主题：大法又要卖楼了，继续亏损！
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无念之間 发表于 2014-9-20 21:15
刚灭门p家的江湖人士表示，今年要发布的3支头都是全副。。。
宾得的DFA 70-200 2.8，给我的感觉是狼真的要来了，只是来得太晚了~~
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kaddy314 发表于 2014-9-20 15:20
老黄历了 宾得官方每次对全副都是三缄其口
从未说过我要发布全副相机
都是小道消息
刚灭门p家的江湖人士表示，今年要发布的3支头都是全副。。。
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kaddy314 发表于 2014-9-20 15:20
老黄历了 宾得官方每次对全副都是三缄其口
从未说过我要发布全副相机
都是小道消息
宾得和诺基亚索尼的手机很像，有※※性拥趸
粉丝们比别的品牌更热切盼望他们能在低谷憋大招
结果乳模啊什么的雄起一大堆
把观众期望反而拉高了
到头来都是哑炮
这就搞得他们更被动，本来就能力不是很足。。。。
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fasciae 发表于 2014-9-19 14:34
嗯，年年卖楼。。。。
两年卖楼，第一年卖1次，第二年发生3次卖楼，可以被说成和亏损一样十几年了。
亏损和现金流也被当成同一个事情了。
商誉和无形资产是并列的，被当成是无用的。
所以说吗，狼来了是一个很好玩的故事。。。。有人把第一次当作第二次，有人把第二次看成第一次。反正下一次是不是第三次。无所谓了。索尼倒不倒和我们有一毛钱关系么？索尼CMOS这么好，就算破产，也只是把别的部门全部打包卖掉而已。CMOS我们还是可以用得到的。我个人是希望维持现状拉。亏损而不倒。投入不够，导致CMOS无法垄断，相机无法垄断。这样对消费者最好
可能是选择出发点不一样，我可不认为这样对消费者好
投入不够，市场就不够，市场不够，福利就不够，索尼E口做大了，我是乐得见的，当初想买个A900要去沈阳，还特么没现货，至少E口现在不会出现这个问题，竞争固然好，但逼到索尼买不到，那不是我愿意看到的
半死不死的宾得，消费者有好处么？报个修恐怕都费劲吧
Z2索尼手机终于打开了销路，我们这的苏宁有真机玩儿了，可惜由于上两代被市场嫌弃，上财年销量不好商誉都减计了，如果这一态势不能被Z2 3扭转，索尼又嗝儿屁了，那我们这的市场就还是被苹果三星垄断着，对更多的消费者绝对不是好事儿。毕竟中国十二亿人，不是每个人都在北上广。
要打架，那就各家养足了身体来打架，今天你出个产品明天我出个对策，才有的玩儿，这样打架，消费者才乐得见
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lmei111111 发表于 2014-9-19 14:02
索尼这个亏损，从上世纪90年代就开始了，比宾得喊着出全幅的日子都长。
年年亏，年年卖大楼，年年卖部门，倒是从来不缺钱，三天两头收购，三天两头控股。。。。
狼来了的故事早都不新鲜了。
谁不知道摄影界三大不靠谱：佳能正在憋大招，索尼马上就破产，宾得明年出全幅。。。
老黄历了 宾得官方每次对全副都是三缄其口
从未说过我要发布全副相机
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梦羽灵泉 发表于 2014-9-20 09:51
其实。。。。你想想，这样的产品构架，这样的营销，背后反映的问题就不只是这些现象本身了
要知道7000人啊，7000人能做成什么事情
那还只是上游团队，小米的整个上游团队有两千人吗？
7000人把手机做成这样，也是蛮拼的。。。。。
反正这么多人都得养着供着，糊弄事儿什么的也就无所谓了。
如楼主所说
这是吃果果的体制问题
小米2000人，去年销量好像是1千多万。索尼移动7000人.....
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fasciae 发表于 2014-9-19 12:00
你用了才知道最好。
人家NOKIA808无需用都知道是最好。
三星的屏幕，无需用，客户都以为是最好
这就是区别
其实。。。。你想想，这样的产品构架，这样的营销，背后反映的问题就不只是这些现象本身了
要知道7000人啊，7000人能做成什么事情
那还只是上游团队，小米的整个上游团队有两千人吗？
7000人把手机做成这样，也是蛮拼的。。。。。
反正这么多人都得养着供着，糊弄事儿什么的也就无所谓了。
如楼主所说
这是吃果果的体制问题
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fasciae 发表于 2014-9-19 14:34
嗯，年年卖楼。。。。
两年卖楼，第一年卖一栋，第二年发生两次卖楼，可以被说成和亏损一样十几年了。
亏损和现金流也被当成同一个事情了。
商誉和无形资产是并列的，被当成是无用的。
所以说吗，狼来了是一个很好玩的故事。。。。有人把第一次当作第二次，有人把第二次看成第一次。反正下一次是不是第三次。无所谓了。索尼倒不倒和我们有一毛钱关系么？索尼CMOS这么好，就算破产，也只是把别的部门全部打包卖掉而已。CMOS我们还是可以用得到的
索尼上世纪90年代就卖楼。再说，现在卖楼又不是啥见不得光的事，去中关村卖场逛一圈就知道了。是我，不亏损都卖。
另外我得说几句，索尼的亏，很大情况下是政策亏，不得不亏。你想想索尼的AIBO，Qrio，Rolly之类玩具，那真是玩具，不过研发这种玩具要花多少钱，你懂，不亏才怪。
问题是，这种亏一定后面有财团兜着，这才是索尼年年亏年年不缺钱的道理之一。人工智能产品，目前民用就是玩具，但是军用，开路架桥，意义却甚大，所以小日本狼子野心，不得不防。
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lmei111111 发表于 2014-9-19 14:02
索尼这个亏损，从上世纪90年代就开始了，比宾得喊着出全幅的日子都长。
年年亏，年年卖大楼，年年卖部门，倒是从来不缺钱，三天两头收购，三天两头控股。。。。
狼来了的故事早都不新鲜了。
谁不知道摄影界三大不靠谱：佳能正在憋大招，索尼马上就破产，宾得明年出全幅。。。
嗯，年年卖楼。。。。
两年卖楼，第一年卖1次，第二年发生3次卖楼，可以被说成和亏损一样十几年了。
亏损和现金流也被当成同一个事情了。
商誉和无形资产是并列的，被当成是无用的。
所以说吗，狼来了是一个很好玩的故事。。。。有人把第一次当作第二次，有人把第二次看成第一次。反正下一次是不是第三次。无所谓了。索尼倒不倒和我们有一毛钱关系么？索尼CMOS这么好，就算破产，也只是把别的部门全部打包卖掉而已。CMOS我们还是可以用得到的。我个人是希望维持现状拉。亏损而不倒。投入不够，导致CMOS无法垄断，相机无法垄断。这样对消费者最好
2013年1月18日 出售 其美国总部大楼11亿美元
2014年2月28日 1.47亿美元 NS大厦
2014-03-27 70亿日元 Building 5以及该公司位于品川区的两处楼宇
本帖最后由 fasciae 于 2014-9-19 14:41 编辑
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洋酒2瓶 发表于 2014-9-19 14:09
倒闭前求跳楼大甩卖啊
索尼明年就破产，至于是哪年的明年？我们不知道
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倒闭前求跳楼大甩卖啊
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fasciae 发表于 2014-9-19 13:48
你NB
你最正确。
索尼MC部门不需要融资
MC部门明年利润预期大减对公司毫无负面影响
行了吧。
本来就和我一毛钱没有的事情。你直接别看我的贴好了。我也懒得浪费脑力
索尼这个亏损，从上世纪90年代就开始了，比宾得喊着出全幅的日子都长。
年年亏，年年卖大楼，年年卖部门，倒是从来不缺钱，三天两头收购，三天两头控股。。。。
狼来了的故事早都不新鲜了。
谁不知道摄影界三大不靠谱：佳能正在憋大招，索尼马上就破产，宾得明年出全幅。。。
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Davyvision 发表于 2014-9-19 10:37
你真的懂么？
你在挑战全世界人都在使用的损溢表中的损益概念。
给你贴一下索尼的bs，让你认识一下商誉在索尼资产里边的重要性地位：
关于商誉部分，的确目前来说企业自创的所谓商誉，在会计准则的计算办法内，还没有什么国际标准可以遵循。只有通过并购来得溢价部分，在会计的计量范围内给予必要的承认。 我的描述的确有些问题，并购的“商誉”是在资产负债表中有所体现的。
但SONY的这部分所谓并购的“商誉”，我前面说过：这个减记从根本上来说是索尼当年收购索爱的那部分支出（商誉）和索尼自身持有索爱的那部分商誉全部清零。 也就是说索尼从合资建立索爱到现在的两次资本开支全部打水漂。 这些金额的大部分就是我们看到的1800亿日元的本次减记 ！
更明白点描述：商誉一栏扣除，在资产中移动部分的商誉一栏也就不存在了。 对SONY来说，2012年收购“索爱”之前，“移动”部门也不存在商誉一说， 现在只不过恢复到2012之前的初始状态，清零而已！
对SONY本财年来说，它的现金流 和 固定资产的确并没有因为这个所谓的：1,800亿日元的减计有一分一毫的损失，对企业正常的运营和现金运用的情况是不产生任何影响的。
市场的悲观情绪并不是因为这 1,800亿日元的减计这个个案导致的， 而是从这个1,800亿日元的减计中，体现出了SONY的MC部门未来的发展将是负面（很难获取市场期望的业绩表现）。
所以还是那个问题： 这1,800亿日元的商誉减损的账面亏损，对SONY本财年有什么实质影响？能影响它的正常运营的现金流嘛？！ 这个才是问题的本质和关键！
你前面东拉西扯的，都是在试图说明：这1,800亿日元的“商誉减计”对SONY产生的实质影响？ 那我就想明白的请问你：你认为是什么实质影响呢？
本帖最后由 西区苛刻 于 2014-9-19 14:05 编辑
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西区苛刻 发表于 2014-9-19 13:43
SONY的 MC部门有什么借贷风险？！这根本是个伪命题，借贷是产生在“扩大”（业务扩充）的概念范畴中，而SONY的移动部门根本不存在“扩充”的可能性（即便要扩充那也是猴年马月的事情了，因为眼前要解决的问题是压缩成本，让其能获得起码的盈利）。 目前SONY的MC部门只有重组的需求，而重组是“资产减损”的过程，不是向外去借钱，而是不断的减计！
所以对于MC的“商誉”来说，这是没有办法在实际当中去衡量其真实有效价值的！
你NB
你最正确。
索尼MC部门不需要融资
MC部门明年利润预期大减对公司毫无负面影响
行了吧。
本来就和我一毛钱没有的事情。你直接别看我的贴好了。我也懒得浪费脑力 本帖最后由 fasciae 于 2014-9-19 13:50 编辑
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fasciae 发表于 2014-9-19 10:12
虽然商誉算不可确知的资产。但商誉是企业整体价值的组成部分。银行贷款不会忽视这个企业总价值的减少。去股票市场再融资也不会忽视这部分减少。发放企业债也会受到影响。总得来说，就是企业在融资受到影响。
换一个说法，商誉是基于未来利润的估算的。减计。等于市场及公司本身都认可了，将来盈利对应减少。盈利减少对应的也是偿还能力的减少。从这个角度考虑，照样可以得出融资能力减少的结论。
另外一点，预期利润减少，这个是实实在在的。也必然会影响到现金流的获取。现金流是企业是血液，如果不是减计这么多，索尼也不必卖楼了。
商誉这东西的减计。其实可能比并列的无形资产和有形资产的减少更加可怕。因为那些都是上一个财年的。而商誉是未来的。是的，对现在的现金流没有影响，但意味着明年甚至连续几年的现金流就要预减少了，为了保持现金流健康，只能卖无形资产或有形资产，而不能说“提高盈利”，应为商誉减本身来自预期盈利要减
SONY的 MC部门有什么借贷风险？！这根本是个伪命题，借贷是产生在“扩大”（业务扩充）的概念范畴中，而SONY的移动部门根本不存在“扩充”的可能性（即便要扩充那也是猴年马月的事情了，因为眼前要解决的问题是压缩成本，让其能获得起码的盈利）。 目前SONY的MC部门只有重组的需求，而重组是“资产减损”的过程，不是向外去借钱，而是不断的减计！
所以对于MC的“商誉”来说，这是没有办法在实际当中去衡量其真实有效价值的！
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fasciae 发表于 2014-9-19 12:00
你用了才知道最好。
人家NOKIA808无需用都知道是最好。
三星的屏幕，无需用，客户都以为是最好
这就是区别
其实也不是，前几代确实不怎么样，具体请at王自如。。。索尼习惯性死理性黑
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梦羽灵泉 发表于 2014-9-19 11:41
索尼已经是安卓和IOS中最好的cmos了
你用了才知道最好。
人家NOKIA808无需用都知道是最好。
三星的屏幕，无需用，客户都以为是最好
这就是区别
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fasciae 发表于 2014-9-19 11:15
也是，nokia808多少人追捧。索尼还比不过东芝？（那个摄像头是东芝的）
人家松下都1寸手机了。索尼自己还扯淡
索尼已经是安卓和IOS中最好的cmos了
这东西，给苹果做，那就又是“再一次改变了摄影”
索尼没做好而已，倒不是必须要飚底片尺寸，和你说的和佳能的区别一样，好技术，没好的优化
这块CMOS，我看过Z3的样张，分辨率和宽容度很牛的，但是色彩方案上手机拍客可能不会喜欢，易用度也没有一些国内软件出色
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fasciae 发表于 2014-9-19 09:57
我认为是没有任何意义的。我认为他值，索尼还是必须减记
是“市场认为它有它就有，市场认为它没有，它就没有”
另外。虽然“如果企业间不发生并购，也根本不存在“商誉减损”这个概念”。但银行借款，要看你的偿还能力。其中就包括评估你可以通过卖掉子公司/部门获得多少钱。包括无形资产。比如看可口可乐，人家要看卖掉部分商标的价值。如果可口可乐这部分商标价值减计了。那么可赔偿的能力显然也要对应下降。银行愿意贷款的额度和利息显然也要调整。
其实这个例子用单反党的怨念最能说明问题了
“降价快总是会被抱怨，但是你手里的单反只要你在用，你又不卖它你不就没损失嘛，抱怨啥呢？”
老是看索尼的用户会有这种思维，所以商誉减记不算损失这种奇怪的思维，其实也不奇怪了，本质上，其实就是在为索尼找借口，说什么都一样
更何况商誉减记还要关系到企业的集资能力和商业前景，不说未来就算是当下，销售溢价和营业额也会受到影响的，这些都是实打实的钱啊。。。。。
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tangyipeng888 发表于 2014-9-19 11:12
做啥低端啊，直接放弃就行了呗。拼低端死得更惨！最可行的出路是索尼手机全面与索尼各类相机实现无缝连接，整合索尼影像系统和索尼手机系统的操作界面，互相兼容支持。手机可以操控各类相机并实现相机无法具备的各类互联网功能。这才是索尼应该走的路。否则就早点放弃手机，那货根本拼不过人家。
也是，nokia808多少人追捧。索尼还比不过东芝？（那个摄像头是东芝的）
人家松下都1寸手机了。索尼自己还扯淡
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fasciae 发表于 2014-9-19 10:50
想想索尼做手机。屏幕，三星自家产便宜。索尼要买那家都不便宜
芯片，这个价位只能高通货才像样，三星和苹果的出货量摆在那里，索尼也就中兴酷派的拿货价
别的配件应该也是如此。
其实还不如老老实实放下身段学小米，做低端吧。
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片云只鹤 发表于 2014-9-19 07:53
以前我也有跟你一样的看法，但用过之后，俺才发现sony 手机上的那块TFT真的比别家的ips不差啥。
问题就在于这个“用过之后”
就不说用过之后还是有很多人不满意
就算真觉得其实还不错的，那也是用过之后才觉得
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fasciae 发表于 2014-9-19 09:44
他的例子也合适的。例子中的足球，虽然5000元是早就花出去了。但是原来大家预期是还可以卖出去，值5000元的。现在市场证明这个足球只有1000元，那么就是确确实实亏损了4000元，并非“对我现在的吃、穿、用不会有任何影响”。因为少了这4000，等于资产少了4000，需要投资的时候，这个足球拿去抵押，原来可以借出4000元，现在只能借出800元。做小买卖的人来说，可能对应的减少盈利就是一个月的纯利了。
对索尼来说也是一样的，少了这部分资产，那么就是原本这1800亿的资产，预期每年的收入大幅缩水了。而且如果现在卖掉，也要比原来预想的少卖1800亿了。如果手机部门要去贷款。由于总资产减少了这么大一块。银行也会相应减少额度，提高利息。现在日本总体不景气，财团闲钱也不多，不会偏帮某个企业的
而且现在看来更加糟糕的是，连续几年的亏损，已经连续几年影响到现金流了。我们上基本会计课，非常重要的一点就是看这个公司的现金流。资产再大，现金流没了，公司就死了。索尼卖楼是为了现金流。如果安培没有干好，导致明年继续不景气的话，那就更糟糕了。因为手机部分已经减记1800亿了。换句话，现在卖掉这个部门，比去年卖出要少很多钱。远不如卖楼划算。但这个部门又是亏损的。。。。两难啊。 ...
“索尼不会粗完美的东西”
从CD时代就这么吐槽了，但谁都不会出完美的东西，索尼的问题是不会出全面的东西
索爱时代也是walkman cybershot两手抓两手都不硬。。。。。卖的好的都是多媒体界面好的cybershot和带自动对焦的walkman，其他的都硬给分开了，还有那个吐槽了多年的3.5耳机孔，从那开始索尼设计就没真的跟上过市场，直到NEX粗线
Z系列其实已经有改观，但是索尼的节奏，还是跟不上市场，不是这腿瘸就是那腿跛，先是CPU也不好屏幕也不好，然后是CPU上去了屏幕还是不好，照相比别人多像素，但也没见好，再然后Z2终于好歹平衡一回，市场刚刚有点儿信誉，还没来的及积累好评到有销量，Z3的CPU和屏幕又慢半拍。。。毅种循环。。。。
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fasciae 发表于 2014-9-19 10:31
索尼爱立信还是有名气的。
索尼自己越做越没存在感，这个确实失望。
三星那样的货都能卖这个价格，索尼毕竟花成本搞了三防，居然还卖不过。
这不能怪营销。还是怪功能不能吸引人吧。其实索尼的基因，就老老实实做硬件，软件别做了。越做越膈应用户。我觉得索尼就死在软件上了。当然，也许是死在某些硬件短板上，谁知道呢？
比如A7，关机时间长了，开机就好多秒不能操作啊。我都怀疑有么有十几秒了。LCD有取景，但什么参数都调整不了，那个不爽啊。这个我觉得就挺不爽的。理由吗，工程师总能找出路。但解决方案呢？我就不信10元的成本不能搞定
说到手机，罗永浩和王自如的辩论里说了，只有三星和苹果才能拿到一流品质的配件，其他厂商只能说二流，从配件上就不行。
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