jdai 发表于 2015-11-27 23:39

无论如何，至少在20世纪以前，没有任何一首古典音乐是跟情欲直接挂钩的。这么大逆不道的事情以前连想都不要想。古典音乐，从来都是要求高雅优雅各种雅。稍微俗一点，就会被人骂得狗血淋头。奏鸣曲的三段式基本结构就是要求有冲突和纠结，最后解决，回到主音。如果把它跟男人精虫上脑的前后过程相联系，那只能是听众自己的问题咯。没别的解释。比如这些年来好多喷子指责郎朗弹琴的表情太销魂，哎哟喂，这究竟是谁猥琐，还用多解释咩。

20世纪以后，前卫音乐家受到浪漫主义叙事表现的启发并决定进一步突破，开始搞自然主义和写实主义。性暴力直接进入乐队，巴托克的《蓝胡子城堡》和《神奇的满大人》能让施虐狂和受虐狂好好爽一把，贝尔格《露露》直接让歌剧女高音在舞台上叫春。施特劳斯《莎乐美》特地设计了“七层面纱舞”，不得不要求歌剧女主角必须身材妖娆。这样的歌手好难找吖。然而他还没有来得及成功地把性元素直接露骨地用在歌剧咏叹调上，就被舆论板砖砸得满头大包，只好又回归莫扎特式的优雅。这些我以前也说过的。

strawberry 发表于 2015-11-27 22:33

不喜欢，不是不能欣赏的问题。
比如说勃老的双协奏曲，以及大量的钢琴作品，我是很喜欢的。要技巧有技巧，要音乐有音乐。不装。
然而比如那d大调第一小协来讲。是佳作么。那必须是。
但我听多了就会烦闷。
勃老的作品别看架子是一个在浪漫主义鼎盛时期的朝古典结构的回归，然而内里的情绪，却是那种浓浓的，化不开的情绪。
一个典型的例证，在乐队的弦乐组部分，古典主义大部分是齐奏，然后和管乐组交相呼应，和独奏家竞争的关系。整个协奏曲处理的堂堂正正。要激情就有激情，要含蓄则有含蓄。不会过度的冒出来一个浪涌。
而勃老这作品，能做到管乐组作为弦乐的一个尾巴，来让任何激情的波峰在到达高潮的时候生生给你掐住，同时打击乐部马上进入，用带有民间音乐色彩的节奏马上把一个掐住鸭脖子的高潮接手到类似于潜意识的呢喃。
这些其实都是废话。
因为勃老的协奏曲，尤其是第一小协充满了这种在厚重低音旋律之上的奔放，以及在奔放路上对于一个个高潮乐短的截至意图。
这东西很玩人的心脏和情绪好不好。
所以，我为啥以前挺喜欢勃老，后来越来越厌烦这种调调。
就如他的协奏曲和钢琴作品。
极其厚重的低音部上，偏偏还能舞动起来这个厚重的乐思，然后高潮还不敞敞亮亮的给你弄舒服了。整个一个憋着 ...

jdai 发表于 2015-11-27 15:39

无论如何，至少在20世纪以前，没有任何一首古典音乐是跟情欲直接挂钩的。这么大逆不道的事情以前连想都不要想。古典音乐，从来都是要求高雅优雅各种...

梦深蓝 发表于 2015-11-27 21:17

欣赏不了勃拉姆斯，说明审美情趣有某些缺陷。
比如有些人吃不了苦瓜，体会不了回甘。
所以我不打算说服谁，允许别人口味的差异。
反正我没有损失。

jdai 发表于 2015-11-27 15:20

老柴小协是他最成功的管弦乐作品。架构精妙，还让小提琴有机会超水平发挥，格调也洒脱，俄罗斯因素用得水乳交融，哎，膜拜。...

jdai 发表于 2015-11-27 15:07

人家好歹是四大小协之一。

strawberry 发表于 2015-11-27 22:33

不喜欢，不是不能欣赏的问题。
比如说勃老的双协奏曲，以及大量的钢琴作品，我是很喜欢的。要技巧有技巧，要音乐有音乐。不装。
然而比如那d大调第一小协来讲。是佳作么。那必须是。
但我听多了就会烦闷。
勃老的作品别看架子是一个在浪漫主义鼎盛时期的朝古典结构的回归，然而内里的情绪，却是那种浓浓的，化不开的情绪。
一个典型的例证，在乐队的弦乐组部分，古典主义大部分是齐奏，然后和管乐组交相呼应，和独奏家竞争的关系。整个协奏曲处理的堂堂正正。要激情就有激情，要含蓄则有含蓄。不会过度的冒出来一个浪涌。
而勃老这作品，能做到管乐组作为弦乐的一个尾巴，来让任何激情的波峰在到达高潮的时候生生给你掐住，同时打击乐部马上进入，用带有民间音乐色彩的节奏马上把一个掐住鸭脖子的高潮接手到类似于潜意识的呢喃。
这些其实都是废话。
因为勃老的协奏曲，尤其是第一小协充满了这种在厚重低音旋律之上的奔放，以及在奔放路上对于一个个高潮乐短的截至意图。
这东西很玩人的心脏和情绪好不好。
所以，我为啥以前挺喜欢勃老，后来越来越厌烦这种调调。
就如他的协奏曲和钢琴作品。
极其厚重的低音部上，偏偏还能舞动起来这个厚重的乐思，然后高潮还不敞敞亮亮的给你弄舒服了。整个一个憋着 ...

得不住 发表于 2015-11-27 16:20

别客气！我撑您一把有俩原因，一是我实在是听不出来“淫荡”，二是您这段话我看得明白，有时各位的讨论（争论）我看不明白。

梦深蓝 发表于 2015-11-27 13:17

欣赏不了勃拉姆斯，说明审美情趣有某些缺陷。
比如有些人吃不了苦瓜，体会不了回甘。
所以我不打算说服谁，允许别人口味的差异。
反正我...

得不住 发表于 2015-11-27 16:20

别客气！我撑您一把有俩原因，一是我实在是听不出来“淫荡”，二是您这段话我看得明白，有时各位的讨论（争论）我看不明白。

jdai 发表于 2015-11-27 14:21

即便瓦格纳这样的大流氓，歌剧里一概不用抒情女高音和花腔女高音。更不写甜蜜暧昧的闺房场面。有人说《特里斯坦与伊索尔德》的音乐和演唱都很淫荡。我看那是分不清激情和性情吧。我都说了，古典音乐家有很多淫荡的人，这不假。但是古典音乐，从形式到表演，历来统统都跟淫荡无关。你们不要听不懂就胡思乱想就随随便便发春梦。古典音乐语言里有一些特定的标识和手段来表达放纵和轻浮，比如我前几天议论的几个法国作曲家。但即便如此，离真正的淫荡还差得远呢。古典音乐这种艺术形式决定了它的观众听众群，继而决定了它必须冠冕堂皇道貌岸然。古典音乐历来是人类最保守的文化现象。想想看，当年连华尔兹和探戈舞曲进入古典音乐会节目单都花了这么大力气。

勃拉姆斯这种作曲家，都说了，他是难得的一个古典范儿的浪漫主义作曲家。这话不是我发明的，我没那么大本事。但是看来迄今真正能理解这句话的人真乃凤毛麟角。既然古典范儿，你们认为他可能在自己前后耗时八年才完成的交响乐处女作中夹带小儿女情欲私货吗？除非他是个比舒曼更疯狂的深井冰。我已经说过，不能把激情跟性情混同。如果这样，那贝多芬也是大流氓了。

jdai 发表于 2015-11-27 14:21

即便瓦格纳这样的大流氓，歌剧里一概不用抒情女高音和花腔女高音。更不写甜蜜暧昧的闺房场面。有人说《特里斯坦与伊索尔德》的音乐和演唱都很淫荡。我看那是分不清激情和性情吧。我都说了，古典音乐家有很多淫荡的人，这不假。但是古典音乐，从形式到表演，历来统统都跟淫荡无关。你们不要听不懂就胡思乱想就随随便便发春梦。古典音乐语言里有一些特定的标识和手段来表达放纵和轻浮，比如我前几天议论的几个法国作曲家。但即便如此，离真正的淫荡还差得远呢。古典音乐这种艺术形式决定了它的观众听众群，继而决定了它必须冠冕堂皇道貌岸然。古典音乐历来是人类最保守的文化现象。想想看，当年连华尔兹和探戈舞曲进入古典音乐会节目单都花了这么大力气。

zjize 发表于 2015-11-27 10:23

我有说过我没有听过么？咱早就听过了。只是没有像我提到那几部那样熟悉。
即然你提到勃拉姆斯没有激情，乐曲里也没有定音鼓啥的。那你去听听勃一，前面那段是啥玩意乐器奏的。整个勃一听完，能说里面没有激情？有大把吧！倒是柴一、二、三，比勃一收敛。老柴是写一部增加一点激情，老勃是写一部收敛一点激情。老柴写到第六部，没法再写了，连死的激情都玩过了，后面没得玩了。老勃写到第四部没法写了，再玩就只好写那种3'22"之类的作品了。
谈到老勃就来火！这家伙年少时也是在酒巴里混生活的，多好的JAZZ苗子，结果生不逢时，只好在古典圈里混，写不出来啥感人的东西，也整不了什么内涵。又不敢搞突破，守旧的遵循古典主义的传统。结果居然还有很多人推崇！说到底，他得感谢瓦格纳，写的东西太激情太吵太闹，让很多宝宝小心脏受不了，所以一下子听到勃拉姆斯觉得好，其实不过是吃多了山珍海味，突然喝小白粥配红乳也觉得好吃了一样。
当然，瓦格纳激情起来，即不管女方是不是哥们老婆，也不管是不是哥们的女儿，结果把个哥们变成敌人，要不然勃拉姆斯那有机会成为3B之一。要我看啦，他一个人就顶贝多芬和巴赫了，整个一个2B！国花克拉拉等着他安慰中年寂寞，挣钱养家糊口，结果这货光顾了自己和 ...