主题:错误理解由我起,不得不重新严谨描述——关于镜头的蓝调 [主题管理员:suixz]
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陈年泡菜
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这个帖子我会申请主题管理,对于我认为根本不适合谈论色彩的人,我会直接删帖。对于出言挑衅,情绪激动的,也删帖。本帖只欢迎理性探讨的。

做了个示意简图表达我的意思:
第一部分:从基础美术理论和物理现象说起。

先讲个故事。  我大学一年级学水彩画的时候,我们对着一面受光的浅色房子画画。这时我的水彩画老师走到我背后,说:“你画的房子屋檐下的阴影,怎么使用黑色颜料画?”

我:“影子当然是中灰色的呀。”

老师:“不对。你仔细看,影子应该稍微有点冷色。”

我看了半天,摇头。

老师:“除了太阳直射光,晴天的天空中充满了蓝紫杂光,这些蓝紫杂光虽然远没有太阳直射光强,但是漫射充满所有物体表面。而物体呢,受到太阳直射光的受光面,其光强度大大超过漫射的蓝紫杂光,所以在受光面一定是暖色调的。而物体的阴面和影面,由于太阳直射光照不到,所以它们只被天空中的蓝紫漫射杂光所影响。所以,它们一定呈现冷色。你以后画阴影面不许使用黑色颜料偷懒,要用几种冷色调调出复杂混合冷色来画。”

我又仔细看了半天房子屋檐下的阴影,说:“老师,我还是看不出来”。
此时老师的表情无异于看到一个完全没有前途的人。

当然上到大三以后我就能慢慢理解了。尤其是看了美国著名水彩画家约翰派克的水彩画后,理解就很深了。

首先,我先用一张自己画的物理示意简图来阐明老师的讲解:这不是什么玄学,是物理学基本常识,美术专业教育一年级的基础知识:
很久以前,我发过一个关于徕卡R135/2.8的镜头使用体会贴,里面提到了自己的一点体会,关于镜头的蓝调:探讨LEICA镜头的蓝调色彩--LEICA R 135/2.8

结果过了这几年,我发现论坛上把蓝调这个词冠在了德头的头上,甚至连淘宝镜头卖家在卖德头的时候也着力渲染。

也因此有些不认为德头有什么与日头不同的朋友提出:“什么蓝调,在PS面前只是动一下鼠标的事情。数码时代还谈色彩?”“蓝调么,不就是偏色?”

这个事情有点怪我。那个帖子只是R135/2.8的上片贴,不是专门探讨蓝调的。有些泡菜非常热情地上贴他们认为有蓝调的照片,我也不好意思说:“你的照片不能算是我指的蓝调含义”。甚至我自己的首贴里有几张照片也与我指的蓝调无关。虽然我几年后重新编辑了首贴,在最上方着重指出了我理解的蓝调,但是似乎没什么人注意。
镜头的蓝调”这句话,应该不是我的发明,我猜应该也不是欧洲人的发明。照例的,我猜是比我们早的日本人和台湾人玩镜的体会。当然,我不知道他们的所指含义是否与我相同。在这贴里,我只谈我对蓝调的理解。

我先用水彩画来解释这个问题。首先上一幅很好的美国水彩画:非常暖煦的整体画面,在背光的女主角裙子、楼梯角和廊子里面的墙面上有微妙的蓝紫冷调,柔和而细腻,不夸张。
然后再看这张中国水乡的:这张的冷暖对比就远强于上面那张,大家可以看出,上面那张描绘的应该是9点至10点的上午光线,而这张江南水乡应该是早上6点多到8点多的时间,所以冷暖对比更大。
第二部分:镜头实拍的三个例子。

接下来,我用三次实拍来讲我是如何慢慢体会这件事的。

第一次,我在试用徕卡R135/2.8的时候,发现在晴天黄昏的时候,在画面以受光面、暖调为主的时候,同一场景里的背光面会有很自然的冷绿、暗蓝的色调。而当你用肉眼看这个场景时,没有这个情况。或者说,你很难发觉或注意。
这个帖子里的照片都是JPG直出的: 探讨LEICA镜头的蓝调色彩--LEICA R 135/2.8


第二次,是我去额济纳旗看胡杨。这次是一大早起来拍,使用的是徕卡大头九: 大漠里的燃烧

这一次全是拍的RAW。当我在PS解RAW插件里提高了饱和度以后,解出RAW进入PS。我只是进行了一次AUTO LEVEL操作,大量的照片就产生了冷暖两极的剧烈分化,非常美。而我的适马12-24一代在同时完全没有出现这种情况。它的画面全是暖黄色。完全没有冷色的画面,会让人觉得燥热不堪。一般情况下,照片里有适度和自然的冷暖色比例协调,是非常舒服的。

看看比较图:
大头九明显而美丽的蓝色出现在枝条的背光面,造成画面美丽的冷暖对比:
第三次,是我去南京帮同学拍婚纱照。人员与器材如下:

A君,徕卡M9+35/2
B君,5D2+不知什么佳能镜头。
C君,尼康D3S+24-70金圈
我,EOS500D+禄来50/1.4西德产

A君,B君,C君上午十点就开拍,我是下午才到,就拍了黄昏的。回来后,我在RAW里同样拉饱和度解出,我的禄来50/1.4西德版的片子在女主角白色婚纱的暗部完全没有出现暗蓝色,反而出现了淡紫色。这是禄来的特征。画面还是感觉有点燥热:
A君徕卡M9+35/2的上午片子在未解RAW前没有暗部蓝调。但是在插件里轻轻一拉饱和度,就出现了比大头九和R135/2.8更强的蓝色,但是这种蓝色仍然很自然:

南京的婚纱外拍。这个时间比起额济纳旗来,要晚,大约是九到十点钟前。M35/2,在整体的受光面下,唯独在新娘子被树影遮住的婚纱下半部呈现出柔和、细腻的美丽蓝色。
逆光则蓝调更强:
C君的尼康D3S+24-70金圈的上午片子只发给我JPG,试着拉了拉,暗部蓝色出不来。

看起来,早上比黄昏更易出现蓝调。应该是早上的自然光色温比黄昏高。
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好,现在来总结一下:我所谓的蓝调,是指一支镜头在画面主体为受光面的情况下,在物体的阴影面呈现出少量自然、美丽的蓝色。本帖是要纠正以为“蓝调只有德头才有”这个错误观点。只是说,可能德头、徕卡的蓝调更多更强罢了。

但是因为镜头蓝调这个问题其实是细微的色彩差异,而且场景的天空晴朗度、空气质量,使用者的相机内部设置、自己调整饱和度的程度,都会影响所拍照片的蓝调程度,所以不能在不同时间和场景下PK,只能自己在实用中慢慢体会。

我想初步把镜头是否具有蓝调分成四种情况:

1. 蓝调明显而且自然、美丽的。这种镜头往往还具有色阶过渡绵密的特点,所以冷暖之间过渡自然。
2. 有蓝调但是不算明显的(应该说大部分镜头属于中间这一类)。这种镜头往往色阶过渡不够绵密,所以即使用PS强拉饱和度拉出蓝色,但是冷暖之间过渡比较突然,所以显得不耐看,或者有点假。
3. 有蓝调,在RAW格式下提高色彩饱和度很容易出蓝调,但是由于这类镜头在色彩过渡上明显不够绵密,所以蓝调不自然,相对突兀。
4. 几乎没有的。
(这个几乎没有,不是说理论上完全没有,而是指从实际使用上来讲,大部分场景下没有)


按我的实际体会标准,我自己使用过的镜头里,只有R135/2.8、大头九和同学的M35/2我认为有明显的美丽蓝调。当然,很多徕卡镜头我买不起、没用过,可能也有。我个人非常喜欢这样的表现。我认为能同时在冷暖两极拉得更开的镜头就像是音响的动态范围更宽广。严格来说,我们在寻找色温差大的镜头

至于我自己剩下的镜头,可能不明显、或基本没有,也有些还没机会用的足够多,不好做结论。就我目前的每只镜头不多的实拍感觉,R28/28 E48、R50/2 E55、都不算明显。R35/2.8 E48还行。

R180/4属于第三类。

CONTAX 28/2.8、35/2.8、50/1.4、85/1.4、180/2.8、100-300ED都没这感觉。尽管我对它们同样喜欢得不行。

禄来50/1.4、50/1.8没有。
施耐德50/1.9DKL没有。

海尔还没怎么用。

潘太康50/1.8 M42版有些,100/2.8没有。

尼康135F2DC色彩很好,但不算有。60/2.8M好像没有。

佳能85/1.8、28-135IS、17-85没有。EFS10-22属于第三类。

宾得的镜头颜色是好,但是太苦玛55/1.8和SMC 50/1.4没有。......

适马12-24EX没有。

反正,按我的标准,只有徕卡系的一些镜头很明显。但是这不是说我就认为其他镜头颜色都不好。其他很多镜头色彩也是很好的。我不知道这是因为什么。是玻璃的材质或镀膜的原因导致徕卡镜头在同样通过暖色光的同时,允许更多的冷色光进入?

当然,我也试过,如果采用同样的方法,在RAW文件上提高饱和度,还有很多镜头在阴影区会出现蓝色,但是这些镜头需要将饱和度拉到非常高的位置,这时的暗部已经颗粒很强,而且蓝得很不自然,非常夸张。这样的,我认为不能算好的镜头蓝调。比如我的徕卡R180/4:汽车的暗部倒是被我拉饱和度拉出来了,但是都出现粗颗粒了,夸张而不自然。
这时候,我们就可以来谈谈由于对蓝调理解错误造成的主要言论:

1.“什么蓝调,在PS面前只是动一下鼠标的事情。数码时代还谈色彩?”

答:由于我指的蓝调是在暖色调占画面主体的时候,阴影面同时呈现冷色。所以当你简单地将整个画面使用PS工具向冷色拉的时候,画面的暖色也被你拉冷了,于是画面整体偏色。除非,你使用PS的蚂蚁线选区工具,分别选取冷色与暖色区域处理。但这样就不叫调整照片,而叫PS深度创作了。有些所谓蓝调照片被人说偏色,大部分是这个原因。
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第三部分:由色温差产生的理论讨论

看起来,在一天里,似乎早上的色温差最大,黄昏其次,正午大白天最小。这倒似乎可以部分解释为什么德头和日头在大中午时没什么区别。例如是不是可以这样解释:由于大白天的场景色温差很小,哪怕是具有蓝调的一些德头也无法呈现蓝调,与一般日头没什么成像区别。而到了晨昏的时候,有些德头的这个高色温差表现能力就凸显出来,与一般日头产生了区别。

这部分欢迎物理高人补充,待续......
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第四部分:关于一张照片是否能够判断拍摄它的镜头具有较为明显的蓝调。

首先在这里我们要区分一下  蓝调的照片  和  能够反映镜头是否具有明显蓝调的照片
一张蓝调的照片,可以是画面具有美丽蓝色的照片。但一张能够反映镜头是否具有明显蓝调的照片,必然要符合以下的要求:

鉴于我R135/2.8的帖子里并不是每张照片都是展示镜头蓝调的,所以这里做一次清晰的梳理。我先限定一下我认为能够判断镜头是否具有较为明显的蓝调的场景的要求:

1. 照片内必须同时具有受光面和阴影面。(天空不算受光面或阴影面,它是发光源)蓝调一定在阴影面呈现。

2. 受光面和阴影面不会因为自身固有色影响色温冷暖的判断。比如,如果阴影面本身是浓艳的红色,可能镜头已经在它上面产生了蓝调,也会看不出来

3. 本帖所指的照片应该还至少应排除以下种情况:
[/color]

a. 具有远山的场景不能作为判断镜头是否具有较为明显的蓝调的依据。根据下面的示意图,由于物体距离越远呈色越冷是物理学基本常识,所以在这样的场景下几乎所有镜头都具有正常的表达能力:
b.照片中呈现蓝色的阴影面是镜面反射。比如水面、不锈钢等。因为镜面反射天空蓝极强,任何镜头都能轻易拍出来。

c. 夜景照片,无论镜头表达的蓝色多好看,都不属于我指的蓝调。因为夜间没有自然光存在,都是不同色温的灯光,更考验相机机身的白平衡能力。有很多相机,光线强的时候白平衡好,光线一暗就完蛋,更别说夜间了。这时候,镜头的色彩作用远没有机身大。所以不谈。

d. 室内棚拍。复杂的人造光源使事情变得相当复杂。

e. 冰天雪地的场景。由于天空和大海间充满强烈的蓝紫光线,与第一种情况一样,几乎所有镜头都具有正常的表达能力,所以无法判断。我借用蜜瓜泡菜的南极照片:
额外说一句,对于这种场景,美国国家地理杂志却有不同的审美观:他们喜欢把冰雪的画面蓝调减弱到接近中性灰,取得一种含蓄的典雅:
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第五部分:最后,这个帖子欢迎大家上符合上述要求的蓝调图片。我也借几个实例说明哪些图是不符合要求的。

刚才上面说到,有的片子,本身是一张美丽的蓝调照片,但却不可以推论出拍摄这张照片的镜头具有蓝调属性。这个我就用我自己在马赛马拉拍的一张猎豹片子举例。
尽管画面中的蓝色很美,据此我们可以说CONTAX 100-300ED对蓝色的表达非常美,但我认为这张不能说明CONTAX 100-300ED具有高的色温差。因为,这张画面里,除了天空外,没有任何暖色,而这个时候的太阳正好位于猎豹身后的云层里。这个方向的云层的暖色不是因为典型的受光反射而产生的,是因为太阳透过漫射产生的,所以这个状态下,我倾向于把天空和云层看做是发光源,而不是受光面。
第二张,是xlidong泡菜上的,也不算:因为照片画面的水面反射天空形成了大片蓝色调。但是,水面是受光面
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第六部分:符合本帖谈论范围的好蓝调照片代表:

首先转述一下jaryoe泡菜的意见。这句话也表达了我的意思:“个人愚见,在白平衡接近人眼所见的情况下,比较强烈的冷暖色调对比,才是镜头蓝调最出彩的地方,而不是绝对的蓝调本身。”



雷蒙泡菜拍的:contax 25/2.8    瞧这绿色和暗部蓝调!
忆深圳资深泡菜: contax p100
泰山石敢当泡菜的:
本帖最后由 suixz 于 2018-2-3 12:07 编辑

相关标签: 尼康 D3s 徕卡 M9 50/1.4 禄来
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suixz 发表于 2023-09-04 19:33
不必勉强做这个。PS里或许肯定有办法能增强暗部的蓝色,但想过渡自然就不能保证。画面还是以过渡自然为好,不必勉强增加暗部蓝。
在PS里如果要调整比较复杂的色彩,可以从图像→调整→可选颜色中去做。一般熟悉图层、蒙版的做起来较方便。
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兵乓鼠 发表于 2022-03-26 22:26
谢谢楼主,我很喜欢蓝调
关键是,佳能单反时代,普通佳能镜头,如何在机身,或是ps里调节出蓝调来?
不必勉强做这个。PS里或许肯定有办法能增强暗部的蓝色,但想过渡自然就不能保证。画面还是以过渡自然为好,不必勉强增加暗部蓝。
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毒德大 发表于 2014-06-26 14:40
新海诚风格。
那张水彩画上楼梯部分的阴影在我这里看更偏红色。用测色计测也是这样,不知道是不是我们色彩设置不太一样的原因。走廊里的阴影倒确实是蓝紫和青灰色。
另外,上的那个适马12-24和R90对比的图我比较奇怪,从直方图上来看暗部是有明显蓝色的,画面...

你好,请问在色调分离那里拉,有视频看看嘛,谢谢
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identify 发表于 2014-6-8 16:42
楼主说的这个阴影部分的蓝调,令我茅塞顿开。没学过绘画还真不知道这么回事。

这个蓝调除了和镜头有关,是不是应该还和感光元件有关啊。比如leica M9/ME这种蓝调表现的真的非常的好,在M240身上就察觉不到这种蓝调了。

除了镜头本身,和机身CCD的感光元件,特别是固件的配合可能也有重大关系。
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除了色差,构图也非常重要。
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或者这种?
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这种?
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这种算不算蓝调?
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谢谢楼主,我很喜欢蓝调
关键是,佳能单反时代,普通佳能镜头,如何在机身,或是ps里调节出蓝调来?
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我用美能达 发表于 2021-11-25 18:06
Nikon 大钢炮的蓝调。

妙峰山云海。


这个调调的主要功劳应该是D2X
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~钓鱼~ 发表于 2014-6-10 14:35
尼康的算法色彩关系是橙色与青色比较重,出蓝调就要想办法把橙色扭到黄橙色,青色扭到青紫色(蓝色),是不是这样?


佳能呢?
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叶子疏 发表于 2017-9-1 11:50
蓝调实际上是短波段的透射率喜好问题。
严谨的光学测试里面有透射率一项,比如附图里的两个镜头,不仅透光率不一样(很明显),透射率曲线形状也不一样。
然后假设要拍摄的主体处于常见的550nm波段,以此点光强为基准做归一化,这时候CMOS或者胶片接收到的短波段(可见的蓝紫色和不可见但是CMOS可见的近紫外)光线强度不一样,这就造成主体颜色曝光一致时其他部位的色彩倾向不同。

其实用滤镜的人会有比较深的体会,用一台没有IR-cut的相机不挂滤镜去拍摄彩色照片,那么红外线波长也会进到相机里,很多局部偏红。相反的现象是在雪山白沙之类紫外线反射强的地方,这时候如果不用UV镜,那么大部分区域会偏蓝。一般镜头的色偏不会有挂不挂滤镜这么夸张,但是差别大的还是能识别出来的。

以及从我的角度上看,蓝调更多是艺术爱好,因为人眼并不那么对紫外线敏感,拍到的紫外线蓝紫色和实际看到的景象不一致,如果可见光波段相机对紫外非常灵敏在光学成像上反而不算好。

需要蓝调的话有这么几种方法:

1.千万不要用UV。这个其实是最主要的。
2.找一些胶片时代的老镜头。数码时代的镜头比较重还原色彩和锐度,很喜欢把人眼难以识别的偏紫段光谱剪掉避免像差造成锐度下降(相当于内置高级UV),而老镜没有 ...


你好,在ps里如何调出蓝调,有教程吗,谢谢。
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妙峰山云海。
本帖最后由 我用美能达 于 2021-11-25 18:07 编辑
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施耐德镜头的色彩,不觉得比徕卡差。


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镜头指不上,全靠自己了
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买不起徕卡,只能靠色彩结构的安排来取胜了。
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这个算蓝调吗?
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测试结果:
一、蓝调确实存在。即使设置为自动白平衡、不后期拉低色温,两个人像王的蓝调也很明显。
二、德头蓝调倾向确实更明显——指整体比例。徕卡沉胴九虽然不明显,但我贴过的R 180/3.4 APO就很明显。
三、日头也有很多存在蓝调,非德头专属。奥巴100/2这方面非常突出,甚至胜过德头。
四、个人感觉:越是使用了APO ED 萤石等低色散玻璃或复消色差设计的高级镜头,可能越容易出现蓝调。(不确定)
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假刃666 发表于 2021-9-29 16:05
这个其实很容易测试:

同一个机身比如A7系列,转接上不同镜头,同为RAW,设定色温一致,曝光参数一致,拍摄同一场景,后期ACR加饱和(饱和度数字要一致)。其它不做任何调整,直出。一眼清。

楼主可以做一下测试
算了,不难为楼主了,这个蓝调测试过些天我来做吧,敬请关注。

测试平台:索尼A9+转接环
测试对象:徕卡R 180/3.4 APO,徕卡M 90/4 沉胴式,禄来QBM HFT 85/1.4 萤石版,奥林巴斯OM 100/2 ED
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湖州弗格 发表于 2021-9-29 22:07
你这话我信,蓝调的关键成因我觉得是因为光线


非也。徕卡的一些镜头确实有蓝调特点。

徕卡入门头素质也很高,这是基本常识。
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反吊起 发表于 2021-9-29 21:54
光线合适,很多头都有这种调调,不是多了不得的才有。楼下那个白菜拿俩入门R头在那如此如醉的强迫自己相信手头那俩头多么与众不同,很喜感
你这话我信,蓝调的关键成因我觉得是因为光线
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算不算蓝调?仅原图压缩
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这个其实很容易测试:

同一个机身比如A7系列,转接上不同镜头,同为RAW,设定色温一致,曝光参数一致,拍摄同一场景,后期ACR加饱和(饱和度数字要一致)。其它不做任何调整,直出。一眼清。

楼主可以做一下测试 本帖最后由 假刃666 于 2021-9-29 16:19 编辑
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换镜头继续,路面蓝调不,感觉蓝不蓝调非某一品牌独有 本帖最后由 反吊起 于 2021-9-29 11:36 编辑
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回复主题: 错误理解由我起,不得不重新严谨描述——关于镜头的蓝调
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