主题：中医学是伟大的宝库，应努力发掘，加以提高
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ACDC007 发表于 2020-3-13 23:05
是药三分毒你不懂吗？还像发现新大陆那样亢奋？
任何药物不可过量服用，否则会有副作用，明白了吧SB？
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2181 帖
ACDC007 发表于 2020-3-13 23:05
是药三分毒你不懂吗？还像发现新大陆那样亢奋？
另外，※※上，哪本医术里面，说甘草有毒？
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2180 帖
jszsc 发表于 2020-3-13 23:00
龙胆泻肝丸事件，小柴胡颗粒事件，鱼腥草注射液事件，即使甘草，现在发现，也有很大的毒性。
除了鱼腥草注射液，其余的我都吃过
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2179 帖
jszsc 发表于 2020-3-13 23:00
龙胆泻肝丸事件，小柴胡颗粒事件，鱼腥草注射液事件，即使甘草，现在发现，也有很大的毒性。
是药三分毒你不懂吗？还像发现新大陆那样亢奋？
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2178 帖
artist 发表于 2020-3-13 22:47
我觉得副作用这块不重要，重要的还是疗效的检验。因为中药毕竟使用了数千年，大多数的不良反应还是知道的，古人就曾根据药物的毒性将当时的全部草药分为上中下三等。我赞成钟南山的观点：一旦证明有效，中药可以放心使用。但作为注射药，则另当别论。
这个道理就像我们现在不必担心大多数传统食物一样。食物的安全性比药物更重要。
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2177 帖
rumba 发表于 2020-3-13 21:14
地方用中医内科骨科，军队用战时外科。
信则灵
一路走好
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2176 帖
artist 发表于 2020-3-13 22:47
我觉得副作用这块不重要，重要的还是疗效的检验。因为中药毕竟使用了数千年，大多数的不良反应还是知道的，古人就曾根据药物的毒性将当时的全部草药分为上中下三等。我赞成钟南山的观点：一旦证明有效，中药可以放心使用。但作为注射药，则另当别论。
这个道理就像我们现在不必担心大多数传统食物一样。食物的安全性比药物更重要。
你想的比较简单，通过消化道给药和静脉注射的危险程度不是一个数量级的。通过静脉注射药物是非常危险的医疗手段，稍有杂质就是在几分钟内出现死亡的结果，没有任何道理可讲。吃下去可能是慢性反应，也可能拉稀几次毒就排完了，静脉注射出问题，那就是直面死亡。这就是这几年国家把几个纯中药注射液又从药物名单中取消的原因。今天的新闻推送又说了一例清开灵注射液致死的。
毒副作用验证不是可有可无，是对人生命的保障和尊重。
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2175 帖
jszsc 发表于 2020-3-13 22:43
我觉得正经的中医也有很多可取的地方，但是本帖里几位口中的中医，已经不能归类为一种科学了，而是一种玄学，或者说，是一种宗教。
那就好。
这里大都是外行随便聊聊，和中医学没多大关系。
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2174 帖
大胡子海盗 发表于 2020-3-13 22:35
中医药只要能把毒副作用验证这个链条完善，其实原罪就少了最大的一块。全世界中国是最大的市场，有钱才能更好的研究，能用好的产品占领市场，是本事，也是好事，更是老百姓的善事。马应龙其实也是一个做的相当好的例子。千万别在毒副作用写着不明的状态下就拿出来卖，其实那真的是很无耻的事。
我觉得副作用这块不重要，重要的还是疗效的检验。因为中药毕竟使用了数千年，大多数的不良反应还是知道的，古人就曾根据药物的毒性将当时的全部草药分为上中下三等。我赞成钟南山的观点：一旦证明有效，中药可以放心使用。但作为注射药，则另当别论。
这个道理就像我们现在不必担心大多数传统食物一样。食物的安全性比药物更重要。
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2173 帖
artist 发表于 2020-3-13 22:42
说说哪位让你皈依了？哪位在乎这个了？
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2172 帖
jszsc 发表于 2020-3-13 22:34
信誓旦旦的听说，拿来劝说人家皈依，我觉得蛮有啥意思的。
说说哪位让你皈依了？哪位在乎这个了？
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2171 帖
artist 发表于 2020-3-13 22:28
谢谢提供的链接。
实际上现在仍然没有直接消灭细胞内病毒这个意义上的特效药。原来我很期待XX他韦成功，这几天钟南山说期望两个月内研制出特效药和疫苗是不现实的，萨斯17年了都没搞出来。很令人失望。
直接消灭病毒当然好，但不行的话也不能等着，其它方式也可能有效果的，这就是目前实际的状态吧。虽然新冠比感冒重，但治疗的路子可以和感冒一样，所以无论中药还是西药都应该有作用。
您给的链接可以看出，血必净曾针对重症肺炎做过对照组实验。虽然没对新冠做过实验，似乎也没双盲过，但这次不能等"双盲"了再用。一个是时间不允许，另外对对照组患者也不公平(邱海波)。实际临床使用观察也是有评价意义的，不能太教条。
中药的特点是复方的，即使是单药也是复方的，因为每位草药都含有很多种成分，因此可能是多靶点的。这也是中药的一个优势。
作为注射液，血必净在某种意义上要走西药的流程是必然的，不然的话谁也不敢注射。但是口服、外用药就不一定非要这么做，当然有条件做严格的实验更好。
总而言之，不管是什么药，走过什么流程，能治病，基本安全就好。
多个朋友多条路，多个医学体系也多条路。 ...
中医药只要能把毒副作用验证这个链条完善，其实原罪就少了最大的一块。全世界中国是最大的市场，有钱才能更好的研究，能用好的产品占领市场，是本事，也是好事，更是老百姓的善事。马应龙其实也是一个做的相当好的例子。千万别在毒副作用写着不明的状态下就拿出来卖，其实那真的是很无耻的事。
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2170 帖
artist 发表于 2020-3-13 22:32
非得是你亲身经历过的你才相信吗？
亲身经历就是尿酸高全靠印度药，中医方子试过几个，有点效果，但是效果不佳，即使严格忌口，尿酸依然高太多。我自己看看方子里面有效的成分主要就是利尿的，通过促排的方式来降低尿酸，而且有几味药还不能长期服用，会引起肾脏损伤的。 本帖最后由 jszsc 于 2020-3-13 22:41 编辑
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2169 帖
jszsc 发表于 2020-3-13 22:22
中医重症案例永远有那么多的听说，听朋友说的，听亲戚说的，听邻居说的，反正都是听说。
非得是你亲身经历过的你才相信吗？
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2168 帖
jszsc 发表于 2020-3-13 22:22
中医重症案例永远有那么多的听说，听朋友说的，听亲戚说的，听邻居说的，反正都是听说。
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2167 帖
超值是硬道理 发表于 2020-3-13 22:17
你说肚子疼，医生就给你做个CT，用手按几下，然后说要动手术割掉盲肠，不少人就是这样糊里糊涂的盲肠被割掉了。西医动不动就是割这割那。1999年女儿的盲肠被割掉了。2007年父亲得了贲门癌，胃被切除一大半，我就纳闷了，已有2/10转移，割了有啥用。结果在2010年去世。这就是省第一人民医院做的事。有一40多岁中年妇女告诉我，她的公公83岁得了贲门癌，没有动手术，也没有化疗，靠中药活到98岁。
这个，咱们说，医术有误诊的情况，对吧，有医德不正小病大治的情况，第一种是能力问题，是个人能力问题还是整个医学能力的问题？第二个医德不正那么就是坏了，这个中西医都有。尤其医疗市场化后带来的恶习，我非常反感并且反对医疗市场化。
对于老年人，但凡7、80岁的，我个人的态度是，能少受罪就少受罪。但也有例外，比如人工置换关节的，在身体没有其他毛病的情况下，我支持，因为能改善生活质量。
另外，个人的身体状况和求生欲望也不一样，我朋友的父亲，应该85了，化疗了5、6年了，每次做完，该吃吃该玩玩，外面和人打牌看着依然闹腾。
盲肠割不割都有理由，这个其实不用介怀。当然，毕竟是人遭了回罪，但也少了一个后患。
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2166 帖
大胡子海盗 发表于 2020-3-13 21:59
有用就好，期待更多的药物能起到直接的作用。
“在单臂队列研究中，血必净注射剂联合常规治疗，在新冠重型病人的治疗中有效率较高，肺炎严重指数（PSI）有所改善，(但严重程度相同的重症患者对照组结果尚需进一步统计分析)。”邱海波说。
”由邱海波和钟南山院士、中山医院宋元玲主任等牵头进行的血必净项目，从1月底时开始对新冠肺炎重症、危重症患者进行临床应用。目前已经有32家医院的156例病人使用血必净。取得了良好的使用效果。
“血必净注射液虽然是一个中药注射剂，但它也是严格按照西药的流程来走的。它的适应症很明确的是治疗感染导致的炎症反应综合征。其评价体系跟西药是一样的，我们对它的有效成分也是比较清楚的。”邱海波院长说。“
这其实就是中医药现代化研究的一个成果。
http://cn_chinadaily_com_cn/a/202003/13/WS5e6b84f2a3107bb6b57a661d.html这里说的更全面一些。 ...
谢谢提供的链接。
实际上现在仍然没有直接消灭细胞内病毒这个意义上的特效药。原来我很期待XX他韦成功，这几天钟南山说期望两个月内研制出特效药和疫苗是不现实的，萨斯17年了都没搞出来。很令人失望。
直接消灭病毒当然好，但不行的话也不能等着，其它方式也可能有效果的，这就是目前实际的状态吧。虽然新冠比感冒重，但治疗的路子可以和感冒一样，所以无论中药还是西药都应该有作用。
您给的链接可以看出，血必净曾针对重症肺炎做过对照组实验。虽然没对新冠做过实验，似乎也没双盲过，但这次不能等"双盲"了再用。一个是时间不允许，另外对对照组患者也不公平(邱海波)。实际临床使用观察也是有评价意义的，不能太教条。
中药的特点是复方的，即使是单药也是复方的，因为每位草药都含有很多种成分，因此可能是多靶点的。这也是中药的一个优势。
作为注射液，血必净在某种意义上要走西药的流程是必然的，不然的话谁也不敢注射。但是口服、外用药就不一定非要这么做，当然有条件做严格的实验更好。
总而言之，不管是什么药，走过什么流程，能治病，基本安全就好。
多个朋友多条路，多个医学体系也多条路。
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超值是硬道理 发表于 2020-3-13 22:17
你说肚子疼，医生就给你做个CT，用手按几下，然后说要动手术割掉盲肠，不少人就是这样糊里糊涂的盲肠被割掉了。西医动不动就是割这割那。1999年女儿的盲肠被割掉了。2007年父亲得了贲门癌，胃被切除一大半，我就纳闷了，已有2/10转移，割了有啥用。结果在2010年去世。这就是省第一人民医院做的事。有一40多岁中年妇女告诉我，她的公公83岁得了贲门癌，没有动手术，也没有化疗，靠中药活到98岁。
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rumba 发表于 2020-3-13 21:14
地方用中医内科骨科，军队用战时外科。
你说肚子疼，医生就给你做个CT，用手按几下，然后说要动手术割掉盲肠，不少人就是这样糊里糊涂的盲肠被割掉了。西医动不动就是割这割那。1999年女儿的盲肠被割掉了。2007年父亲得了贲门癌，胃被切除一大半，我就纳闷了，已有2/10转移，割了有啥用。结果在2010年去世。这就是省第一人民医院做的事。有一40多岁中年妇女告诉我，她的公公83岁得了贲门癌，没有动手术，也没有化疗，靠中药活到98岁。
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2162 帖
rumba 发表于 2020-3-13 21:19
美国疫苗要1年半。神药估计三年。
西药一类新药指国内外还未上市的化学药品，研发出来一般要10～15年，如伟哥就用了10年。
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rumba 发表于 2020-3-13 21:14
地方用中医内科骨科，军队用战时外科。
信这个得有多蠢！弄出这个得有多坏！
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2160 帖
artist 发表于 2020-3-13 21:35
西医专家谈中医治疗新冠肺炎
"ICU主任邱海波教授说：在常规治疗基础上，加用中药注射剂血必净对抑制新冠肺炎重症病人炎症反应有效率达91%"。
内有视频：
http://politics_gmw_cn/2020-03/13/content_33648106.htm
或
http://china_qianlong_com/2020/0313/3837734.shtml
有用就好，期待更多的药物能起到直接的作用。
“在单臂队列研究中，血必净注射剂联合常规治疗，在新冠重型病人的治疗中有效率较高，肺炎严重指数（PSI）有所改善，(但严重程度相同的重症患者对照组结果尚需进一步统计分析)。”邱海波说。
”由邱海波和钟南山院士、中山医院宋元玲主任等牵头进行的血必净项目，从1月底时开始对新冠肺炎重症、危重症患者进行临床应用。目前已经有32家医院的156例病人使用血必净。取得了良好的使用效果。
“血必净注射液虽然是一个中药注射剂，但它也是严格按照西药的流程来走的。它的适应症很明确的是治疗感染导致的炎症反应综合征。其评价体系跟西药是一样的，我们对它的有效成分也是比较清楚的。”邱海波院长说。“
这其实就是中医药现代化研究的一个成果。
http://cn_chinadaily_com_cn/a/202003/13/WS5e6b84f2a3107bb6b57a661d.html这里说的更全面一些。
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iZaZaD 发表于 2020-3-13 20:12
治病分两种情况：a. 恢复健康 b.缓解痛苦
新冠肺炎，中医西医都是b .
如果实现了任一种目的，都认为是有效的。
rumba 发表于 2020-3-13 21:02
大锅汤----------天然分子级植物机器人灭新冠病毒：
一瓢下去，消灭一万只新冠病毒，分子级抓野捕杀蛋白病毒。造成蛋白DAN结构断裂八节。
你们俩谁打谁的脸
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rumba 发表于 2020-3-13 21:02
大锅汤----------天然分子级植物机器人灭新冠病毒：
一瓢下去，消灭一万只新冠病毒，分子级抓野捕杀蛋白病毒。造成蛋白DAN结构断裂八节。
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2156 帖
lxdyouxi 发表于 2020-3-13 17:56
没有人说西药治疗新冠肺炎经过严格验证有效呀。
一直都是说没有特效药，现在采用的都是支持疗法。
那么有没有效果呢？
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ACDC007 发表于 2020-3-13 16:29
依据个人的病情，中成药也得联合用药。
其实汤剂的效果最好，可以用大容量电磁锅煎药，再分发给疫区病人。
是的，实际上现在中医院已经采用"工业化"设备煎药了。这次抗冠新闻中有这个很多照片。
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iamanewbee2 发表于 2020-3-13 16:20
贴文要贴关键:
。。。该所根据新型冠状病毒“寒湿疫毒邪气致肺失宣降”的病机。。。构建了“人冠状病毒肺炎寒湿疫毒袭肺证小鼠病证结合模型”
什么是"人冠状病毒肺炎寒湿疫毒"?
知道啥叫模型吗？
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