主题:求教关于aRGB色域的图片直接在sRGB中显示会显得黯淡,欠饱和。
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不但aRGB色域的图片直接在sRGB中显示会显得黯淡,欠饱和。
而且我去照相馆去冲印照片也是跟显示器的aRGB色域的图片直接在sRGB中显示一样显得黯淡,欠饱和。嘴唇颜色都不鲜红是猪肝色!
请问大家是怎么处理的?
我试过在ps里把aRGB色域的图片通过颜色管理配置转换成sRGB,然后提高些饱和度再去冲印。效果有改善!但是远不如显示器的效果!
以前有个nikonD40 直出的jpeg 直接冲印,效果就和显示器看到的相差不远!
相关标签: Nikon D40
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继续讨论一下“肉眼色彩科学”。前面说了青翠色(大闸蟹青色背景照)、青蓝色(大风车日出照)、黄色(黄色跑车)和大黄花照。

这次继续说一个橙色系广色域照片。原帖看:#92贴,车展橙色跑车美女模特

上排:左侧原图AdobeRGB,右侧sRGB;
下排:左侧原图去掉icc,右侧sRGB溢出图。

这个例子的看点:从色域警告上看,溢出部分都是橙色系。但从sRGB的转换效果来说(上排左右对比),其实一点也看出来。拼图我就不做了。着说明,这个图选择AdobeRBG输出是毫无意义的。得不到任何好处,不存在什么“特别的颜色”,白白的承担了风险。

这个风险就是下排的左侧,去掉icc的原图。这就是楼主说的,所谓“aRGB色域的图片直接在sRGB中显示会显得黯淡,欠饱和”。这话只有图片的作者才有资格说,因为对于其他的人,无论他是否正确渲染AdobeRGB,他都觉得左侧上下两个都挺不错。但是作者知道,下排左侧不是他想要的。

而如果选择sRGB输出都不存在这类风险了。所以,大部分情况下,其实没必要用广色域来输出图片,白白承担色彩风险。

下面照例是原图信息:

色域溢出标识
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PS导出为sRGB的版本
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去掉icc的原图
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stevenkoh 发表于 2023-02-12 13:20
本来就难以分辨既然这个“黄色”不典型,那么我们换一个黄色。其实,只要是“真实影像”的例子,黄色都不典型。
摄友有一个误区,感觉“溢出”就完蛋了,丢失细节了。其实细节在于8bit不同色域的转换,和色域本身没有关系。而且一两次的色域转换在“肉眼观感”上是...


又来鼓吹你家的“肉眼色彩科学”了?
要知道,人眼还有视觉误差呢,你的“肉眼”就比仪器还要可靠?

隔壁的帖子已经证明,你那个“拼图”比色根本就不靠谱。
你还要再拿出来糊弄别人?
要不要我再找出来揭露一次?
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stevenkoh 发表于 2023-02-12 12:12
国际民航要求管制语言用英语,国际民航还要求重量用公制(千克)而不是英制....这是为何?因为要求表达语义传递精准,要求重量各个环节传递精准(参考:1983年波音767无动力滑翔,加拿大航空143航班)。
同样道理,w3c的建议默认色彩空间是 sRGB,就是这个逻辑。这个逻辑你不理解才会觉得这是“误导”。但这没关系,因为你不懂不等于其它人不懂,别人比你聪明得多。
仔细看看我的原话:w3国际组织最早是这么规定的。https://www.w3.org/Graphics/Color/sRGB.html。所以,我们网络交换上,只有一种色彩空间享有“默认色彩空间”的色准,而这个色彩空间就是w3c规定的 sRGB。所以,我们web一般都采用sRGB,因为这样准确性更高。
看明白了吗?只有一种享有“默认色彩空间”的色准。也就是说,其它的技术上也能色准(技术上没有区别),但只有一种享有“默认色彩空间”的色准——这种就是 sRGB。这不是技术问题,技术上只要正确都能色准。但网络上,只有一种享有默认色准,因为整个体系、产业链都是围绕于此。换言之,哪怕不支持的IE6,只要你给IE6的图片是sRGB的,那就是色准的。这不是技术问题,而是规范问题。懂 ?...

你这就是逻辑混乱的典型例子

1 民航通讯使用英语是因为英语是世界上使用国家和使用人数都普遍的语言,而使用千克是遵守国际标准计量单位。
通行语言和计量单位,这是两个互不相干的事情。
谁告诉你,使用英语就必须使用英制?这是什么逻辑?
你知道吗?英国自己都已经改用公制计量单位了。

2 事实上,民航通讯使用英语并不是因为英语“准确性更高”,只是因为它更通用罢了。
同样道理,w3c的建议默认色彩空间是sRGB,也不是因为sRGB“准确性更高”,只是因为它在显示设备中更常用罢了。
你家的“逻辑”完全是在搞笑。

3 “只有一种色彩空间享有“默认色彩空间”的色准”这句话本身就错了。
首先,既然是“默认”当然“只有一种”,这并不说明任何问题,也和“色准”毫不相干。
其次,所默认的是“色彩空间”,而不是默认“色准”。你这又是在捣糨糊。
不同的色彩空间之间的差异,并不在于“色准”。
W3默认的是色彩空间,从来就没有默认“色准”。你的这句“网络上,只有一种享有默认色准”是一句典型的笑话。
你这句话证明你连色彩学的基础都没搞懂,你还好意思说什么“色彩科学”?

4 “只要你给IE6的图片是sRGB的,那就是色准的。”
这句话再一次证明你缺乏色彩学基础知识。
色准是一个色彩学名词,是衡量色彩之间差别的数值指标。
一个设备的指标和图片所用的色彩空间有何关系?
你以为一台显示器的色准指标值会和所显示图片色彩空间有关系?
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tianman 发表于 2023-02-12 10:24
可别被人误导了
您在“我99%sRGB显示器"上看不到sRGB以外的色彩是正常情况。
况且,那个黄色本来就超出sRGB色域很少,本来就难以分辨

既然这个“黄色”不典型,那么我们换一个黄色。其实,只要是“真实影像”的例子,黄色都不典型。

摄友有一个误区,感觉“溢出”就完蛋了,丢失细节了。其实细节在于8bit不同色域的转换,和色域本身没有关系。而且一两次的色域转换在“肉眼观感”上是看不出来的。也就是说:
1.AdobeRGB(8bit)-->sRGB(8bit),丢失细节,但转换一次,肉眼看不出来。丢失细节不是因为色域,而是8bit-->8bit的不同色域。
2.sRGB(8bit)-->AdobeRGB(8bit),丢失细节,但转换一次,肉眼看不出来。丢失细节不是因为色域,而是8bit-->8bit的不同色域。
3.AdobeRGB(16bit)-->sRGB(8bit),不丢失细节。因为16bit-->8bit不丢失细节,哪怕是大色域转小色域。

这里面第2条,很多人不懂被误导,以为小色域转大色域无损,其实是错的。也就是我们尽量不要做这类,尤其在sRGB图片在PS打开的时候,提示你是否转到您当前的广色域色彩空间。一般如果不是最终需要广色域的话,就用原始的sRGB色彩空间调图。

下面我们用广色域屏幕,宽屏模式实际对照一下,再看看上述三条色彩科学铁律。

上排左图原图AdobeRGB 、右侧是溢出sRGB部分。点击可以查看原图。
 
下排是拼图,左右两侧都是AdobeRGB,中间是sRGB,点击不同部位查看分界线实际位置,广色域下分界线明显吗?
 
 
在广色域屏幕下,主要查看中间的部分。中间部分都是sRGB内的颜色。原图的中间部分看上面溢出图的绿色区域,中间板块都超过了sRGB部分。AdobeRGB-->sRGB转换以后,中间存在死黄丢失全部细节了吗?完全没有。实际上,在真实影像中,广色域多出来的黄色很难分辨出来。

如果这个例子觉得“黄色区分”不大,那么我们找一个测试网站的黄色例子,其实也差不多。只要是“真实影像”,广色域图片的优势就不明显。下图左侧广色域、右侧sRGB。看下面的溢出图,可以看到整个黄花都溢出sRGB色域了。


但是广色域显示器下看拼图对比(点击左右看分界部位),注意花蕊部分。细节保留了吗?能区分吗?大家用自己的眼睛实际感觉一下。就知道色域警告很多仅作参考。那是CPU看的,不是人眼的。广色域在真实的肉眼观感,和CPU给你的不一样。

看黄色大花的拼图:左侧我做的sRGB,右侧原网站的广色域。

拼图二左侧是我做的sRGB版本。同样看中间的花蕊,左侧sRGB和右侧广色域存在细节差别吗?应该是存在的,这是100%的原图。

您如果用肉眼看到的差别,就是实际广色域图片和sRGB图片的实际区别。拼图的这个广色域和sRGB的实际区别,而不是广色域溢出给人的印象。所以,还是要用“真实影像”来比较,实际上广色域和sRGB在黄色区域差不多,很难找出一个广色域效果明显的“实际影像案例”(在色相是
黄色的区域)。
 
stevenkoh 编辑于 2023-02-12 13:35
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tianman 发表于 2023-02-12 11:02
sRGB是网络默认的色彩空间。但是这并不证明sRGB准确性更高。你这也是误导。
同样的情况,千克、米、秒制是国际标准计量单位。但是,这并不证明“千克”比“磅”、“斤”准确性更高。
ARGB、P3、sRGB在色彩准确性方面并没有本质的区别。

国际民航要求管制语言用英语,国际民航还要求重量用公制(千克)而不是英制....这是为何?因为要求表达语义传递精准,要求重量各个环节传递精准(参考:1983年波音767无动力滑翔,加拿大航空143航班)。

同样道理,w3c的建议默认色彩空间是 sRGB,就是这个逻辑。这个逻辑你不理解才会觉得这是“误导”。但这没关系,因为你不懂不等于其它人不懂,别人比你聪明得多。

仔细看看我的原话:w3国际组织最早是这么规定的。https://www.w3.org/Graphics/Color/sRGB.html。所以,我们网络交换上,只有一种色彩空间享有“默认色彩空间”的色准,而这个色彩空间就是w3c规定的 sRGB。所以,我们web一般都采用sRGB,因为这样准确性更高。

看明白了吗?只有一种享有“默认色彩空间”的色准。也就是说,其它的技术上也能色准(技术上没有区别),但只有一种享有“默认色彩空间”的色准——这种就是 sRGB。这不是技术问题,技术上只要正确都能色准。但网络上,只有一种享有默认色准,因为整个体系、产业链都是围绕于此。换言之,哪怕不支持的IE6,只要你给IE6的图片是sRGB的,那就是色准的。这不是技术问题,而是规范问题。懂 ?
stevenkoh 编辑于 2023-02-12 12:26
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stevenkoh 发表于 2023-02-11 21:41
这个是测试“肉眼观感”的,你自己分别用广色域、sRGB显示器看看下面三个图。
左面,我根据中间制作的sRGB;中间广色域原图;右侧原网站提供的sRGB原图。各位看官,以及你“肉眼看下”,在广色域/sRGB不同的观测环境下,有什么不同,说明了什么问题。...


你的“肉眼观感”要是管用的话,那还需要色彩管理吗?还需要仪器校色吗?
你家的“色彩科学”就是你的一对“肉眼”?
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stevenkoh 发表于 2023-02-11 20:29
简单说。如果需要打印网页,网页默认的字体颜色定义,RGB或者 #112233 类似格式的定义的颜色。这个颜色的承载体系就是sRGB,打印驱动是按照这个方法解析颜色的。所以,我们网络交换上,只有一种色彩空间享有“默认色彩空间”的色准,而这个色彩空间就是w3c规定的 sRGB。所以,我们web一般都采用sRGB,因为这样准确性更高。

sRGB是网络默认的色彩空间。但是这并不证明sRGB准确性更高。你这也是误导。
同样的情况,千克、米、秒制是国际标准计量单位。但是,这并不证明“千克”比“磅”、“斤”准确性更高。

ARGB、P3、sRGB在色彩准确性方面并没有本质的区别。

tianman 编辑于 2023-02-12 11:08
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stevenkoh 发表于 2023-02-11 09:46
AdobeRGB“饱和度”更高不一定,这个和色彩空间没有关系。
其实是色彩空间的不正确的操作,导致了“欠饱和”和“过饱和”的存在,是不正确的操作,和色彩空间没有关系。就好像“极坐标和直角坐标,那个数值大?”,这类认知本身就是不正确的。举个例子:下面两...

你这是搞错色彩科学的基本概念了

色域的大小与“极坐标和直角坐标,那个数值大?”没有一毛钱的关系

色域是色彩范围,不同色域的大小意味着能够包含的色彩多少
而不同坐标是同一位置的两种不同表示方式,根本就不存在“那个数值大”的问题
你这个“好像”实在是不伦不类。。。
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ppchris 发表于 2023-02-10 21:40
现在还是转成srgb保存,虽然a的饱和度更高些

其实不是饱和度的问题
ARGB多出来的是另外的色彩。

“aRGB色域的图片直接在sRGB中显示会显得黯淡”其实是色彩空间搞错了。
正常情况下,这两个色彩空间的大部分色彩基本上不会变化,而ARGB多出来的额外色彩才会被跳转到sRGB色域内比较接近的色彩。
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ppchris 发表于 2023-02-10 21:40
现在还是转成srgb保存,虽然a的饱和度更高些

其实不是饱和度的问题
ARGB多出来的是另外的色彩。

“aRGB色域的图片直接在sRGB中显示会显得黯淡”其实是色彩空间搞错了。
正常情况下,这两个色彩空间的大部分色彩基本上不会变化,而ARGB多出来的额外色彩才会被跳转到sRGB色域内比较接近的色彩。
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清风雅鼠 发表于 2023-02-10 18:52
看不出竖线。也许我心理作用,晚上再仔细看,二种格式实在看不出区别

可别被人误导了

您在“我99%sRGB显示器"上看不到sRGB以外的色彩是正常情况。
况且,那个黄色本来就超出sRGB色域很少,本来就难以分辨。
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stevenkoh 发表于 2023-02-10 16:53
ARGB的片子车子引擎盖黄色颜色深一点点如果AdobeRGB颜色深一点点,拼图会出现两条竖线,你看得到吗?

你这是还误导
且不说靠拼图看竖线本身就不靠谱

人家明明用的是“99%sRGB显示器”,即使存在远远偏离sRGB的色彩,他也“看不到”的。
你这是不懂呢?还是故意误导人家呢?
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kiss163 发表于 2023-02-04 02:05
不然呢,SRGB模式下要想取得和ARGB一样的效果,不增加曝光和饱和度,打印出来的图片暗淡无光

如果您能够做到:
1 将你的显示器校色并将icc文件加到你的计算机系统中,或者在显示器与计算机里面都能正确设置为ARGB或sRGB
2 在修图软件中,正确地设置工作空间和显示器配置
3 如果需要输出sRGB图片,都以sRGB格式导出

假如您对上面任何一项内容有疑问的话,都请不要考虑ARGB,直接全程使用sRGB比较保险。

如果上面几项都没问题的话,sRGB模式下其实也能取得和ARGB相似的效果,完全不用增加曝光和饱和度。仅仅是损失了一些ARGB特有的色彩而已。

顺便说,sRGB模式下所损失的ARGB特有的色彩,其实是无法弥补的。
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stevenkoh 发表于 2023-02-11 21:41
这个是测试“肉眼观感”的,你自己分别用广色域、sRGB显示器看看下面三个图。
左面,我根据中间制作的sRGB;中间广色域原图;右侧原网站提供的sRGB原图。各位看官,以及你“肉眼看下”,在广色域/sRGB不同的观测环境下,有什么不同,说明了什么问题。...

你的“肉眼”比数据可靠?整天的把色彩科学玩成了行为艺术,还号称“懂的自然懂” -- 都告诉你了:原网站的图就是简单的去掉了P3的ICC造成了色彩错误,还在那“造谣”-- 就算是测试“肉眼观感”,人家明明在你给的两张图里看出了区别,你还在那嘴犟,另外拿图来否定 -- 脸疼不疼?logical 编辑于 2023-02-11 22:04
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logical 发表于 2023-02-11 20:33
不光是最右的这个,傍边的遮阳伞的色泽和层次也有可见的不同。下面这个黑白图,是两个图到了Lab模式后,b通道的差值计算的结果。差异最大的这两个遮阳伞,普遍都到了10以上的差值,是属于眼睛明显可见的范围了。跟你讨论的这位,他自己的显示器设定有问题,对广色...


这个是测试“肉眼观感”的,你自己分别用广色域、sRGB显示器看看下面三个图。

左面,我根据中间制作的sRGB;中间广色域原图;右侧原网站提供的sRGB原图。各位看官,以及你“肉眼看下”,在广色域/sRGB不同的观测环境下,有什么不同,说明了什么问题。再看看这两个贴:#342贴#345贴,就知道问题了。懂的自然懂!

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ppchris 发表于 2023-02-11 18:51
在我的显示器来看,左边的画黄圈部分色彩明度要高于右边

其实,广色域/sRGB的区别重点在青翠色、青蓝色。每个人眼睛色彩敏感度存在差异,每个人的显示器也存在差异。这个是测试“肉眼实际观感”,您能看到区别,别的用户(比如老年用户)看不出区别也问题不大。

我们能确认的,就是青蓝色要比您说的红色、橙红色更明显。再看看无忌广色域的例子,原始广色域出处:(#49贴——风车

左侧sRGB,右侧广色域AdobeRGB
 
 
 
拼图左侧sRGB,右侧广色域AdobeRGB。可以看到蓝色背景橙色有些区别。用广色域屏幕观察,这两个色彩区别要比你标注的红伞大。

不过人眼是非常容易色适应的,仔细看拼图右侧的AdobeRGB半边蓝天,和下图sRGB的右半侧蓝天。除非眼睛不动对比,可以发现区别。如果视线从拼图转到下图sRGB,就很难看出蓝天的区别。这个例子和大闸蟹青色背景不一样。说明广色域在蓝色的对比要比青色低得多。

原图信息:
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stevenkoh 编辑于 2023-02-11 21:15
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ppchris 发表于 2023-02-11 18:51
在我的显示器来看,左边的画黄圈部分色彩明度要高于右边

不光是最右的这个,傍边的遮阳伞的色泽和层次也有可见的不同。下面这个黑白图,是两个图到了Lab模式后,b通道的差值计算的结果。差异最大的这两个遮阳伞,普遍都到了10以上的差值,是属于眼睛明显可见的范围了。跟你讨论的这位,他自己的显示器设定有问题,对广色域的显示总是出错,之前对这第二张里上面的广色域的红色轿车的车头车盖的细节层次和色泽上明显的优胜,他就非说是“无法分辨”。

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logical 编辑于 2023-02-11 20:42
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ppchris 发表于 2023-02-11 18:46
web图是不是准确性更高?

是的,w3国际组织最早是这么规定的。

https://www.w3.org/Graphics/Color/sRGB.html

简单说。如果需要打印网页,网页默认的字体颜色定义,RGB或者 #112233 类似格式的定义的颜色。这个颜色的承载体系就是sRGB,打印驱动是按照这个方法解析颜色的。所以,我们网络交换上,只有一种色彩空间享有“默认色彩空间”的色准,而这个色彩空间就是w3c规定的 sRGB。所以,我们web一般都采用sRGB,因为这样准确性更高。
stevenkoh 编辑于 2023-02-11 20:37
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ppchris 发表于 2023-02-11 18:46
web图是不是准确性更高?

不是这个原因。是传到WEB上,你不知道观众的显示输出用的是什么色彩空间,那么按照木桶原理,就选sRGB吧。
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stevenkoh 发表于 2023-02-11 09:46
AdobeRGB“饱和度”更高不一定,这个和色彩空间没有关系。
其实是色彩空间的不正确的操作,导致了“欠饱和”和“过饱和”的存在,是不正确的操作,和色彩空间没有关系。就好像“极坐标和直角坐标,那个数值大?”,这类认知本身就是不正确的。举个例子:下面两...

在我的显示器来看,左边的画黄圈部分色彩明度要高于右边
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logical 发表于 2023-02-10 21:45
自己的图传到网上当然转成sRGB更加保险。现在硬盘空间大了,我的大部分图都保留RAW。最后要出图交流再转JPG选色彩空间

web图是不是准确性更高?
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stevenkoh 发表于 2023-02-11 09:46
AdobeRGB“饱和度”更高不一定,这个和色彩空间没有关系。
其实是色彩空间的不正确的操作,导致了“欠饱和”和“过饱和”的存在,是不正确的操作,和色彩空间没有关系。就好像“极坐标和直角坐标,那个数值大?”,这类认知本身就是不正确的。举个例子:下面两...

你懂哪怕是高中生的数学吗?竟然说同为RGB 模型的ARGB 和sRGB 的区别“像极坐标和直角坐标”?就你这数学水平,要理解色彩科学,难了 。。。
logical 编辑于 2023-02-11 12:12
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ppchris 发表于 2023-02-10 21:40
现在还是转成srgb保存,虽然a的饱和度更高些

AdobeRGB“饱和度”更高不一定,这个和色彩空间没有关系。

其实是色彩空间的不正确的操作,导致了“欠饱和”和“过饱和”的存在,是不正确的操作,和色彩空间没有关系。就好像“极坐标和直角坐标,那个数值大?”,这类认知本身就是不正确的。举个例子:下面两个左侧AdobeRGB,中间sRGB,右侧溢出图。整个图饱和度都很高,中间的sRGB饱和度低吗?

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ppchris 发表于 2023-02-10 21:40
现在还是转成srgb保存,虽然a的饱和度更高些

自己的图传到网上当然转成sRGB更加保险。现在硬盘空间大了,我的大部分图都保留RAW。最后要出图交流再转JPG选色彩空间
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logical 发表于 2023-02-10 20:47
没研究过,大概率没有。要色彩管理还是直接火狐吧

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ppchris 发表于 2023-02-10 20:43
我是win7的遨游,不知道有没有嵌入管理,ie淘汰了

没研究过,大概率没有。要色彩管理还是直接火狐吧
logical 编辑于 2023-02-10 20:48
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logical 发表于 2023-02-10 20:00
现在Chrome和Edge也都支持色彩管理了,所以只要正确的嵌入了ICC, 网上看图像也不大会偏色了 -- 除非还是用Win7的IE

我是win7的遨游,不知道有没有嵌入管理,ie淘汰了
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ppchris 发表于 2023-02-10 19:44
a的你出来放到网络上,铁定偏色

现在Chrome和Edge也都支持色彩管理了,所以只要正确的嵌入了ICC, 网上看图像也不大会偏色了 -- 除非还是用Win7的IE
logical 编辑于 2023-02-10 20:01
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a的你出来放到网络上,铁定偏色
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回复主题: 求教关于aRGB色域的图片直接在sRGB中显示会显得黯淡,欠饱和。
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