¥22.8/100张

色域图,红线sRGB,黄线IMA,白线Lekai

icc下载:
http://www.kuaipan.cn/file/id_199055997409427819.htm
没经验的请自行上网查找使用方法,否则会很难看。

本帖最后由 dogcome 于 2013-12-25 03:19 编辑

2013-12-25 03:14
eelo
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当然,这是指爱普生R290 R270的染料,这L801没有底,才发帖来询问的。
2013-11-08 20:01
eelo
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alpha850107 发表于 2013-11-8 19:51
原厂的墨水抗褪不行的,毕竟是染料的。另外如果你对暗部要求高,可以这样搞,把黑色换成染料,其他还是颜料的 但是这样要重新校色。另外用软件校色,没硬件辅助根本不行的,呵呵,不然那些蜘蛛,eyeone之类也卖不出去。软件校色只能起辅助作用
爱普生的染料和普通染料差别极大。而且超过有些国产颜料,比如我用过的英科威,尤其是黄色。
校色我用色卡和扫描仪,现在的结果还是让我很满意的,就是校色过程比较繁琐,主要是扫描好的文件的修正过程。
2013-11-08 19:57
alpha850107
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eelo 发表于 2013-11-7 14:08
简单的说,6色的颜料不能满足我对细节的要求。你拍一些黄昏、夜景之类的作品,6色颜料根本无法输出。
实际上,就算用原装染料,用爱普生的原装驱动打印程序,暗部细节也提升不多。用了GutenPrint之后,才重新对桌面6色打印机有了信心。
我现在唯一担心的就是L801墨水的抗褪色性到底如何?
几周前我还是把打印的照片贴在朝南的窗上,后来发现这样是没法测试的,因为肉眼看看不知道是否褪色。于是上周较慎重的重新开始,打印到防水RC、不防水高光、带涂层的铜版纸几种纸,打印后,剪开,一部分贴在窗上,另一部分夹在书中。以方便比较。
1周下来,肉眼是无法判断是否褪色。初步可以肯定和普通染料是完全不同的。反正至少贴3个月,隔断时间比较。

我甚至怀疑L801的墨水耐褪色根本就是和R290的是同一水平的,不同的只是固化时间不同,流畅性更好,色域可能稍广,耐褪色稍差。不做大力宣传,应该是怕影响自家R270、T50之类相信原装的买家,毕竟这2种墨水的差价还是巨大的。
原厂的墨水抗褪不行的,毕竟是染料的。另外如果你对暗部要求高,可以这样搞,把黑色换成染料,其他还是颜料的 但是这样要重新校色。另外用软件校色,没硬件辅助根本不行的,呵呵,不然那些蜘蛛,eyeone之类也卖不出去。软件校色只能起辅助作用
2013-11-08 19:51
dao7137
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801的墨水防退色也就一般,我贴墙上差一个月一年了,没有覆膜,冬天下午四点后如有太阳会斜射在照片上,现在可看见的变色,整体变红,锐度变差。
2013-11-07 22:25
eelo
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当然,L801墨水无论打在那种纸上,都不能真正防水,不防水的水一冲就化开来,防水RC也会轻微晕开,画面还能基本保持。
以后如果要做相框之类,还是要覆膜处理。
2013-11-07 14:11
eelo
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alpha850107 发表于 2013-11-7 13:45
家用我只用过6色的,6色以上就太贵了
屏幕和相机的ICC是个学问,不知道你否买eyeone之类的校准过
跟杂志的铜版纸比起来,颜色没那么鲜艳和亮丽,但是至少跟校准后的屏幕比起来 基本上没什么差别
简单的说,6色的颜料不能满足我对细节的要求。你拍一些黄昏、夜景之类的作品,6色颜料根本无法输出。
实际上,就算用原装染料,用爱普生的原装驱动打印程序,暗部细节也提升不多。用了GutenPrint之后,才重新对桌面6色打印机有了信心。
我现在唯一担心的就是L801墨水的抗褪色性到底如何?
几周前我还是把打印的照片贴在朝南的窗上,后来发现这样是没法测试的,因为肉眼看看不知道是否褪色。于是上周较慎重的重新开始,打印到防水RC、不防水高光、带涂层的铜版纸几种纸,打印后,剪开,一部分贴在窗上,另一部分夹在书中。以方便比较。
1周下来,肉眼是无法判断是否褪色。初步可以肯定和普通染料是完全不同的。反正至少贴3个月,隔断时间比较。

我甚至怀疑L801的墨水耐褪色根本就是和R290的是同一水平的,不同的只是固化时间不同,流畅性更好,色域可能稍广,耐褪色稍差。不做大力宣传,应该是怕影响自家R270、T50之类相信原装的买家,毕竟这2种墨水的差价还是巨大的。
2013-11-07 14:08
alpha850107
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eelo 发表于 2013-11-4 19:09
6色颜料的色域太窄,再有ICC也没用,尤其是暗部过渡,否则爱普生就没有必要开发8色、11色、12色的颜料打印机了。而桌面6色也可以直接用K3墨水了。
颜料还有缺点,就是堵头,毕竟家庭打印不是每天都有的。
我用过鸿6、英科威、艺美佳的颜料。
鸿6最差了,换成英科威开始觉着不错,色彩鲜艳,还不堵头,可惜没多久就发现改颜料退色,尤其是黄色退色很快,看来传言有厂家颜料里面加染料的传说是真的,接着换成艺美佳,还是堵头。
就算是色彩最鲜艳的英科威,过渡和暗部细节也没法和染料相比。还有颜料的深色,尤其是黑色会反光,光面相纸极其明显,粗绒只是稍微掩盖一下而已。

另外,你用柯达的RC,据我所了解,柯达都是在差的纸张自己印上背印的纸。
你这套组合和冲印相比效果如何,和杂志的铜板印刷相比效果如何?
家用我只用过6色的,6色以上就太贵了
屏幕和相机的ICC是个学问,不知道你否买eyeone之类的校准过
跟杂志的铜版纸比起来,颜色没那么鲜艳和亮丽,但是至少跟校准后的屏幕比起来 基本上没什么差别
2013-11-07 13:45
eelo
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好像跑题了。
2013-11-04 21:03
SampsonGuo
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我只用过彩跃和逍遥两家的颜料,在TB销量都不错,最长20天不打也不堵,但过了一年如果没用完,就容易堵了。
2013-11-04 19:33
eelo
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alpha850107 发表于 2013-11-4 16:40
买爱普生必须整连供,我买的T50+鸿彩6颜料+柯达RC,配置专用ICC,基本上做到颜色很准,颜料唯一的缺陷黑色过渡差点!
6色颜料的色域太窄,再有ICC也没用,尤其是暗部过渡,否则爱普生就没有必要开发8色、11色、12色的颜料打印机了。而桌面6色也可以直接用K3墨水了。
颜料还有缺点,就是堵头,毕竟家庭打印不是每天都有的。
我用过鸿6、英科威、艺美佳的颜料。
鸿6最差了,换成英科威开始觉着不错,色彩鲜艳,还不堵头,可惜没多久就发现改颜料退色,尤其是黄色退色很快,看来传言有厂家颜料里面加染料的传说是真的,接着换成艺美佳,还是堵头。
就算是色彩最鲜艳的英科威,过渡和暗部细节也没法和染料相比。还有颜料的深色,尤其是黑色会反光,光面相纸极其明显,粗绒只是稍微掩盖一下而已。

另外,你用柯达的RC,据我所了解,柯达都是在差的纸张自己印上背印的纸。
你这套组合和冲印相比效果如何,和杂志的铜板印刷相比效果如何?
2013-11-04 19:09
alpha850107
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买爱普生必须整连供,我买的T50+鸿彩6颜料+柯达RC,配置专用ICC,基本上做到颜色很准,颜料唯一的缺陷黑色过渡差点!


本帖最后由 alpha850107 于 2013-11-4 16:43 编辑
2013-11-04 16:40
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dao7137 发表于 2013-11-3 14:27
染料会断线,有点理解不了,以前只是估计色彩会有差异,抗退色应该比L801的墨水要好。几个墨盒要两千多了,所以一直没试过
我也不能理解染料会断线,这个显眼的ID有点不是很靠谱。
确实我也是因为10倍L801的容量而放弃尝试。
2013-11-04 16:32
dao7137
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忌无影色2008 发表于 2013-11-3 12:32
有人试过了,不能很好的通用,墨水的配方是有差异的,在小机器上会断线频繁!
染料会断线,有点理解不了,以前只是估计色彩会有差异,抗退色应该比L801的墨水要好。几个墨盒要两千多了,所以一直没试过
2013-11-03 14:27
忌无影色2008
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dao7137 发表于 2013-11-3 11:49
话说有人用9906D的墨水在小幅机上打印了吗,对这个非常的感兴趣。还有改装成L801的机子和L801原装机子打印的效果是一样的吗,有人知道吗,我的T50改L801打印就是墨水干得很慢,感觉就是精细度差一些,扫描后不锐化处理打印的和原图有差别!
有人试过了,不能很好的通用,墨水的配方是有差异的,在小机器上会断线频繁!
2013-11-03 12:32
dao7137
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话说有人用9906D的墨水在小幅机上打印了吗,对这个非常的感兴趣。还有改装成L801的机子和L801原装机子打印的效果是一样的吗,有人知道吗,我的T50改L801打印就是墨水干得很慢,感觉就是精细度差一些,扫描后不锐化处理打印的和原图有差别!
2013-11-03 11:49
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doiedoie 发表于 2013-10-30 22:13
对爱普生售后400的业务专业性存疑
确实如此,还打了2次,第一次的女的不仅技术水平差,态度也很差,说实话我打过所有400电话中,还没遇上过这样的。如果400不行,爱普生还有其他部门咨询技术细节的吗?
2013-10-30 22:33
doiedoie
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对爱普生售后400的业务专业性存疑

eelo 发表于 2013-10-28 11:29
刚才打电话给爱普生的400电话,也承认L801抗褪色能力低于R270 R290的墨水,但到底怎样也没明确指标。
2013-10-30 22:13
eelo
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刚才打电话给爱普生的400电话,也承认L801抗褪色能力低于R270 R290的墨水,但到底怎样也没明确指标。
2013-10-28 11:29
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happynan 发表于 2013-10-26 22:19
相纸不一样不可能混用,染料墨水打印在颜料墨水使用的相纸会产生流墨。而且混用肯定会对喷头损害很大。
黑色反光看看是不是相纸的问题。
RC 纸染料和颜料都能打印,好的纸张加原装染料墨水是不会湮墨的,喷头不是每色单独的吗?混用损害喷头的原因是什么?

黑色反光的颜料本身的物理特性。尤其是光面相纸更明显,用粗绒会好一点,但完全的黑色,侧看还是很明显。
2013-10-26 22:31
happynan
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相纸不一样不可能混用,染料墨水打印在颜料墨水使用的相纸会产生流墨。而且混用肯定会对喷头损害很大。
黑色反光看看是不是相纸的问题。
2013-10-26 22:19
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还有一点,我原先用颜料墨,最大的问题是黑色和黄色。黑色反光,而黄色开始用英科威要退色,用艺美佳老是堵头。

所以我在想,染料和颜料混用会有什么问题?黑色和黄色用L101的,其余用兼容颜料墨水,有人这样用过吗?
2013-10-26 22:04
eelo
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网上有很多种说法,说R290是5代的,L801是3代的,抗退色能力差很多,甚至有说比好点的兼容染料都差,这个我觉着不是很靠谱,觉着是爱普生推出相对廉价的连供墨水,对国内这些兼容墨水厂商冲击很大,抓住一些和290 270的墨水差异大做文章。

但有没有官方的说法,我虽然现在用L801很满意,但使用时间不多,对其抗退色到底如何还是没底,另外L101的4色更便宜,如果和L801是同档次的,应该4色+2色,重新做ICC也可以使用的呀。

9906D的墨盒太大了,自己打打照片,怎么都用不完的。就不考虑了。 本帖最后由 eelo 于 2013-10-26 22:00 编辑
2013-10-26 21:41
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