主题：大家有试过自己的相机RAW拍摄全黑的欠曝光画面，后期能挽救回多少吗？英国人做得试验
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当然这位不是用相机，是用 SONY F65电影摄影机。
原始素材是基本全黑的欠曝视频（当然能模糊的大概分辨出人脸的轮廓）。 链接显示的这张则是作者后期挽救回来的（稍微有点不自然，但这是从一帧基本全黑的欠曝“废片”救回来的）
http://www_xdcam-user_com/2012/05/f65-4k-16-bit-dpx-sample/
后期挽救后的100%的 4K截帧：
http://www_xdcam-user_com/wp-content/uploads/2012/05/F65-sample1.jpg
原始拍摄的几乎全黑的“废片”素材：
本帖最后由 西区苛刻 于 2014-6-1 22:05 编辑
原始素材是基本全黑的欠曝视频（当然能模糊的大概分辨出人脸的轮廓）。 链接显示的这张则是作者后期挽救回来的（稍微有点不自然，但这是从一帧基本全黑的欠曝“废片”救回来的）
http://www_xdcam-user_com/2012/05/f65-4k-16-bit-dpx-sample/
后期挽救后的100%的 4K截帧：
http://www_xdcam-user_com/wp-content/uploads/2012/05/F65-sample1.jpg
原始拍摄的几乎全黑的“废片”素材：
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hyyz17200 发表于 2014-6-2 13:06
这段话我的理解是，红龙用了适应性多重采样技术去降噪，好像没看出和动态范围有直接联系。
动态范围 == 最亮部分数值/最暗部分数值（本底噪音）。如果最亮部分数值不变，本底噪音降低一倍，那么动态范围就提高了整整一档。
Red Epic Dragon成功的把低感光度最暗部分信噪比提高到远高于全幅感光器D800E的程度，靠的就是多帧叠加降噪，把本底噪音平均掉了。
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27 帖
ranma 发表于 2014-6-2 10:43
As the sensor and image processor can deliver very high frame rates, the Epic Dragon is certainly adopting multiple sampling techniques to reduce noise levels (also known as temporal noise reduction). Without such processing, such high SNR would only be possible from a sensor with an exceptional Full Well Capacity. Performances like this seem, to us, above the current technical capabilities of CMOS sensors.
这段文字很明显表示是开启了multiple sampling的结果。
因为SNR明显超过了当前技术能力。
这段话我的理解是，红龙用了适应性多重采样技术去降噪，好像没看出和动态范围有直接联系。
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26 帖
hyyz17200 发表于 2014-6-2 10:10
没错是有HDR视频的功能，不过好像DxO的评测数据是在没有开启这个功能情况下的结果，要不然也不可能只有14.8EV的动态范围。
As the sensor and image processor can deliver very high frame rates, the Epic Dragon is certainly adopting multiple sampling techniques to reduce noise levels (also known as temporal noise reduction). Without such processing, such high SNR would only be possible from a sensor with an exceptional Full Well Capacity. Performances like this seem, to us, above the current technical capabilities of CMOS sensors.
这段文字很明显表示是开启了multiple sampling的结果。
因为SNR明显超过了当前技术能力。
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25 帖
ranma 发表于 2014-6-2 08:51
如果你仔细看了DXOMark关于Red Epic Dragon的说明就应该知道，RED宽容度奇高是利用了多重曝光，也就是把一般相机的HDR功能做到了RAW里。这个功能拍视频用处比静态大。不过视频sony也有类似技术，叫HDR Movie。只是RED是第一个把这个功能做到RAW，所以能够被DXOMark用来计算评测数据。
没错是有HDR视频的功能，不过好像DxO的评测数据是在没有开启这个功能情况下的结果，要不然也不可能只有14.8EV的动态范围。
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24 帖
西区苛刻 发表于 2014-6-2 09:19
这个......明显没有进行具体的细节了解（你不列出传感器具体的信息数据，只凭空单纯说哪个如何没有多大意义）。Red Epic Dragon的传感器尺寸是：30.7 x 15.8mm的。F65传感器才多大？23.7 x 13.1mm。 Dragon的传感器尺寸是F65的将近：1.6倍！
总像素上， Dragon是：1,940万； F65是：2,037万。 单一像素尺寸，F65只有：4.2 x 4.2um， Dragon官方没有公布像素单一尺寸大小，但可以肯定其单一像素尺寸比F65要大得多。
它们的像素井容是完全不在一个起跑线上的。 传感器原始的dynamic range ，F65的传感器是：77.6dB； Dragon的是：80dB。差异很小（但这是建立在： Dragon的像素井容要比F65大得多的前提条件下的数据）！
最终DxO Mark实际测试的 Dragon传感器实际宽容度是：14.8档而已！ 我估计Dragon这个所谓的101分，只要DxO 测试了：A7s、飞思 IQ 250 或哈苏Hd-50C 及宾得645Z 后，瞬间应该就被打破咯！
我知道红龙大概是类似全幅面积，F65是超35的。 你的意思是考虑到传感器面积问题，F65传感器的技术水平比红龙实际要高？
这个没什么问题，依然不影响红龙是现在传感器最强的电影机的事实。
至于A7S这些超越100分，我觉得也很正常，只是还没被测试到而已。但是成绩能突飞猛进，估计不现实，倒时候看结果吧，真要是牛逼大了也不可能卖14000。。。
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23 帖
hyyz17200 发表于 2014-6-2 07:41
可惜不是你想的样子。 知道Red Epic Dragon吗，高感和宽容度几乎是当今最强的电影机，DxO的测试报告里虽然破了100分，评测人员都惊呆了，可是高感性能并没有款宽容度一样成倍提升，和时下全幅机差不多。
电影机的基准ISO定得高纯粹是因为常用ISO就很高，视频一般不会低于1/50快门，稍微暗一点就要上高感，又不能无脑地开大光圈，毕竟电影不是照片不能到处虚化。 基准ISO提高并不是意味着高感就好，而是传感器的最大动态范围能够在基准ISO上体现，比如这个全黑拉回来的图。而且电影机，尤其是Red系列，ISO设定并不影响传感器记录，这是一种元数据。也就是说Red机的ISO设定不影响RAW数据，不管拍多少ISO都是基准ISO，这样的话全黑画面拉回来也不奇怪了。 ISO100拍一个黑画面，和我们照相机ISO800时正常曝光同一个画面是一样的。
这个......明显没有进行具体的细节了解（你不列出传感器具体的信息数据，只凭空单纯说哪个如何没有多大意义）。Red Epic Dragon的传感器尺寸是：30.7 x 15.8mm的。F65传感器才多大？23.7 x 13.1mm。 Dragon的传感器尺寸是F65的将近：1.6倍！
总像素上， Dragon是：1,940万； F65是：2,037万。 单一像素尺寸，F65只有：4.2 x 4.2um， Dragon官方没有公布像素单一尺寸大小，但可以肯定其单一像素尺寸比F65要大得多。
它们的像素井容是完全不在一个起跑线上的。 传感器原始的dynamic range ，F65的传感器是：77.6dB； Dragon的是：80dB。差异很小（但这是建立在： Dragon的像素井容要比F65大得多的前提条件下的数据）！
最终DxO Mark实际测试的 Dragon传感器实际宽容度是：14.8档而已！ 我估计Dragon这个所谓的101分，只要DxO 测试了：A7s、飞思 IQ 250 或哈苏Hd-50C 及宾得645Z 后，瞬间应该就被打破咯！
本帖最后由 西区苛刻 于 2014-6-2 09:28 编辑
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22 帖
hyyz17200 发表于 2014-6-2 07:41
可惜不是你想的样子。 知道Red Epic Dragon吗，高感和宽容度几乎是当今最强的电影机，DxO的测试报告里虽然破了100分，评测人员都惊呆了，可是高感性能并没有款宽容度一样成倍提升，和时下全幅机差不多。
电影机的基准ISO定得高纯粹是因为常用ISO就很高，视频一般不会低于1/50快门，稍微暗一点就要上高感，又不能无脑地开大光圈，毕竟电影不是照片不能到处虚化。 基准ISO提高并不是意味着高感就好，而是传感器的最大动态范围能够在基准ISO上体现，比如这个全黑拉回来的图。而且电影机，尤其是Red系列，ISO设定并不影响传感器记录，这是一种元数据。也就是说Red机的ISO设定不影响RAW数据，不管拍多少ISO都是基准ISO，这样的话全黑画面拉回来也不奇怪了。 ISO100拍一个黑画面，和我们照相机ISO800时正常曝光同一个画面是一样的。
如果你仔细看了DXOMark关于Red Epic Dragon的说明就应该知道，RED宽容度奇高是利用了多重曝光，也就是把一般相机的HDR功能做到了RAW里。这个功能拍视频用处比静态大。不过视频sony也有类似技术，叫HDR Movie。只是RED是第一个把这个功能做到RAW，所以能够被DXOMark用来计算评测数据。
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maolegemi 发表于 2014-6-2 07:58
技术在进步毕竟，再说f65已经出来有段时间，以后技术的发展有谁说的准不会出现100万iso轻松破的全幅cmos呢？正如我们五年前还没法想象现在高达40万iso的机器一样
总之，师母已呆吧，看似飚高感现在也不是什么难题的样子，没有你说的这么复杂的，我关心的只有厂家什么时候能拿出产品来，具体它怎么实现的就不管了
高感越来越强肯定是趋势，这个没啥好说的，不过我说也是事实，是不是难题不是我们感觉的，科研人员才知道。
另外那个40万高感的情况，到底是个怎么样的40万高感，很令人好奇。不可用的高感等于零。
D4S也有40万高感，但是降噪以后也是一坨翔，比一般手机拍的夜景还恶心，这只是噱头而已，根本没实际意义。
而像A7/7R可用高感才25600，但是它们在25600上的噪点量并不输给对手多少，就算与D4S或者1DX之类比，差距顶多1档。
所以40万高感这个词，对我来说只是噱头。 倒不如直接告诉我可以比上一代A7提升几档来的实在。
而且按照噱头处理的方法，100万ISO估计两三年以内就要出现了，当然估计也是没用的100万。真正踏实的100万还早着。
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maolegemi 发表于 2014-6-2 00:25
恩，用途用法差很多这个确实，不过考虑到F65是Super35（大约相当于半幅）而非全副（用在非全副上头发还这么虚化说明镜头真的是比较大的光圈了也许是1.4之类的）而且这传感器还可以ISO800起步，而且还是动态影像，说明这个传感器的技术确实是比目前全幅照相机里面的要高级不少，不过也是因为这样，目前这个传感器的技术也没能用到全幅上面，说明有可能制造上还有难点之类。。。但可以预见的是，一旦它的技术下放到普通相机的全画幅，将会是非常牛叉的感觉，估计是比现在A7S这个还要牛逼很多，也许是ISO1600跟现在的ISO100差不多那样子，那种100万ISO之类的就不是问题了。。。而且不用做到现在A7s那样对像素妥协那么大（没记错的话好像F65相当于半幅大小的面积里有1000万+像素，换算来说，达到2400的全幅是没问题的）这个像素密度也可以做这么强大的话，那才是相机界真正的“高感王”！
可惜不是你想的样子。 知道Red Epic Dragon吗，高感和宽容度几乎是当今最强的电影机，DxO的测试报告里虽然破了100分，评测人员都惊呆了，可是高感性能并没有款宽容度一样成倍提升，和时下全幅机差不多。
电影机的基准ISO定得高纯粹是因为常用ISO就很高，视频一般不会低于1/50快门，稍微暗一点就要上高感，又不能无脑地开大光圈，毕竟电影不是照片不能到处虚化。 基准ISO提高并不是意味着高感就好，而是传感器的最大动态范围能够在基准ISO上体现，比如这个全黑拉回来的图。而且电影机，尤其是Red系列，ISO设定并不影响传感器记录，这是一种元数据。也就是说Red机的ISO设定不影响RAW数据，不管拍多少ISO都是基准ISO，这样的话全黑画面拉回来也不奇怪了。 ISO100拍一个黑画面，和我们照相机ISO800时正常曝光同一个画面是一样的。
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olala 发表于 2014-6-2 00:11
摄影机的基准ISO本身就比照相机高好几档，不牛叉才怪了呢，但总是关公战秦琼就没意思了，用途和用法差别太大了
恩，用途用法差很多这个确实，不过考虑到F65是Super35（大约相当于半幅）而非全副（用在非全副上头发还这么虚化说明镜头真的是比较大的光圈了也许是1.4之类的）而且这传感器还可以ISO800起步，而且还是动态影像，说明这个传感器的技术确实是比目前全幅照相机里面的要高级不少，不过也是因为这样，目前这个传感器的技术也没能用到全幅上面，说明有可能制造上还有难点之类。。。但可以预见的是，一旦它的技术下放到普通相机的全画幅，将会是非常牛叉的感觉，估计是比现在A7S这个还要牛逼很多，也许是ISO1600跟现在的ISO100差不多那样子，那种100万ISO之类的就不是问题了。。。而且不用做到现在A7s那样对像素妥协那么大（没记错的话好像F65相当于半幅大小的面积里有1000万+像素，换算来说，达到2400的全幅是没问题的）这个像素密度也可以做这么强大的话，那才是相机界真正的“高感王”！
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maolegemi 发表于 2014-6-1 23:33
原帖中这个是视频，不知道是不是实际光照度本来就很差，如果是那样的话就很牛叉了
摄影机的基准ISO本身就比照相机高好几档，不牛叉才怪了呢，但总是关公战秦琼就没意思了，用途和用法差别太大了
至于照相机，反正Sony最近两年的全副，图片从视觉上接近全黑的环境，按照冒顶的5EV来提亮，妥妥的，再高，软件不支持，其实掰着手指头数数，动辄14EV以上的宽容度，暗部有个5~6EV的余量，这不是很正常么
本帖最后由 olala 于 2014-6-2 00:24 编辑
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西区苛刻 发表于 2014-6-1 23:53
固定的 1/50s 的快门速度，ISO 800的基准感光度，大光圈拍摄出的基本接近“全黑”的影像，你自己衡量一下光照条件是怎样的呢？！
没啥的，即便所谓的正确曝光指完全还原场景的亮度，照相机依然可以完成，但前提是别关公战秦琼，咱都得用基准ISO来玩，是吧？
还是RX1，F2.8，1/15s，ISO100，左图是完全还原场景的亮度，右图是提亮后
本帖最后由 olala 于 2014-6-2 00:05 编辑
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13 帖
olala 发表于 2014-6-1 23:45
看第二张图，这光照状态，显然是一侧有两个白色主光源，一个正侧，一个偏下，另外一侧有一个暖色附光源（反光板），看眼球的反射就都明白了，这种棚拍条件怎么也说不上差了，所谓的“正确的曝光状态”，他有提供以相机为参照的曝光组合么？任何一种曝光组合都可以视为“正确”的，差别只在于拍摄者的目的
电影摄影机和相机不同，快门速度不可以任意改变，24fps 下只能使用 1/50s 的快门。ISO更不能任意改变，F65的基准感光度是：ISO 800（最大到：ISO 3200）。只有在 ISO 800下才能实现最大超过14档的动态范围。
在看放大的原图，焦点在右眼， 但近端的左眼已经很“虚”了。 很显然肯定是大光圈拍摄！
固定的 1/50s 的快门速度，ISO 800的基准感光度，大光圈拍摄出的基本接近“全黑”的影像，你自己衡量一下光照条件是怎样的呢？！
本帖最后由 西区苛刻 于 2014-6-1 23:59 编辑
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西区苛刻 发表于 2014-6-1 23:32
刚才没有仔细看作者原文。 我看了下原文内容：thats the nature of a correctly exposed 16 Bit Linear Raw image.
作者说得非常清楚：这帧图像是一个正确曝光的16位的线性RAW文件。
也就是说，本身光照就基本是很暗的，正确的曝光状态拍摄出来的基本就是这样接近“全黑”的影像（并不是刻意“欠曝”成“黑色”）。
看第二张图，这光照状态，显然是一侧有两个白色主光源，一个正侧，一个偏下，另外一侧有一个暖色附光源（反光板），看眼球的反射就都明白了，这种棚拍条件怎么也说不上差了，所谓的“正确的曝光状态”，他有提供以相机为参照的曝光组合么？任何一种曝光组合都可以视为“正确”的，差别只在于拍摄者的目的
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西区苛刻 发表于 2014-6-1 23:36
原文说得很清楚：thats the nature of a correctly exposed 16 Bit Linear Raw image.
这个基本全黑的影像是正确曝光的16位线性RAW。 也就是说本身光照条件就是这样的“鬼片”，完全靠后期补救出来的。
哦明白了，也就是说肉眼看到也是差不多这种全黑的环境，那确实很恐怖了，看来那个铜互连工艺是有很大用处的。。。不知道何时用在消费机上面。。。
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maolegemi 发表于 2014-6-1 23:33
原帖中这个是视频，不知道是不是实际光照度本来就很差，如果是那样的话就很牛叉了
原文说得很清楚： it will look mostly black, thats the nature of a correctly exposed 16 Bit Linear Raw image.
这个基本全黑的影像是正确曝光的16位线性RAW。 也就是说本身光照条件就是这样的“鬼片”，完全靠后期补救出来的。 本帖最后由 西区苛刻 于 2014-6-1 23:40 编辑
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olala 发表于 2014-6-1 23:22
这种案例意义不大，这明显是为了欠曝而欠曝，特意而为的测试，实际的光照条件算比较良好的，应该看的还是真正的环境弱光条件下的暗部宽容度，以及提亮后的反差和色彩
单以这类测试为目地的话，其实主流的全副相机和一部分残幅相机都可以做到的
用RX1随便测试一个，A图是正常曝光，B图是欠曝，C图是从欠曝的B图上提高5EV并且调整亮度和对比度的结果
话说相机可调的范围，软件也就给到+/-5EV，以RX1的水平，俺觉得起码再多个+/-1EV是妥妥的
原帖中这个是视频，不知道是不是实际光照度本来就很差，如果是那样的话就很牛叉了
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olala 发表于 2014-6-1 23:22
这种案例意义不大，这明显是为了欠曝而欠曝，特意而为的测试，实际的光照条件算比较良好的，应该看的还是真正的环境弱光条件下的暗部宽容度，以及提亮后的反差和色彩
单以这类测试为目地的话，其实主流的全副相机和一部分残幅相机都可以做到的
用RX1随便测试一个，A图是正常曝光，B图是欠曝，C图是从欠曝的B图上提高5EV并且调整亮度和对比度的结果
话说相机可调的范围，软件也就给到+/-5EV，以RX1的水平，俺觉得起码再多个+/-1EV是妥妥的
刚才没有仔细看作者原文。 我看了下原文内容：thats the nature of a correctly exposed 16 Bit Linear Raw image.
作者说得非常清楚：这帧图像是一个正确曝光的16位的线性RAW文件。
也就是说，本身光照就基本是很暗的，正确的曝光状态拍摄出来的基本就是这样接近“全黑”的影像（并不是刻意“欠曝”成“黑色”）。
本帖最后由 西区苛刻 于 2014-6-1 23:34 编辑
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这种案例意义不大，这明显是为了欠曝而欠曝，特意而为的测试，实际的光照条件算比较良好的，应该看的还是真正的环境弱光条件下的暗部宽容度，以及提亮后的反差和色彩
单以这类测试为目地的话，其实主流的全副相机和一部分残幅相机都可以做到的
用RX1随便测试一个，A图是正常曝光，B图是欠曝，C图是从欠曝的B图上提高5EV并且调整亮度和对比度的结果
话说相机可调的范围，软件也就给到+/-5EV，以RX1的水平，俺觉得起码再多个+/-1EV是妥妥的
单以这类测试为目地的话，其实主流的全副相机和一部分残幅相机都可以做到的
用RX1随便测试一个，A图是正常曝光，B图是欠曝，C图是从欠曝的B图上提高5EV并且调整亮度和对比度的结果
话说相机可调的范围，软件也就给到+/-5EV，以RX1的水平，俺觉得起码再多个+/-1EV是妥妥的
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