主题：关于适马新头 50mm 1.4 Art 与蔡司Otus 55mm 尼康58mm的MTF对比
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Zeiss 55/1.4
Sigma 50/1.4 Art
Nikon 58/1.4
目前没有实测, 但官方给出的MTF数据显示适马的光学表现在蔡司和尼康牛标头之间. 非常值得期待, 如果价格控制在800美元以内就完美了, 人手一只. 
本帖最后由 eguan88 于 2014-1-9 07:28 编辑
本帖最后由 eguan88 于 2014-1-9 07:28 编辑
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50/1.4
尼康
适马
蔡司
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不得不承认，尼康58/2.8G太强悍了，1W多的售价真TMD超值啊！
再看看下面的S50A，就是狗屎成像！难怪叫屎马
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尼康58/2.8G强悍的一塌糊涂，S50A相比之下就是一坨屎嘛！
58/2.8G这么优秀的成像只卖1W多太厚道了，应该像Otus看齐至少卖个2w朝上才合适吧？要不怎么对得起它的身价？
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尼康58/2.8G这么强悍的成像，让适马无地自容啊！难怪S50 Art才敢卖5k，有自知之明嘛！
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山姆保罗 发表于 2014-4-4 17:19
您误解我的意思了，noct是那个年代非常棒的低色散控制。58G为了复刻经典，同样是低色散设计，像场也比从前更平坦（比Otus 55和Art50也要平坦），副作用似乎是近摄时的慧差比noct变大了？根据DXO公布的数据，58G的色散控制为2微米；对比ZF MP50的5微米，佳能50L的20微米。另一家测试58G的色散结果还要更低。现在论坛里镜头的评测都太业余了，就剩下分辨率和锐度。像场平不平、有没有分裂，色散和慧差，全光谱的通过率，镜头独特的味道等等，全都看不到了。我很佩服西平英生先生，他在评测镜头时还专门有一项“实拍测试”。非常希望以后的评测文章，也能够更全面地评测镜头的各项参数，而不是仅仅去拍报纸看看分辨率。镜头厂商不断利用“灰色地带”蒙骗无知群众，这样下去，光学设计的水平只能不断退步。刚刚看了您的资料，非常敬佩您的工作。不自觉地牢骚了这么多，请您多多包涵~
张口就来真是容易啊！
难怪尼康镜头水平越来越屎了，当然了，价格不屎，狗屎成像卖黄金价！
58/2.8G色散可是低呀，S50A差远了
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尼康58/2.8G就不用凑热闹了，这是Otus和S50A的较量，它根本就没资格、没脸出世，它是给NC原厂教装X专用的。
本帖最后由 一碗水不平2 于 2014-4-12 17:40 编辑
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山姆保罗 发表于 2014-4-4 17:19
您误解我的意思了，noct是那个年代非常棒的低色散控制。58G为了复刻经典，同样是低色散设计，像场也比从前更平坦（比Otus 55和Art50也要平坦），副作用似乎是近摄时的慧差比noct变大了？根据DXO公布的数据，58G的色散控制为2微米；对比ZF MP50的5微米，佳能50L的20微米。另一家测试58G的色散结果还要更低。现在论坛里镜头的评测都太业余了，就剩下分辨率和锐度。像场平不平、有没有分裂，色散和慧差，全光谱的通过率，镜头独特的味道等等，全都看不到了。我很佩服西平英生先生，他在评测镜头时还专门有一项“实拍测试”。非常希望以后的评测文章，也能够更全面地评测镜头的各项参数，而不是仅仅去拍报纸看看分辨率。镜头厂商不断利用“灰色地带”蒙骗无知群众，这样下去，光学设计的水平只能不断退步。刚刚看了您的资料，非常敬佩您的工作。不自觉地牢骚了这么多，请您多多包涵~
不必这样客气。。。那只是混饭吃的职业。说实话对于这个焦段的镜头双高斯确实是最为稳妥的设计，因为谁也无法保证设计出来的效果和实际出头的效果是一样的，这样最简单的结构最少的镜片达到设计指标就是最优的结果。其实你说的平场，色散和慧差这些都会在传函中有体现，对于这些像差，从设计角度来说就是平衡。现在的光学设计不比以前了，我认识国内第二代搞设计的几位老师，当然第一代的院士们已经去世了，他们经历过手摇计算的过程，内会一个设计师要配好多人用算盘计算的，后来好点也只有去中科院借计算机计算。所以早些年那些光学结构的设计者都是大师中的大师，不但精通光学还理解艺术，一个好的设计光线会优雅的从入瞳到出瞳完全符合美学。现在的设计用电脑上的专业软件上万次的迭代几分钟也能完成，按照像差平衡的理论就物理角度来说同样设计的在同样的成本要求下，不同的厂家不会有多大的差异，但是为什么现在设计水平提高了，各位的感官反倒觉得新的不如旧的。当然照相也属于艺术的，评价艺术不能单靠物理分辨能力上去了，对比度大了人的感官就好了。如果真要找找可能性的话那是否光圈的形状和透镜的镀膜影响到了观众的感受，毕竟对于每一个像点来说，它都带上了光阑的印记，同时镀膜又导致了不同镜头色差上的差异。。光学的材料我想问题不大，基本上都是肖特的玻璃，即便自己独有就玻璃本身来说也是矫正像差的手段只要目的达到了是用高折射率玻璃还是用非球面这个肯定不是问题的关键。
另外从设计者角度来说，尼康这个价格真是坑爹的，当然不能说蔡司就不坑爹，但蔡司的品牌价值不是尼康所能比的，当然适马的品牌价值也比不上尼康。。。。就这一点来说蔡司与尼康差5个适马，适马与尼康还差2个尼康。
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supsh1 发表于 2014-4-4 13:44
没看过noct的设计不过早期的设计确实色散会相对大些，另外早期成像设计在1.4，1.2什么的光圈对MTF截止频率并不严格，而是主要看MTF的包络面积这样才会有该MTF下比较高的对比度，更重要的，之前设计0.7视场之外的像差恐怕不会过多考虑，人为降低了轴外像差的矫正标准。。。现在的设计大部分还是追求全画面像差平衡的。从设计者角度来说，对于50mm这个焦段本身分辨能力就不高基本上也就是3m位置0.3mm的分辨能力，考虑拍摄的物体，恐怕对焦点外的一些细节也不那么重要。。。不是那么多人喜欢数连在一起的头发丝。。。所以就成本与产出来说，其实尼康那种是够了的。。。。无非是畸变稍大些而已但是尼康的价格就坑爹了。。。因为那个设计无论从加工成本还是装调成本来说都比蔡斯和适马要低得多。适马的结构。。。。。如果不是为了保证art系列外观一致的话，我想还是设计经验的问题。。。或者他加工装调手段比蔡斯高明。那几片的成本无论从加工还是装调来看代价都要大于蔡斯。
您误解我的意思了，noct是那个年代非常棒的低色散控制。58G为了复刻经典，同样是低色散设计，像场也比从前更平坦（比Otus 55和Art50也要平坦），副作用似乎是近摄时的慧差比noct变大了？根据DXO公布的数据，58G的色散控制为2微米；对比ZF MP50的5微米，佳能50L的20微米。另一家测试58G的色散结果还要更低。现在论坛里镜头的评测都太业余了，就剩下分辨率和锐度。像场平不平、有没有分裂，色散和慧差，全光谱的通过率，镜头独特的味道等等，全都看不到了。我很佩服西平英生先生，他在评测镜头时还专门有一项“实拍测试”。非常希望以后的评测文章，也能够更全面地评测镜头的各项参数，而不是仅仅去拍报纸看看分辨率。镜头厂商不断利用“灰色地带”蒙骗无知群众，这样下去，光学设计的水平只能不断退步。刚刚看了您的资料，非常敬佩您的工作。不自觉地牢骚了这么多，请您多多包涵~ 本帖最后由 山姆保罗 于 2014-4-4 17:30 编辑
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山姆保罗 发表于 2014-4-4 12:13
可能是三家的设计思路本就不同。尼康为了复刻当年的noct，设计重点在于实现低色散。
蔡司是为了实现光学平衡，适马在光学素质的前提下要尽量降低设计成本。
没看过noct的设计不过早期的设计确实色散会相对大些，另外早期成像设计在1.4，1.2什么的光圈对MTF截止频率并不严格，而是主要看MTF的包络面积这样才会有该MTF下比较高的对比度，更重要的，之前设计0.7视场之外的像差恐怕不会过多考虑，人为降低了轴外像差的矫正标准。。。现在的设计大部分还是追求全画面像差平衡的。从设计者角度来说，对于50mm这个焦段本身分辨能力就不高基本上也就是3m位置0.3mm的分辨能力，考虑拍摄的物体，恐怕对焦点外的一些细节也不那么重要。。。不是那么多人喜欢数连在一起的头发丝。。。所以就成本与产出来说，其实尼康那种是够了的。。。。无非是畸变稍大些而已但是尼康的价格就坑爹了。。。因为那个设计无论从加工成本还是装调成本来说都比蔡斯和适马要低得多。适马的结构。。。。。如果不是为了保证art系列外观一致的话，我想还是设计经验的问题。。。或者他加工装调手段比蔡斯高明。那几片的成本无论从加工还是装调来看代价都要大于蔡斯。
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supsh1 发表于 2014-4-4 11:05
看了一下适马和蔡司这两款的光学结构，确实适马的设计和蔡司类似采用反远距的设计，这就意味着后组双高斯结构的焦距大于50mm，不同的是适马的设计不够坚决，三胶合透镜的光焦度看上去还是负的，但这个透镜类似齐明透镜，更好的满足大光圈的像差矫正要求，反观蔡司的设计，意图非常明确，前四片就是为了解决视场的问题，大概倍率在0.9~0.8之间。另外就加工装调来说蔡司的公差要求要远小于适马。。个人非常喜欢蔡司的设计和想法，尼康这个就算了，完全就是双高斯结构。。不过镜片数量少透过率高。
但是就MTF来说。。。。我觉得都差不多，起码肉眼看上去不会有太大差别，除非为了结构要求调整镜片口径导致轴外渐晕差别会大些。。。另外放大倍率不同因为焦距不一样。还有可能蔡司在0.7视场也就是大概占整个像面面积一半的中心面积内反差会大些。不知道肉眼能否察觉。
可能是三家的设计思路本就不同。尼康为了复刻当年的noct，设计重点在于实现低色散。
蔡司是为了实现光学平衡，适马在光学素质的前提下要尽量降低设计成本。
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看了一下适马和蔡司这两款的光学结构，确实适马的设计和蔡司类似采用反远距的设计，这就意味着后组双高斯结构的焦距大于50mm，不同的是适马的设计不够坚决，三胶合透镜的光焦度看上去还是负的，但这个透镜类似齐明透镜，更好的满足大光圈的像差矫正要求，反观蔡司的设计，意图非常明确，前四片就是为了解决视场的问题，大概倍率在0.9~0.8之间。另外就加工装调来说蔡司的公差要求要远小于适马。。个人非常喜欢蔡司的设计和想法，尼康这个就算了，完全就是双高斯结构。。不过镜片数量少透过率高。
但是就MTF来说。。。。我觉得都差不多，起码肉眼看上去不会有太大差别，除非为了结构要求调整镜片口径导致轴外渐晕差别会大些。。。另外放大倍率不同因为焦距不一样。还有可能蔡司在0.7视场也就是大概占整个像面面积一半的中心面积内反差会大些。不知道肉眼能否察觉。
但是就MTF来说。。。。我觉得都差不多，起码肉眼看上去不会有太大差别，除非为了结构要求调整镜片口径导致轴外渐晕差别会大些。。。另外放大倍率不同因为焦距不一样。还有可能蔡司在0.7视场也就是大概占整个像面面积一半的中心面积内反差会大些。不知道肉眼能否察觉。
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肖邦OP9no1 发表于 2014-4-3 17:45
我是个摄影新手，买了85G，但实际使用过程中，的确让人很难受。一是肉，收到F2也肉，全开基本不能用。适马的85头没用过，不敢乱说，准备买一个对比一下看。
从前面的发言看，阁下对适马的偏见是显而易见的，我一直使用s35。它作为主力头进※※走大北线，没有让我失望，只有惊喜。在买了85G实拍了第一场后，我就带上了原本准备放弃的sb35（原因是过广，夜景难有梦幻光斑），每当85G头令我没有信心的时候，我会立马换上s35。。。。。它一如既往地让我稳准狠。
新手没什么权威发言，只是从自己的拍片说点感想：既然花钱买头，肯定是拿来实战拍片的，与其去崇拜什么原厂副厂头，不如实在一点让自己拍摄得顺手一些，快乐一些。一碗水朋友和其他朋友认为适马镜头更好一些如同你认为85G更出色一样，都是为了摄影，为了快乐摄影，值得尊重。
至于说对比测评，我也经常会这么做，尽管测试手段并不专业结果也不一定可靠，但目的并且是为了黑哪个，而是为了让自己心里更踏实。如果说是托或者是商家，哪有这个时间在这里打嘴巴仗？所以您所说的一碗水朋友故意把85G拍得差一些，这种可能微乎其微。
你的感觉是对的！
85G锐度比S85整整差一档，肉！
我做了严谨的测试对比了，差距明显，F1.4全开，带EXIF，S85 VS 85G：
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墨色曼珠沙华 发表于 2014-1-18 08:49
故意把照片拍的差点谁不会，我也可以把S85拍得很差，还真相，你就是一个没有良知的无赖，就会忽悠对镜头不熟悉的人
我是个摄影新手，买了85G，但实际使用过程中，的确让人很难受。一是肉，收到F2也肉，全开基本不能用。适马的85头没用过，不敢乱说，准备买一个对比一下看。
从前面的发言看，阁下对适马的偏见是显而易见的，我一直使用s35。它作为主力头进※※走大北线，没有让我失望，只有惊喜。在买了85G实拍了第一场后，我就带上了原本准备放弃的sb35（原因是过广，夜景难有梦幻光斑），每当85G头令我没有信心的时候，我会立马换上s35。。。。。它一如既往地让我稳准狠。
新手没什么权威发言，只是从自己的拍片说点感想：既然花钱买头，肯定是拿来实战拍片的，与其去崇拜什么原厂副厂头，不如实在一点让自己拍摄得顺手一些，快乐一些。一碗水朋友和其他朋友认为适马镜头更好一些如同你认为85G更出色一样，都是为了摄影，为了快乐摄影，值得尊重。
至于说对比测评，我也经常会这么做，尽管测试手段并不专业结果也不一定可靠，但目的并且是为了黑哪个，而是为了让自己心里更踏实。如果说是托或者是商家，哪有这个时间在这里打嘴巴仗？所以您所说的一碗水朋友故意把85G拍得差一些，这种可能微乎其微。
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墨色曼珠沙华 发表于 2014-1-18 08:49
故意把照片拍的差点谁不会，我也可以把S85拍得很差，还真相，你就是一个没有良知的无赖，就会忽悠对镜头不熟悉的人
标尺摆在那，合焦位置相同，故意把照片拍的差点应该不会。
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妞妞贝贝 发表于 2014-1-20 08:46
为什么所有的器材比对贴在无忌都是以吵架结束
因为镜头的好坏很大程度上带有主观因素，不同的人，不同的题材，适用不同的镜头，不能简单的说一个镜头是好是坏，不能简单分辨的，往往会引起争论和吵架。
不过我仅仅是针对“一碗水不平”这个无耻的枪手而已，其它真正玩摄影的人我从不会跟他们争论
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论坛里还真不缺那些指点江山的人
有点像是买了英菲尼迪 G37的
就安心用呗
还跑到人家BMW论坛里
嘲笑那些买了全进口 320i 敞篷版的人
有点像是买了英菲尼迪 G37的
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妞妞贝贝 发表于 2014-01-20 08:46为什么所有的器材比对贴在无忌都是以吵架结束
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墨色曼珠沙华 发表于 2014-01-20 08:26证据※※※，老子用了那么久的适马头还不了解么？？？还需要证据？？？？你脑子有病吧！！！！！！...
哥用适马也很久，咋没你说的问题？你是想说，你想说怎么样就是怎么样呗？
病的不一般轻啊，得了猪癫疯
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