主题：巫师作品——闲话色彩空间 [主题管理员:风雷化雨]
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215 帖
风雷化雨 发表于 2013-11-25 23:57晚上做了2个图，试图讲明白所有12中情况下显示的效果。对每种情况也都编了号码。请大家讨论。如果有错误，也请高手指出来。我也不是100%确认自己的理解是对的。
楼主好文啊，豁然开朗
三个问题，还请解答：
1，我是win7，打开jpg，请问什么软件支持色彩管理？win自带的windows 照片查看器是否支持？或者楼主给推荐个合适的。
2，相机保存为RAW格式时，是否设置为aRGB或sRGB根本无所谓？
3，lightroom打开RAW，编辑时是否不必考虑色彩管理的问题？只是在输出jpg文件时要按照文中所讲，选择aRGB或sRGB合适的一个？
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214 帖
好文膜拜！！！
有些疑问请教下，就是如果在ARGB+广色域显示器下编辑，保存JPEG时似乎不需要转换成SRGB，只要保留ICC保存成ARGB即可。
现在主流浏览器和看图软件都支持色彩空间管理，如上图，只要保存时内嵌ICC文件， 99% 的情况将会是结果2或3的一种，即正常显示。
我在Phoshop （ARGB）下，分别存了4个文件：
1. 直接保存 ARGB - JPG 内嵌 ICC
2. 直接保存 ARGB - JPG 无内嵌 ICC
3. 先转换至 SRGB，再保存 - JPG 内嵌 ICC
4. 先转换至 SRGB，再保存 - JPG 无内嵌 ICC
以上4个文件，分别用ACDSEE， IE 11, Chrome, Firefox来看（显示器2714H），结果一致，就是除第2个文件 （直接保存 ARGB - JPEG 无内嵌 ICC）不能正常显示（颜色偏淡）外，其它3个基本效果一致，肉眼难以区分。
结论：
1）如果保存为ARGB的JPG，只要内嵌ICC，Web交流基本都能正确显示。而如果没有内嵌ICC，则会被当成SRGB显示，色彩变淡——这应该是另一类问题。
2）如果保存为SRGB的JPG，无论内不内嵌ICC，都能正确显示。
以上特指用Photoshop ARGB色空编辑，Windows ARGB，显示器ARGB时有效。
如风雷大侠有空能指正，不胜感激！
本帖最后由 玩的差 于 2014-2-12 11:48 编辑
有些疑问请教下，就是如果在ARGB+广色域显示器下编辑，保存JPEG时似乎不需要转换成SRGB，只要保留ICC保存成ARGB即可。
我在Phoshop （ARGB）下，分别存了4个文件：
1. 直接保存 ARGB - JPG 内嵌 ICC
2. 直接保存 ARGB - JPG 无内嵌 ICC
3. 先转换至 SRGB，再保存 - JPG 内嵌 ICC
4. 先转换至 SRGB，再保存 - JPG 无内嵌 ICC
以上4个文件，分别用ACDSEE， IE 11, Chrome, Firefox来看（显示器2714H），结果一致，就是除第2个文件 （直接保存 ARGB - JPEG 无内嵌 ICC）不能正常显示（颜色偏淡）外，其它3个基本效果一致，肉眼难以区分。
结论：
1）如果保存为ARGB的JPG，只要内嵌ICC，Web交流基本都能正确显示。而如果没有内嵌ICC，则会被当成SRGB显示，色彩变淡——这应该是另一类问题。
2）如果保存为SRGB的JPG，无论内不内嵌ICC，都能正确显示。
以上特指用Photoshop ARGB色空编辑，Windows ARGB，显示器ARGB时有效。
如风雷大侠有空能指正，不胜感激！
本帖最后由 玩的差 于 2014-2-12 11:48 编辑
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213 帖
感谢“风雷化雨”老师的详细图文讲述，好帖子！学习了，收藏了！
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212 帖
风雷化雨 发表于 2014-2-7 23:44
只要做了色彩管理，这种担心完全多余。色彩管理解决的就是色彩一致性的问题。
记住：色彩管理不是为了让图片看起来更好看，而是为了让同一张图片在不同条件下看起来更一致！
谢谢，感谢您的耐心解答，解惑了。
我加上微信了，回头再去上面看看其他文章。
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211 帖
samhill 发表于 2014-2-7 23:27
我拍照也打算用您的方式RAW+JPG保存照片，出片后，有需要的PS，然后保存时转换成sRGB。
当然相机的设置是sRGB，只会影响直出的JPG格式的显示吧，RAW是不会有影响的。
不过，我担心，win里设置了系统默认的sRGB，PS里用的aRGB，在ps修图时色彩会不会发生偏差，导致导出成sRGB后，色彩也发生了变化。
只要做了色彩管理，这种担心完全多余。色彩管理解决的就是色彩一致性的问题。
记住：色彩管理不是为了让图片看起来更好看，而是为了让同一张图片在不同条件下看起来更一致！
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风雷化雨 发表于 2014-2-7 23:20
没必要改。但是你为什么把PS and Lr中选 aRGB呢？理论上你的显示器看不出来的呀，而且，aRGB的片子，传到别人那里，如果别人没有色彩管理，看到的颜色是错的
除非你保存的时候，先转换成sRGB。
我拍照也打算用您的方式RAW+JPG保存照片，出片后，有需要的PS，然后保存时转换成sRGB。
当然相机的设置是sRGB，只会影响直出的JPG格式的显示吧，RAW是不会有影响的。
不过，我担心，win里设置了系统默认的sRGB，PS里用的aRGB，在ps修图时色彩会不会发生偏差，导致导出成sRGB后，色彩也发生了变化。
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samhill 发表于 2014-2-7 23:14
按照您的答案，第4个问题的标准色彩空间设置，结合我的实际情况，是不是我就无需更改系统默认的sRGB IEC61966 2.1选项，即便我在ps和lr中色彩管理都选的是aRGB？
没必要改。但是你为什么把PS and Lr中选 aRGB呢？理论上你的显示器看不出来的呀，而且，aRGB的片子，传到别人那里，如果别人没有色彩管理，看到的颜色是错的
除非你保存的时候，先转换成sRGB。
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samhill 发表于 2014-2-7 23:06
谢谢，您这一讲，问题全解决了。我再仔细想想，也明白了，两套色彩空间的问题，一个是标准色彩空间，一个是显示器校色的色彩表现。
我的这台显示器估计也算不上咋样，感觉硬件校色没那个必要了，如果是软件自己校色，用windows7颜色管理里面的校色工具怎么样？或者您能否给我推荐一个其他的校色软件，最好是free的，谢谢
所有软件校色都是忽悠，没戏！
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风雷化雨 发表于 2014-02-07 22:38呵呵，没关系，有问题就讨论。我其实在原文中故意回避了显示器校准问题，难怪你没看懂。因为各个网友面临的问题都不一样，采用的设备也不一样...
谢谢，您这一讲，问题全解决了。我再仔细想想，也明白了，两套色彩空间的问题，一个是标准色彩空间，一个是显示器校色的色彩表现。
我的这台显示器估计也算不上咋样，感觉硬件校色没那个必要了，如果是软件自己校色，用windows7颜色管理里面的校色工具怎么样？或者您能否给我推荐一个其他的校色软件，最好是free的，谢谢
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samhill 发表于 2014-2-7 22:16
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老师，通篇阅读了3边，第一遍混沌，提个了白痴问题；第二遍有疑惑，没敢吱声，继续再读了第三遍，豁然开朗，还不是真正懂了，我是新人加新显示器，产生了几个你没有说到的问题，当然都是机器设置方面的问题，向您请教，谢谢解惑。
我的设备是：显示器是新买的华硕PA238Q（不到1星期），官方宣传“在sRGB色彩空间中完成100%准确的色彩再现。每一台PA238Q在出厂前都经过色彩调校，专业级ΔE
呵呵，没关系，有问题就讨论。我其实在原文中故意回避了显示器校准问题，难怪你没看懂。因为各个网友面临的问题都不一样，采用的设备也不一样。我也只用过很少的几个品牌的产品，经验有限，所以不敢乱言。
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samhill 发表于 2014-2-7 22:16
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老师，通篇阅读了3边，第一遍混沌，提个了白痴问题；第二遍有疑惑，没敢吱声，继续再读了第三遍，豁然开朗，还不是真正懂了，我是新人加新显示器，产生了几个你没有说到的问题，当然都是机器设置方面的问题，向您请教，谢谢解惑。
我的设备是：显示器是新买的华硕PA238Q（不到1星期），官方宣传“在sRGB色彩空间中完成100%准确的色彩再现。每一台PA238Q在出厂前都经过色彩调校，专业级ΔE
既然官方宣城100%sRGB，那么起码应该是一台严格显示颜色的显示器。不是广域的。通常来说，广域是98%以上aRGB的。
你的情况，显示器工程菜单应该选择sRGB，然后Windows应该加载附带的那个icm文件，因为你的厂商宣城是每一台单独校验的，这个icm文件，应该就是校验的结果。
你的第4步前半段是对的，后半段高级里面不应该改成显示器的默认。因为默认应该是一个标准的色彩空间，你的Icm文件仅仅是针对你这台显示器的
你的icm文件仅仅是目前与你的显示亲匹配，在你使用了一段时间后，比如几个月，或者气温变化比较大，其实就不匹配了。当然，肉眼未必看得出来，此时需要重新产生一个icm，也就是我们通常说的校准
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203 帖
风雷化雨 发表于 2013-11-17 09:47总是有朋友询问色彩空间的问题，前段时间整了一个微信号，慢慢整理思路，把一些看法用尽量浅显的想法表达出来。顺便也在这里发表一下。格式是适合手机观看的，要是觉得怪异勿怪。
可以搜索微信号码：walk-photo ，添加“行影不离”账号，更加方便的讨论
掏出手机，对着屏幕扫一下，就可以关注了：
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老师，通篇阅读了3边，第一遍混沌，提个了白痴问题；第二遍有疑惑，没敢吱声，继续再读了第三遍，豁然开朗，还不是真正懂了，我是新人加新显示器，产生了几个你没有说到的问题，当然都是机器设置方面的问题，向您请教，谢谢解惑。
我的设备是：显示器是新买的华硕PA238Q（不到1星期），官方宣传“在sRGB色彩空间中完成100%准确的色彩再现。每一台PA238Q在出厂前都经过色彩调校，专业级ΔE<5精确校准”，系统用的win7 32位，我自己没有用任何的软件、校色仪校过。
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问题具体是：
1、我这台显示器是否属于广色域显示器呢？自己没有看到aRGB的显示器模式选项，估计不是吧？全色域估计就更谈不上了吧？
2、这台显示器带sRGB模式工程模式的，你的文章中提到了选工程菜单“标准模式”和“sRGB模式”，我到底最优该选哪一个呢？
3、我已经加载了显示器光盘自带的ASUS PA238.icm文件，是否就不用系统自带的sRGB IEC61996-2.1呢？之前你也说过自己校色的优于系统自带的，我这个是原厂校色的，是不是也比系统自带的好呢？当然我明白官方宣传的是色准精度高。
4、按照你讲解的色彩链路方案，我把win系统里面的“颜色管理面板”第一页“设备”里面“显示器的配置文件”选成了光盘自带的ASUS PA238.icm，那在“颜色管理面板”第三页“高级”下，“windows颜色系统默认值”的“设备配置文件”里，是否也需要更改成显示器的ASUS PA238？
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202 帖
samhill 发表于 2014-2-7 18:56
谢谢，太感谢解答了。如果没有aRBG文件选项是不是意味着显示器不支持？
这个...当然不是，aRGB是Windows自带的，只不过我没有选他而已。
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samhill 发表于 2014-2-7 17:02
请问下，到底哪个是arbg啊？没有看到写啊，只看到了srbg。
这幅图没有 argb，第一个是我自己的显示器的校色文件，由于我的显示器是全色域，所以这个文件可以理解为让我这一台显示器工作在aRGB上的ICC文件
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199 帖
风雷化雨 发表于 2013-11-25 16:29这个时候，你一定会问，显卡如何知道显示器是什么类型的呢？——从Windows7开始，在控制面板里就能够专门找到一个叫做“颜色管理”的程序。通...
请问下，到底哪个是arbg啊？没有看到写啊，只看到了srbg。
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风雷化雨 发表于 2014-2-2 23:19
你难到我了，照例说，这三个都是专业作图工具，对于色彩管理的处理一定是非常充分的。
我只能想到3个可能：
1. 在PS or LR中，“校样颜色”被不小心打开了，使得他们在模拟另外一个设备上看到的景象。校样颜色是在“视图”菜单里
2. 在打开图片时，如果PS工作空间与图片内置空间不一样时，会提供“不进行色彩管理”，“保留原有”，“转换到工作空间”三个选项。该对话框可以自动执行，有可能不小心选择了“关——不进行色彩管理”，并且没有勾选“打开时询问”。
3. 不同软件用的转换引擎不一样，通常来说，有Adobe ICM 和 MS ICM，不过想来这两个都是优秀引擎，不会产生肉眼可识别的差别。
除此之外，我想不出别的理由了。
感谢风雷兄详细的解说。三种可能中，1、2可以排除。3我不是很懂。
或许PS与LR对屏幕显示的控制机制有差别？我尝试勾选“降低显示器色彩饱和度”选项（PS颜色设置版面），数值为5%时，
差别缩小，但达不到完全一致。
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大漠2880 发表于 2014-2-2 21:06
营养丰富的好帖！让俺豁然开朗。谢谢！
还有一个困惑的问题，请教楼主：同一张照片（RAW或DNG），在Photoshop和Lightroom中打开，可以觉察到明显差别。
按理说，PS和LR用同一个ACR解码，不应当出现差别的呀！难不成PS与LR屏幕显示的管理机制不同？
PS、LR、ACR工作空间都是Prophoto RGB，16位
普通显示器，默认sRGB
上为PS、下为LR。
感觉ps中显示饱和度高一些，LR显示亮一些。
你难到我了，照例说，这三个都是专业作图工具，对于色彩管理的处理一定是非常充分的。
我只能想到3个可能：
1. 在PS or LR中，“校样颜色”被不小心打开了，使得他们在模拟另外一个设备上看到的景象。校样颜色是在“视图”菜单里
2. 在打开图片时，如果PS工作空间与图片内置空间不一样时，会提供“不进行色彩管理”，“保留原有”，“转换到工作空间”三个选项。该对话框可以自动执行，有可能不小心选择了“关——不进行色彩管理”，并且没有勾选“打开时询问”。
3. 不同软件用的转换引擎不一样，通常来说，有Adobe ICM 和 MS ICM，不过想来这两个都是优秀引擎，不会产生肉眼可识别的差别。
除此之外，我想不出别的理由了。
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195 帖
风雷化雨 发表于 2013-11-17 09:47总是有朋友询问色彩空间的问题，前段时间整了一个微信号，慢慢整理思路，把一些看法用尽量浅显的想法表达出来。顺便也在这里发表一下。格式是适合手机观看的，要是觉得怪异勿怪。
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营养丰富的好帖！让俺豁然开朗。谢谢！
还有一个困惑的问题，请教楼主：同一张照片（RAW或DNG），在Photoshop和Lightroom中打开，可以觉察到明显差别。
按理说，PS和LR用同一个ACR解码，不应当出现差别的呀！难不成PS与LR屏幕显示的管理机制不同？
PS、LR、ACR工作空间都是Prophoto RGB，16位
普通显示器，默认sRGB
上为PS、下为LR。
感觉ps中显示饱和度高一些，LR显示亮一些。
本帖最后由 大漠2880 于 2014-2-2 21:14 编辑
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铁观音 发表于 2014-1-31 23:19
其实说起来也简单，相机永远设SRGB，PS或其它处理软件预设ARGB。这样，单拍RAW时没有色彩空间问题，后期可根据使用转换为S或ARGB的JPG。如果需要马上使用JPG，就拍RAW+jpg，这样机内就直接保存有SRGB的JPG，可以马上使用。
对，这就是我平常的设置和想法
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193 帖
铁观音 发表于 2014-1-31 23:19
其实说起来也简单，相机永远设SRGB，PS或其它处理软件预设ARGB。这样，单拍RAW时没有色彩空间问题，后期可根据使用转换为S或ARGB的JPG。如果需要马上使用JPG，就拍RAW+jpg，这样机内就直接保存有SRGB的JPG，可以马上使用。
当然，前提是你的后期不再处理JPG图片，只处理RAW。
如果深度PS，那就转ARGB-tif进Ps吧，PS预设ARGB。
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风雷化雨 发表于 2014-1-29 18:14
你的现象和我一样，貌似桌面是不支持色彩管理的，貌似资源管理器用大图标视图也是过饱和，不支持色彩管理，应该没有办法。 对于没有嵌入色彩配置的，我相信就是按照sRGB解析的。
新年应该放假了，不用周游列国回家过个好年啦
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巴士阿叔 发表于 2014-1-29 17:34
ACDSee6看到的是正确的颜色。
桌面背景和IE9看到了更饱和的颜色，
桌面背景不支持色彩管理吗？
IE9不知支持色彩管理吗？但据说不支持嵌入的色彩配置文件？
有没有办法使桌面背景和IE9都能够显示出正确的颜色啊。
另：一些没有嵌入色彩配置文件的图片，那么看图软件是否把它当做SRGB的色彩空间来解析？
你的现象和我一样，貌似桌面是不支持色彩管理的，貌似资源管理器用大图标视图也是过饱和，不支持色彩管理，应该没有办法。 对于没有嵌入色彩配置的，我相信就是按照sRGB解析的。
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ACDSee6看到的是正确的颜色。
桌面背景和IE9看到了更饱和的颜色，
桌面背景不支持色彩管理吗？
IE9不知支持色彩管理吗？但据说不支持嵌入的色彩配置文件？
有没有办法使桌面背景和IE9都能够显示出正确的颜色啊。
另：一些没有嵌入色彩配置文件的图片，那么看图软件是否把它当做SRGB的色彩空间来解析？
桌面背景和IE9看到了更饱和的颜色，
桌面背景不支持色彩管理吗？
IE9不知支持色彩管理吗？但据说不支持嵌入的色彩配置文件？
有没有办法使桌面背景和IE9都能够显示出正确的颜色啊。
另：一些没有嵌入色彩配置文件的图片，那么看图软件是否把它当做SRGB的色彩空间来解析？
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wang4632 发表于 2014-1-25 20:47
我试过了，windows的ICC对PS是生效的。PS应该用标准空间。
这样啊，那就买定校色仪了，谢谢解答！
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