论坛客户端

登录     注册     忘记密码

 色影无忌 > 文字论坛 > 无忌财富论坛 收藏(12)   打印预览 
go
 主题:没有人谈论新经济危机吗?这次轮到谁倒霉?
关键词: 发帖用户名:
国林风
泡菜 手机已验证
泡网分: 15.291
主题: 111
帖子: 3653
注册: 2006年05月
先回顾下最近四十年的吧。

1974年10月,石油战争引发的经济危机,欧美日工业生产下降14-20%。

1982年,拉美世界债务危机。

1988年,土共价格闯关失败,引发通货膨胀,导致后来一系列事件。加上短期的经济制裁,那段时间应该算土共的经济危机。
同期苏东波应该也是经济危机的政治表现。

1990年代前期,前苏联经济危机,日本泡沫经济破裂。

1997年亚洲金融危机,印尼、泰国和韩国GDP缩水80%+,40%+和30%+。中国大规模国企改制,东北下岗潮。

2008年-2011年美国次贷危机和全球金融危机。08年我正好在美国,所有的朋友都在忧虑养老基金和股票。据说澳大利亚对人民币的汇率在三个月内从1:7直接跳水到了1:4.2。

新的十年已经快要过去一半了,这次轮到谁?作为屁民,应该把钱变成各种有价证券和房产(坏处是通缩和经济萧条导致的财产缩水),还是把钱紧紧攥着手里(坏处是如果超发货币引起通胀导致货币贬值)?

目前看来土共继续大举投资非洲、新增大洋洲、以及向欧美输送利益来延缓经济危机,有可能跨过去吗?
微信扫一扫分享
2014-12-14 15:43
 浏览:15083  回帖:265   
回复
国林风
泡菜 手机已验证
泡网分: 15.291
主题: 111
帖子: 3653
注册: 2006年05月
帖子已4年。

4年中房市、汇市和赌市均有剧烈震荡。

各位LLM们未雨绸缪的如何了?
2019-01-04 09:03
ggzhouxuelong
泡菜 邮箱已验证 手机已验证
泡网分: 4.613
主题: 57
帖子: 4752
注册: 2010年06月
grocer 发表于 2018-6-28 14:26
已经是美元和欧元的总和了。水库空间实在是有限了。
向日本看齐
2018-06-30 18:18
色心无痕
陈年泡菜 邮箱已验证 手机已验证
泡网分: 49.921
主题: 238
精华: 1
帖子: 10495
注册: 2003年11月
sulv 发表于 2014-12-15 11:29
通缩总会让人想到东西越来越便宜,这不是好事吗?但实际情况是,在东西变便宜之前,社会首先面对的是失业和减薪,并且,很多东西并不会因为通缩而便宜,首先通缩缩不了进口商品价格,其次通缩导致行业规模缩减有的时候会增加单位生产成本。日本通缩了20年,吃饭开车没有比20年前更便宜。日本没有大的失业率,但薪水N年不涨。

  造成通缩的主要原因就是经济比重中投资多消费少。过去的中国靠出口消耗过剩的生产投资,换来巨额外汇,现在中国规模太大了,靠出口已经消耗不掉了,但是重投资的倾向性并没有变,中国的很多行业产能过剩,仍然到处在扩大投资,表面上看很奇怪,但实际上一点都不奇怪,一个高负债的企业在面对行业产能过剩的情况下,如果缩减规模并不能增加利润,相反只会被高负债压死破产,同时造成银行坏账,但如果扩大规模,就可以贷款,可以新债还旧债,同时可以缩减单位生产成本,形成账面利润,打击竞争对手,死的可能是竞争对手。

  无论是为了好看的GDP,还是为了维持债务链的完好,投资扩张是中国经济引擎的不变主题,结果就是债务GDP比的快速上升,和发达国家比起来,还有上升空间,也就是还能维持,但按这个速度,用不了几年,中国经济最终会进入一个靠投资无法维系的局面。 ...
通缩的另一个问题就是债务负担更加严重
2018-06-29 12:15
蓝山土啡
泡菜 邮箱已验证 手机已验证
泡网分: 18.447
主题: 48
帖子: 3083
注册: 2007年08月
雪色黄昏 发表于 2018-6-29 11:24
去去去,我一把商铺,还不知道涨跌,别满嘴跑舌头,要有商铺再谈商铺投资。
原来是房东,你这言论我就理解了。拜拜
2018-06-29 11:43
雪色黄昏
资深泡菜 手机已验证
泡网分: 35.198
主题: 438
帖子: 20555
注册: 2006年07月

内容贡献勋章

蓝山土啡 发表于 2018-6-29 10:27
谁告诉你的商铺租金是03年的水平?张嘴瞎来。
我家小县城里门面租金03年是400,现在4500,上海03年不知道,08年租金就是我贴子里说的。广州现在租金多少不知道,07年一个8-10平方的档口租金在7000上下。谁没搞过零售?上海各个商场招商部年年涨房租。
房价年年涨,物价年年涨,用人成本年年涨,只有房租降,你这思维回路有点奇怪。诓半岁小孩呢?你这逻辑一岁的都诓不到。
去去去,我一把商铺,还不知道涨跌,别满嘴跑舌头,要有商铺再谈商铺投资。
2018-06-29 11:24
不刀不舒服斯基
泡菜 邮箱已验证 手机已验证
泡网分: 11.965
主题: 164
帖子: 13263
注册: 2014年07月
摇到姥姥桥 发表于 2018-06-27 12:59
有幸和摔手机大妈同一城市:1,事业单位公车改革后的擦边球,车贴没了;2,公务人员最大的擦边球,年休假补贴没了。...
东边日出西边雨,这厢没了那边补。少不了你一分钱的
本帖由安卓客户端发布
2018-06-29 10:29
蓝山土啡
泡菜 邮箱已验证 手机已验证
泡网分: 18.447
主题: 48
帖子: 3083
注册: 2007年08月
雪色黄昏 发表于 2018-6-27 20:06
商铺租金已经跌到2003年水平,还是流量不足,你搞过零售吗?
谁告诉你的商铺租金是03年的水平?张嘴瞎来。
我家小县城里门面租金03年是400,现在4500,上海03年不知道,08年租金就是我贴子里说的。广州现在租金多少不知道,07年一个8-10平方的档口租金在7000上下。谁没搞过零售?上海各个商场招商部年年涨房租。
房价年年涨,物价年年涨,用人成本年年涨,只有房租降,你这思维回路有点奇怪。诓半岁小孩呢?你这逻辑一岁的都诓不到。
2018-06-29 10:27
4500cn
泡菜 邮箱已验证 手机已验证
泡网分: 10.955
主题: 14
帖子: 1183
注册: 2009年11月
这个帖子好,时间检验一切,什么是愚见,什么是理性思考。
2018-06-28 20:12
cmdss
泡菜 手机已验证
泡网分: 7.573
主题: 3
帖子: 99
注册: 2007年11月
grocer 发表于 2018-6-28 14:34
奇怪养老为什么一定要政府统筹解决?政府放手让老百姓自己,或通过商业渠道解决养老问题不行吗?
因为D要管一切。但所谓管就是双刃剑,就像父母管太多,小孩自理能力就差一个道理。
2018-06-28 14:40
grocer
泡菜 手机已验证
泡网分: 21.872
主题: 82
帖子: 7056
注册: 2006年11月
国林风 发表于 2016-12-22 07:44
转帖:中国未来的主要问题是养老问题 Wxmang



中国目前的养老制度是闭门造车一厢情愿制定出来的,所以基本不具有可行性,实施结果必然是入不敷出。以一个大型一类国有制造型企业的数据为例可以说明这个判断。

这家企业是行业龙头,装备水平和技术水平都是名列前茅的,而且是因为瓦森纳协定对我国禁运的某些军品的唯一定点生产任务基地。

目前这个企业主营业务收入46亿,主营业务成本35亿(包括原材料、辅助材料、燃料及动力 、工资及附加、制造费用(包括车间管理人员工资;一线直接生产人员非生产期间的工资;职工福利费(管理人员工资资的14%提取);交通费(为车间职工上下班费用);劳动保护费;折旧费(车间所使用固定资产);修理费;租赁费;物料消耗;低值易耗品摊销;生产用工具费;产品试验检验费;季节性修理期间的停工损失;取暖费;水电费;车间办公费;差旅费;市内交通费和误餐补贴;运输费;保险费;技术组织措施费;其他制造费用)

扣除掉各种税费,包括国税负责征收的增值税(增值税=商品销售收入(不含税)*17% - 进货金额(不含税)*17%(月报);无抵扣发票的工资、劳务、服务等等支出不能抵扣)、车辆购置税;燃油税。

地税负责征收的(有30种),大项是企业所得税 ...
奇怪养老为什么一定要政府统筹解决?政府放手让老百姓自己,或通过商业渠道解决养老问题不行吗?
2018-06-28 14:34
grocer
泡菜 手机已验证
泡网分: 21.872
主题: 82
帖子: 7056
注册: 2006年11月
ggzhouxuelong 发表于 2018-6-27 16:38
最终还是要大放水才能解决。
已经是美元和欧元的总和了。水库空间实在是有限了。
2018-06-28 14:26
20110116abc
泡菜 邮箱已验证 手机已验证
泡网分: 3.87
主题: 12
帖子: 6397
注册: 2011年01月
sulv 发表于 2014-12-15 11:29
通缩总会让人想到东西越来越便宜,这不是好事吗?但实际情况是,在东西变便宜之前,社会首先面对的是失业和减薪,并且,很多东西并不会因为通缩而便宜,首先通缩缩不了进口商品价格,其次通缩导致行业规模缩减有的时候会增加单位生产成本。日本通缩了20年,吃饭开车没有比20年前更便宜。日本没有大的失业率,但薪水N年不涨。

  造成通缩的主要原因就是经济比重中投资多消费少。过去的中国靠出口消耗过剩的生产投资,换来巨额外汇,现在中国规模太大了,靠出口已经消耗不掉了,但是重投资的倾向性并没有变,中国的很多行业产能过剩,仍然到处在扩大投资,表面上看很奇怪,但实际上一点都不奇怪,一个高负债的企业在面对行业产能过剩的情况下,如果缩减规模并不能增加利润,相反只会被高负债压死破产,同时造成银行坏账,但如果扩大规模,就可以贷款,可以新债还旧债,同时可以缩减单位生产成本,形成账面利润,打击竞争对手,死的可能是竞争对手。

  无论是为了好看的GDP,还是为了维持债务链的完好,投资扩张是中国经济引擎的不变主题,结果就是债务GDP比的快速上升,和发达国家比起来,还有上升空间,也就是还能维持,但按这个速度,用不了几年,中国经济最终会进入一个靠投资无法维系的局面。 ...
通俗易懂
2018-06-27 22:22
摇到姥姥桥
泡菜 手机已验证
泡网分: 0.122
主题: 0
帖子: 91
注册: 2018年06月
有幸和摔手机大妈同一城市:1,事业单位公车改革后的擦边球,车贴没了;2,公务人员最大的擦边球,年休假补贴没了。
2018-06-27 20:59
孤草
泡菜 邮箱已验证 手机已验证
泡网分: 27.003
主题: 34
帖子: 3917
注册: 2010年03月
迟早房地产要崩盘,崩盘之时,就是倒霉的时候。
2018-06-27 20:41
雪色黄昏
资深泡菜 手机已验证
泡网分: 35.198
主题: 438
帖子: 20555
注册: 2006年07月

内容贡献勋章

蓝山土啡 发表于 2018-6-27 19:53
你做过生意没有?口口声声搞掉电商。
08年的时候百脑汇一个2米的电脑档口3000一个月,13年的时候1.8万。星光08年房租一个月1万不到,现在3万多还要大笔的进场费。这也赖马云么?现在房租已经贵到连公认暴利的餐饮都承受不了了,只有80%以上毛利的奶茶才能承受了。你跟我说实体经济不好怪马云?
你说这话要么没脑子,要么是房东。
房租下降75%,回到08年水平,你看网上生意还会不会这么好。
商铺租金已经跌到2003年水平,还是流量不足,你搞过零售吗?
2018-06-27 20:06
蓝山土啡
泡菜 邮箱已验证 手机已验证
泡网分: 18.447
主题: 48
帖子: 3083
注册: 2007年08月
雪色黄昏 发表于 2018-6-27 19:37
中国的经济,随着阿里巴巴18年来的疯狂发展,房价涨了18年,就业艰难了18年,开始佛系化了。

关掉网售,百业兴旺。---------------以前一堆人都说马车汽车的,-------------现在特朗普开始搞电商了,你们脑子应该清醒点了吧。

不搞掉电商,此轮经济危机会让你们尝尝味道,拭目以待。
你做过生意没有?口口声声搞掉电商。
08年的时候百脑汇一个2米的电脑档口3000一个月,13年的时候1.8万。星光08年房租一个月1万不到,现在3万多还要大笔的进场费。这也赖马云么?现在房租已经贵到连公认暴利的餐饮都承受不了了,只有80%以上毛利的奶茶才能承受了。你跟我说实体经济不好怪马云?
你说这话要么没脑子,要么是房东。
房租下降75%,回到08年水平,你看网上生意还会不会这么好。
2018-06-27 19:53
雪色黄昏
资深泡菜 手机已验证
泡网分: 35.198
主题: 438
帖子: 20555
注册: 2006年07月

内容贡献勋章

中国的经济,随着阿里巴巴18年来的疯狂发展,房价涨了18年,就业艰难了18年,开始佛系化了。

关掉网售,百业兴旺。---------------以前一堆人都说马车汽车的,-------------现在特朗普开始搞电商了,你们脑子应该清醒点了吧。

不搞掉电商,此轮经济危机会让你们尝尝味道,拭目以待。

本帖最后由 雪色黄昏 于 2018-6-27 19:39 编辑
2018-06-27 19:37
阿次
资深泡菜 手机已验证
泡网分: 43.351
主题: 8
帖子: 13866
注册: 2005年01月
国林风 发表于 2018-6-27 13:28
这个帖子发表于2015年股市大涨初期,到现在差不多三年半了,离2008年美国经济危机也差不多快10年。

自顶一下,7月份贸易战正式开打,是福是祸?师母已呆!
只谈过去三年,15-16年股民倒霉了
16-17年高位接盘去库存楼市的倒霉了
互联网挺赚钱(烧钱)
2018-06-27 17:01
ggzhouxuelong
泡菜 邮箱已验证 手机已验证
泡网分: 4.613
主题: 57
帖子: 4752
注册: 2010年06月
国林风 发表于 2016-12-22 07:44
转帖:中国未来的主要问题是养老问题 Wxmang



中国目前的养老制度是闭门造车一厢情愿制定出来的,所以基本不具有可行性,实施结果必然是入不敷出。以一个大型一类国有制造型企业的数据为例可以说明这个判断。

这家企业是行业龙头,装备水平和技术水平都是名列前茅的,而且是因为瓦森纳协定对我国禁运的某些军品的唯一定点生产任务基地。

目前这个企业主营业务收入46亿,主营业务成本35亿(包括原材料、辅助材料、燃料及动力 、工资及附加、制造费用(包括车间管理人员工资;一线直接生产人员非生产期间的工资;职工福利费(管理人员工资资的14%提取);交通费(为车间职工上下班费用);劳动保护费;折旧费(车间所使用固定资产);修理费;租赁费;物料消耗;低值易耗品摊销;生产用工具费;产品试验检验费;季节性修理期间的停工损失;取暖费;水电费;车间办公费;差旅费;市内交通费和误餐补贴;运输费;保险费;技术组织措施费;其他制造费用)

扣除掉各种税费,包括国税负责征收的增值税(增值税=商品销售收入(不含税)*17% - 进货金额(不含税)*17%(月报);无抵扣发票的工资、劳务、服务等等支出不能抵扣)、车辆购置税;燃油税。

地税负责征收的(有30种),大项是企业所得税 ...
最终还是要大放水才能解决。
2018-06-27 16:38
国林风
泡菜 手机已验证
泡网分: 15.291
主题: 111
帖子: 3653
注册: 2006年05月
这个帖子发表于2015年股市大涨初期,到现在差不多三年半了,离2008年美国经济危机也差不多快10年。

自顶一下,7月份贸易战正式开打,是福是祸?师母已呆!
2018-06-27 13:28
hurstbo
泡菜 邮箱已验证
泡网分: 25.618
主题: 12
帖子: 5761
注册: 2005年03月
独往独来 发表于 2016-12-21 23:21
砖头算什么财富?
有发明的研究所,运转着的机器,满载着各色商品往来穿梭的货车,坐得满满的餐厅,人头攒动、繁荣活跃的市场才是财富。才能养活更多的人群,让他们过得更好。
现在把砖头卖这么贵,每个人都是背一身的债。一个个都愁眉苦脸,都舍不得花钱。也没什么余钱可花。。。
卖地皮,卖砖头的虽然收回了钞票,可市场在枯萎。这不是慢慢耗尽财富?
砖头虽不算什么财富,但地皮是财富啊,最起码是最容易获取财富的手段。“一个个都愁眉苦脸,都舍不得花钱。也没什么余钱可花。。。”这描述的应该是没房的人。。最起码我周围买房的人一个个都神气活现,精气神十足,最起码心里有底了,攒够钱再买一套。
2016-12-22 09:19
国林风
泡菜 手机已验证
泡网分: 15.291
主题: 111
帖子: 3653
注册: 2006年05月
转帖:中国未来的主要问题是养老问题 Wxmang



中国目前的养老制度是闭门造车一厢情愿制定出来的,所以基本不具有可行性,实施结果必然是入不敷出。以一个大型一类国有制造型企业的数据为例可以说明这个判断。

这家企业是行业龙头,装备水平和技术水平都是名列前茅的,而且是因为瓦森纳协定对我国禁运的某些军品的唯一定点生产任务基地。

目前这个企业主营业务收入46亿,主营业务成本35亿(包括原材料、辅助材料、燃料及动力 、工资及附加、制造费用(包括车间管理人员工资;一线直接生产人员非生产期间的工资;职工福利费(管理人员工资资的14%提取);交通费(为车间职工上下班费用);劳动保护费;折旧费(车间所使用固定资产);修理费;租赁费;物料消耗;低值易耗品摊销;生产用工具费;产品试验检验费;季节性修理期间的停工损失;取暖费;水电费;车间办公费;差旅费;市内交通费和误餐补贴;运输费;保险费;技术组织措施费;其他制造费用)

扣除掉各种税费,包括国税负责征收的增值税(增值税=商品销售收入(不含税)*17% - 进货金额(不含税)*17%(月报);无抵扣发票的工资、劳务、服务等等支出不能抵扣)、车辆购置税;燃油税。

地税负责征收的(有30种),大项是企业所得税(所得税=利润总额*税率为25%)、个人所得税、土地增值税、城镇土地使用税、城市维护建设税、房产税、城市房地产税、车船使用税、车辆使用牌照税、资源税、固定资产投资方向调节税、印花税、耕地占用税、城市集体服务事业费、文化事业建设费、教育费附加等等。(应纳城建税=应纳增值税*7%;应纳教育费附加=应纳增值税*3%;应纳地方教育费附加=应纳增值税*2%)

上述税费最终占销售收入的5.5%左右,也即2.5亿左右。

再扣除财务费用1.5亿(企业有22亿各种不同贷款)、各种摊销1亿(包括无形资产摊销、折旧费、专利费摊销、研发费用摊销等等)、销售费用8000万,以及运输费、管理费用等等其他后,所得税前利润2亿左右,所得税率为25%。但是上述数据没有计算五险一金。

如果计算五险一金,企业开始亏损,因为企业有1万人,月均4000元工资,人事费用每年支出4.8亿左右,按照着五险一金制度,需要增加50%人事费用支出,也即2.4亿。

目前中国五险一金制度设计是:基本养老保险单位缴纳20%,个人缴纳8%;基本医疗保险单位缴10%,个人缴2%+3元大病统筹;失业保险单位缴纳1%,个人缴纳0.2%;工伤保险单位缴纳0.3%;生育保险单位缴纳0.8%。此外,住房公积金的缴纳比例,单位和个人都是12%。缴费的基数,则是按照员工本人上一年月平均工资来计算。不算住房公积金,个人三险的缴费比例合计是11%,单位为个人缴纳五险的比例合计为32.1%。单位和个人合计缴纳比例达到了43.1%。而如果各算上12%的住房公积金,个人和单位的缴费比例就分别达到了23%和44.1%,合计达到工资的67.1%。

以某位员工上年月平均工资1万元整计算,那么他今年每个月所缴纳的社会保险分别为:个人缴纳部分:养老保险8%为800元,医疗保险2%+3元为203元,失业保险0.2%为20元,住房公积金缴纳12%为1200元。每月合计扣缴共2223元,占工资比例的22.3%。

单位为其缴纳的部分:养老保险20%为2000元,医疗保险10%为1000元,失业保险1%为100元,工伤保险0.3%为30元,生育保险0.8%为80元,住房公积金12%为1200元。每月单位合计为个人缴纳五险一金4410元,占个人月工资比例的44.1%。

也就是说,如果单位聘用一名月工资10000元的员工,那么实际每月至少要支出14410元。


面对这种竭泽而渔的制度,当然国企没有动力偷税漏税,也没有可能对抗政府,一定会乖乖交钱,但是亏损最终还得中央财政买单。

至于民营企业,只有两条路可走,一条是对抗,不交,如果处罚就关门大吉,另外一条就是弄虚作假。目前大多数民营企业选择后者。其实地方也是睁只眼闭只眼,浙江完全缴纳足额五险一金的民营企业不到20%,广东不到15%,就是明证,地方政府也不想把企业都逼得关门大吉,影响自己税收和就业指标完成。所以养老金的亏空是必然越来越大的,戴相龙计算过,到2025年养老金亏空大概3.5万亿到4万亿(根据不同养老基准),这个计算以2000年不变价格计算,如果考虑通货膨胀,大概在8万亿左右。这是需要中央政府买单的。买单的资金来源只能是央企的利润。


而央企目前留存利润主要用于再投资的自有资金(所谓本金),一般铁公基项目自有资金必须30%,另外70%可以贷款。由于铁公基投资有连带效应(例如高速路通后,可以带动民间资本去投资房地产,物流园,工厂,旅游等等),现在一般情况是铁公基投资5元,可以带动民间资本2元钱投资,实现增加1元GDP。所以如果把央企留存利润用来弥补养老金亏空,GDP增长会显著下降的。目前每年中国新增GDP7.5个点中,4--4.5个点是新增投资创造的,而新增投资中,房地产是主力,其次就是铁公基。

所以未来中国经济真正的考验其实是养老,而不是产业升级或产能过剩,当然更不是金融风险,这些都是成长中的问题,可以水涨船高解决,也即可以用水多了加面,面多了加水来解决,其实就是印钱来稀释债务,缓解矛盾爆发时间。

养老却是实实在在的大问题,他不是成长中的问题,而是成长中的颠覆性力量,他是寅吃卯粮,入不敷出,可能导致未富先衰。这种情况与希腊、西班牙等PIGS国家目前遇到的问题实质是一样的。

当然中国因为有央企兜底,不至于出现他们那种国家财政破产的危机。这也是没人可以撼动央企地位的原因,这是TG执政的基石,如果哪天真的出现一个中国的戈尔巴乔夫,把央企私有化了,那才是人类的灾难,美国也将被拖入深渊。骨子里浸透王侯将相宁有种乎理念的中国人可不像欧洲人好糊弄,李自成张献忠都是因为生计问题铤而走险的。所以总的来说不用过于担心,这点上面心知肚明。只有政治白痴才会想肢解央企。
2016-12-22 07:44
独往独来
资深泡菜 手机已验证
泡网分: 28.913
主题: 27
帖子: 3530
注册: 2002年02月
hurstbo 发表于 2016-12-15 07:28


维持高房价怎么会耗尽财富?
砖头算什么财富?
有发明的研究所,运转着的机器,满载着各色商品往来穿梭的货车,坐得满满的餐厅,人头攒动、繁荣活跃的市场才是财富。才能养活更多的人群,让他们过得更好。
现在把砖头卖这么贵,每个人都是背一身的债。一个个都愁眉苦脸,都舍不得花钱。也没什么余钱可花。。。
卖地皮,卖砖头的虽然收回了钞票,可市场在枯萎。这不是慢慢耗尽财富?
本帖由安卓客户端发布
2016-12-21 23:21
deepfish
老坛泡菜
泡网分: 28.975
主题: 21
帖子: 1518
注册: 2003年08月
nokia6600 发表于 2016-12-14 10:46
个人看法:

分散投资,房产,有价证券,黄金,外币,包括分红保险,各持有一部分。

单纯持有任何的一种,风险都很大,因此政策一变,可能瞬间全无。
没房子怎么住人?黄金也会全无?
2016-12-21 16:01
hurstbo
泡菜 邮箱已验证
泡网分: 25.618
主题: 12
帖子: 5761
注册: 2005年03月
独往独来 发表于 2016-12-15 09:13
这确实是一个连环套!
高房价崩盘,直接消灭财富。
维持高房价,慢慢耗尽财富。
维持高房价怎么会耗尽财富?
2016-12-15 15:28
小胖子
资深泡菜 邮箱已验证 手机已验证
泡网分: 30.646
主题: 203
帖子: 4365
注册: 2004年06月
两年了,谁倒霉了?
2016-12-15 13:50
R1982
泡菜 邮箱已验证
泡网分: 0.028
主题: 0
帖子: 18
注册: 2016年11月
看帖学到很多
2016-12-15 13:44
xmyyc
泡菜 邮箱已验证 手机已验证
泡网分: 10.106
主题: 145
帖子: 13204
注册: 2010年05月
独往独来 发表于 2016-12-15 09:13
这确实是一个连环套!
高房价崩盘,直接消灭财富。
维持高房价,慢慢耗尽财富。
自相矛盾

你根本不是在思考问题,而是在思考一个让自己听了开心的说法 本帖最后由 xmyyc 于 2016-12-15 12:09 编辑
2016-12-15 12:07
阿次
资深泡菜 手机已验证
泡网分: 43.351
主题: 8
帖子: 13866
注册: 2005年01月
xmyyc 路垄卤铆脫脷 2016-12-14 23:23
卤脌脕脣戮脥脛脺驴麓碌脙鲁枚脌麓
卤冒陆脨脕脣拢卢脨脩虏禄脕脣
2016-12-15 12:00
xmyyc
泡菜 邮箱已验证 手机已验证
泡网分: 10.106
主题: 145
帖子: 13204
注册: 2010年05月
excalibur2 发表于 2016-12-14 23:33
从lz列表也能看出来,是否是危机,基本最起码也要5年之后才能盖棺定论。否则老是会有人跳出来说,暂时的,什么的。
所以,要讨论2016,等2021吧
瞎扯,08年金融危机还需要到2013年才能定论?当时就定论了

危机都是有定义有指标的

只是因为想在没有危机的时间找危机出来,才冒出了什么有危机看不出来之类的怪论
2016-12-15 11:58
回复

关于我们  联系我们  法律顾问  管理团队  网站导航 
©版权所有:色影无忌  网站备案/许可证号 桂B2-20040025-1  互联网站备案通告


网站投诉举报电话:0771-2094586 | 网站举报邮箱:webmaster@xitek.com