主题：由最近炒的火热的某精品5×20 与尼康 Travelite ex 8×25的对比说起
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兄弟不才，愿意把自己接触望远镜20多年的体会拿出来和大家分享，想当初8×8的时候我就拿一日本产8倍望远镜在长安街晃荡，当时西单路口西北角有一家光学仪器商店摆着标价700多的63式15×50咱也看过，相当于半年的工资，只有流口水的份，本人不是发烧友，只是年轻时感过兴趣，但凡事喜欢搞明白原理。年前没事上个对比图，揭揭某精品的真相，让大家看清它的面目，看紧自己的口袋，
左边是尼康 travelite ex 8×25，日亚价格600人民币冒头，海淘到手800不到，右边是某精品5×20 卖500。
首先，对比外型，某精品的造型估计世界上找不到比它还丑的了，看那颜色，看那箭头所指的凸沿，看那廉价有机玻璃下的logo文字，还有目镜盖中间连波纹防折都没有，，，打字描述它我都翻胃，，，
第二，对比防水，箭头所指它的物镜筒是套筒，靠整个物镜筒前后移动调焦，确实无法做防水，实际上这种结构外壳就是个装饰，里面提供给光路和棱镜的有效空间很小，和我贴的那个70元的尼古拉7×18是一样的，都属于廉价结构。而尼康是内调焦，和普通望远镜一样物镜是固定死在外镜筒上的，同时目镜也是固定死的，调焦的时候外部没有任何运动部件，防水只在中调解决，这种结构一开始就是为防水设计的，某精品在结构上的档次大家心里有数了吧。
第三，再对比物镜镀膜颜色，某精品是典型的国产“多层绿膜”，其实就是绿色大亮膜，你看它反射窗户和人一清二楚，用某专家自己评价顺途820ed的话，就是透光率肯定低，亮度肯定不好，我再加一句，肯定又是偏紫萝卜色。而尼康的物镜我是怎么调角度都出不来亮亮的膜反射，最强时也就是一层很淡很淡说不出的绿、粉、紫色。
第四，注意产品编号，某精品根本就没有，这说明什么？这说明该精品的生产厂根本就没有实行TQM，里面的任何原件都没有登记入档，出了问题查找生产日期，原件是哪个批次，供货商信息，谁组装的、谁质检都无从查起，说白了就是一个山寨组装厂从光学配件市场随意采购攒出来的垃圾，而这个专家js在整个过程中根本就没有手段去控制，只能到货后用自己的肉眼验货付款，看不行的就退货，工厂再拆开重玩一遍发回来，一切就是这么不靠谱。
然后，提供鉴别方法，某专家js很滑头，知道国产光学玻璃、镀膜质量及加工精度都不行，因此选择了低倍入手，因为低倍不容易被察觉光学缺陷，做到主观清晰高很容易，同时低倍的成本更低，利润空间更大。其实检验清晰度的方法可按我说的来，拿一个自己熟悉的8倍镜做样板观察一远处的特定目标，比如刚好辨别出100米远的广告牌上的小字，然后走到100×5/8=63米处用5倍观察，如果辨识不清或需要离目标更近，说明这个5倍的清晰度不如8倍的样板，反之，清晰度就比样板高，这足以揭穿js利用人眼错觉制造的高清晰神话。等他再出7倍的时候我再教大家用简单方便辨别系统的通透性，这个js滑就滑在520规格无法找到对比通透性的样板。
好啦，这回大家知道了吧，这个有着癞蛤蟆外观卖500元的“精品”其实就是一个成本仅几十元光学品质无法保证的野鸡货，良心售价应该在200元以内，你说他的心黑不黑？别听他忽悠说癞蛤蟆是他设计的，他会设计什么？让他晒晒出国前的学历？去日本在望远镜厂当库管能学到啥？会光学设计还是会模具设计还是工艺设计？这里面没有他任何的技术和专利，还不是山寨厂拿出几个方案和对应的报价让他选吗？
最后，js在年根活动频繁，大家一定要谨慎，避免被忽悠冲动消费～～～
本帖最后由 GD111111 于 2014-12-29 18:04 编辑
左边是尼康 travelite ex 8×25，日亚价格600人民币冒头，海淘到手800不到，右边是某精品5×20 卖500。
首先，对比外型，某精品的造型估计世界上找不到比它还丑的了，看那颜色，看那箭头所指的凸沿，看那廉价有机玻璃下的logo文字，还有目镜盖中间连波纹防折都没有，，，打字描述它我都翻胃，，，
第二，对比防水，箭头所指它的物镜筒是套筒，靠整个物镜筒前后移动调焦，确实无法做防水，实际上这种结构外壳就是个装饰，里面提供给光路和棱镜的有效空间很小，和我贴的那个70元的尼古拉7×18是一样的，都属于廉价结构。而尼康是内调焦，和普通望远镜一样物镜是固定死在外镜筒上的，同时目镜也是固定死的，调焦的时候外部没有任何运动部件，防水只在中调解决，这种结构一开始就是为防水设计的，某精品在结构上的档次大家心里有数了吧。
第三，再对比物镜镀膜颜色，某精品是典型的国产“多层绿膜”，其实就是绿色大亮膜，你看它反射窗户和人一清二楚，用某专家自己评价顺途820ed的话，就是透光率肯定低，亮度肯定不好，我再加一句，肯定又是偏紫萝卜色。而尼康的物镜我是怎么调角度都出不来亮亮的膜反射，最强时也就是一层很淡很淡说不出的绿、粉、紫色。
第四，注意产品编号，某精品根本就没有，这说明什么？这说明该精品的生产厂根本就没有实行TQM，里面的任何原件都没有登记入档，出了问题查找生产日期，原件是哪个批次，供货商信息，谁组装的、谁质检都无从查起，说白了就是一个山寨组装厂从光学配件市场随意采购攒出来的垃圾，而这个专家js在整个过程中根本就没有手段去控制，只能到货后用自己的肉眼验货付款，看不行的就退货，工厂再拆开重玩一遍发回来，一切就是这么不靠谱。
然后，提供鉴别方法，某专家js很滑头，知道国产光学玻璃、镀膜质量及加工精度都不行，因此选择了低倍入手，因为低倍不容易被察觉光学缺陷，做到主观清晰高很容易，同时低倍的成本更低，利润空间更大。其实检验清晰度的方法可按我说的来，拿一个自己熟悉的8倍镜做样板观察一远处的特定目标，比如刚好辨别出100米远的广告牌上的小字，然后走到100×5/8=63米处用5倍观察，如果辨识不清或需要离目标更近，说明这个5倍的清晰度不如8倍的样板，反之，清晰度就比样板高，这足以揭穿js利用人眼错觉制造的高清晰神话。等他再出7倍的时候我再教大家用简单方便辨别系统的通透性，这个js滑就滑在520规格无法找到对比通透性的样板。
好啦，这回大家知道了吧，这个有着癞蛤蟆外观卖500元的“精品”其实就是一个成本仅几十元光学品质无法保证的野鸡货，良心售价应该在200元以内，你说他的心黑不黑？别听他忽悠说癞蛤蟆是他设计的，他会设计什么？让他晒晒出国前的学历？去日本在望远镜厂当库管能学到啥？会光学设计还是会模具设计还是工艺设计？这里面没有他任何的技术和专利，还不是山寨厂拿出几个方案和对应的报价让他选吗？
最后，js在年根活动频繁，大家一定要谨慎，避免被忽悠冲动消费～～～
本帖最后由 GD111111 于 2014-12-29 18:04 编辑
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非常好，收藏！
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tubor 发表于 2016-3-17 00:48
擦，这做工
土产么
不可太过讲究做工
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105 帖
GD111111 发表于 2014-12-30 11:01任何语言都不如图片更有说服力，这货到底做工怎样，值不值，自己判断吧～～～（特别说明：照片摘自6楼链接并为上图方便合并，如照片主人认为不妥可通知我删除，我就的目的是要用事实说话）
再补充照片原作者的评论，我觉得已经够客气了：
文字测评：
1、外观、颜色。对这个镜子的外观、颜色，见仁见智，俺就不做评价了，几个镜友看过，觉得像低档次的玩具镜
2、光学方面。对照不同环境观测，亮度不错，中心成像较好，锐度较高，色彩尚可，但边缘成像较差，良像范围大约在60-70%。最近合焦大约在1.6-1.8米。
3、使用。这个镜子最佳使用范围在5-20米左右范围，在这个范围，对草叶、树叶进行观测，色彩及锐度是最高的，通透性也不错，镜友讨论，这个情况，得益于这个镜子的规格和镀膜。
擦，这做工
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woaijzf017 发表于 2015-5-26 02:34
“撇开赏月，森林人店主和bjsh8341几个大忽悠不谈……”，你这是把一大票人都贬低了一遍，这样显得你的格调比别人高吗？都一大把年纪的人了至于这样吗？
自己说的话就像一面镜子，殊不知在贬低别人的同时更是在贬低自己。你得跟赏月观星有多大的仇恨（或者有多大的商业冲突）才能让你说出那么不堪入目的话来贬低别人啊。
至少我这个普通的望远镜发烧友还是关注过赏月观星的不少帖子，也买过赏月观星推荐的不少望远镜(在北国光电的老刘那里购买)，觉得他评价镜子还算中肯的，至少我接触的几个望远镜和他的观点是一样的，包括你最痛恨的胜间望远镜，我就觉得胜间630真的非常不错，除了做工比富士FMT1050差点，我觉得通透感以及色彩还原以及色差控制都比FMT1050好，锐度（清晰度）也和FMT1050一样高，因为胜间630色差更小以及通透感更好的关系，有时候甚至觉得630的锐度比FMT1050还好一点（分辨率肯定是10倍的镜子强），完全对得起赏月观星博客里面对它的评价。
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101 帖
GD111111 发表于 2015-1-5 08:43
撇开赏月，森林人店主和bjsh8341几个大忽悠不谈，我就想问几个爱好者级的高手专家，不说各种新潮技术名词和个人主观感受，你们有几个看过望远镜的国标？手头的望远镜是不是正规厂家的国标产品？有没有对比验证过？要知道国标可是对产品的最低技术要求，做为爱好者不谈这个说不过去，反正我要是好这口的话肯定会学会钻的。
现在看来，我之前的对比很说明问题，如果说尼康和飞马是标准8倍的话，那※※贝格式的7.6倍刚好卡在合格的底限，如果尼康也不到8倍，那※※就超标了，连合格品都不是！因为国标规定倍数误差为负时只能在5%以内。不用镜后拍照对比，实际也能感觉出来飞马的拉近感要比贝格式强，虽然二者只相差5%。
http://wenku.baidu.com/link?url=5nJ9sIqlw5fCmOry3wKebnRS4lrJVPVUGpx9Fk8ADT0Wd4yq8STDGunOoDx4GXodW0rvzgKbcogdCZiMB-4D-6yNx3D8y-VOflH_z-RRwQu
“撇开赏月，森林人店主和bjsh8341几个大忽悠不谈……”，你这是把一大票人都贬低了一遍，这样显得你的格调比别人高吗？都一大把年纪的人了至于这样吗？
自己说的话就像一面镜子，殊不知在贬低别人的同时更是在贬低自己。你得跟赏月观星有多大的仇恨（或者有多大的商业冲突）才能让你说出那么不堪入目的话来贬低别人啊。
至少我这个普通的望远镜发烧友还是关注过赏月观星的不少帖子，也买过赏月观星推荐的不少望远镜(在北国光电的老刘那里购买)，觉得他评价镜子还算中肯的，至少我接触的几个望远镜和他的观点是一样的，包括你最痛恨的胜间望远镜，我就觉得胜间630真的非常不错，除了做工比富士FMT1050差点，我觉得通透感以及色彩还原以及色差控制都比FMT1050好，锐度（清晰度）也和FMT1050一样高，因为胜间630色差更小以及通透感更好的关系，有时候甚至觉得630的锐度比FMT1050还好一点（分辨率肯定是10倍的镜子强），完全对得起赏月观星博客里面对它的评价。
本帖最后由 woaijzf017 于 2015-5-26 02:48 编辑
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看来我上当了
我买的这款尼康8x25是一千块啊。去年我还去了趟日本，在秋叶原电器街，看到了日本各式望远镜，比国内便宜不少，销售方式都是摆在台子上随便看，主要是尼康、宾得的产品，现场体验了不少好产品。在东京电视塔观景台，有免费借用望远镜观察东京市容的，提供的全是尼康产品。
我买的这款尼康8x25是一千块啊。去年我还去了趟日本，在秋叶原电器街，看到了日本各式望远镜，比国内便宜不少，销售方式都是摆在台子上随便看，主要是尼康、宾得的产品，现场体验了不少好产品。在东京电视塔观景台，有免费借用望远镜观察东京市容的，提供的全是尼康产品。
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GD111111 发表于 2014-12-30 11:01
赏月前辈非常“自谦”，肯高图丽12×50值300，赏月牌5×20值500（一开始是600），不过我好像记得图丽头以前在日本副厂头里排位第一，我手头就有个ATX80-200红圈头，什么时候被赏月牌超过的？~~~
http://www_astronomy_com_cn/bbs/thread-294091-1-1.html
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撇开赏月，森林人店主和bjsh8341几个大忽悠不谈，我就想问几个爱好者级的高手专家，不说各种新潮技术名词和个人主观感受，你们有几个看过望远镜的国标？手头的望远镜是不是正规厂家的国标产品？有没有对比验证过？要知道国标可是对产品的最低技术要求，做为爱好者不谈这个说不过去，反正我要是好这口的话肯定会学会钻的。
现在看来，我之前的对比很说明问题，如果说尼康和飞马是标准8倍的话，那※※贝格式的7.6倍刚好卡在合格的底限，如果尼康也不到8倍，那※※就超标了，连合格品都不是！因为国标规定倍数误差为负时只能在5%以内。不用镜后拍照对比，实际也能感觉出来飞马的拉近感要比贝格式强，虽然二者只相差5%。
http://wenku.baidu.com/link?url=5nJ9sIqlw5fCmOry3wKebnRS4lrJVPVUGpx9Fk8ADT0Wd4yq8STDGunOoDx4GXodW0rvzgKbcogdCZiMB-4D-6yNx3D8y-VOflH_z-RRwQu
本帖最后由 GD111111 于 2015-1-5 09:07 编辑
现在看来，我之前的对比很说明问题，如果说尼康和飞马是标准8倍的话，那※※贝格式的7.6倍刚好卡在合格的底限，如果尼康也不到8倍，那※※就超标了，连合格品都不是！因为国标规定倍数误差为负时只能在5%以内。不用镜后拍照对比，实际也能感觉出来飞马的拉近感要比贝格式强，虽然二者只相差5%。
http://wenku.baidu.com/link?url=5nJ9sIqlw5fCmOry3wKebnRS4lrJVPVUGpx9Fk8ADT0Wd4yq8STDGunOoDx4GXodW0rvzgKbcogdCZiMB-4D-6yNx3D8y-VOflH_z-RRwQu
本帖最后由 GD111111 于 2015-1-5 09:07 编辑
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我来看热闹了 发表于 2015-1-4 22:04
西湖石在无忌和北旅闹腾多少年了，居然不知道，这个人有个不好的地方喜欢扣大帽子，吹捧国产货有点太过了，水平有一点，可惜不到家。他那个偏黄的说法杂糅了多年来北旅对俄镜大黄筒子讨论的结果，喀山厂的出货多，大家都说俄镜大黄筒子，苏七黄的比较轻，※※七也不太黄，估计他不知道。
以前玩过望远镜觉得意思不大，知道这个板块但从没关注过，里面的故事更无从知晓，只是前段时间偶然点进那个“为什么手持望远镜最推荐8倍”感觉应该说点啥，毕竟接触25年以上了，没想到越扯越大，扯出不少“专家”商人大忽悠。~~~
经过几天观察，我发现这小子有个特点，只吹国产镜片加工和镀膜技术，凡是国货，不管是垃圾还是精品，不管有牌没牌，只要用的是国产镜片和镀膜，那光学表现一定好，和三大+尼康顶级就是一个档次。凡没用国产镜片的大品牌低端，比如尼康阅野博士能奖杯，那就绝对比国货烂的垃圾，给人的感觉他可能是开镜片加工作坊的，你看他说的流程“，，，把设计图和参数指标说清楚，价格谈好，到时候厂家就把产品快递过来了，，，”这不就是配眼镜的吗？世界顶级就这么被他造出来了~~~
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GD111111 发表于 2015-1-4 20:20
这几天逛了一下其它论坛，发现北旅有个@westlake10 和下面的 @shooter1 和隔壁贴撸主 @BJSH8341 是一人吧？堪称个奇葩！
还知道以前黑白摄影的中黄滤镜？原来望远镜设计偏黄和这道理一样啊？
但你知道亚当斯为提高反差最常用的滤镜是什么颜色吗？你丫怎么不说望远镜应该设计成偏这种色呢？你眼睛的感光特性和黑白底片一样那肯定是非人类，据说狗眼就是非白即黑~~~
http://www_bggd_com/bbs/forum.php?mod=viewthread&tid=348207&extra=page%3D1&page=5
西湖石在无忌和北旅闹腾多少年了，居然不知道，这个人有个不好的地方喜欢扣大帽子，吹捧国产货有点太过了，水平有一点，可惜不到家。他那个偏黄的说法杂糅了多年来北旅对俄镜大黄筒子讨论的结果，喀山厂的出货多，大家都说俄镜大黄筒子，苏七黄的比较轻，※※七也不太黄，估计他不知道。
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史高治 发表于 2015-1-4 21:19
上世纪70年代我见过最贵的镜子是蔡司8*30，委托商店旧货，标价200多点，店中其他镜子都是苏联或日本的，不到100元。
楼下说1978年全新熊猫8*30卖280，到也有可能。
到了84年产能上来了，市场大了，所以降价了。
哈，看来那时候有点爱好的人都逛过典当行，记得当时典当行摆放最多的是禄来及海鸥双反相机，135相对较少。我更多的是逛旧货市场，83年德外关厢那个废品回收站里的旧货门市部，外国古董显微镜忘了啥牌子的，15元，全机械的手摇计算器8块钱。还记得78年王府井利生体育用品商店一层卖双筒猎枪220元，应该要公安证明，没问，铜弹筒0.36/个，底火10元/盒100个，退役小口径竞赛※※160，只卖持护照的外国人，※※随便买。
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史高治 发表于 2015-1-4 21:08
1978吗？
那时没有那么贵，我1984年买的第一个望远镜，8*30的，云南出的不是熊猫，大概90多元。我记得熊猫的100出点头。
版主晚上好！
是1978年，应该没记错，东风市场卖望远镜的地方是一个售货环岛窄边朝南的柜台，是熊猫而且是彩盒包装，顶2辆自行车的价。
92年在深圳天虹商场又花760买过一个下面那个PEGASUS牌的 10×50，金属全包胶带三脚架接口，95年因缺钱又在西单甘石桥路西那家典当行350给卖了，甚是可惜。
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GD111111 发表于 2015-1-3 22:00
.....，78年我在王府井东风市场看到新上货的熊猫8×30标价280就直嘬牙花子，当时全年收入都不到280，那时要有专家说啥都没用，好坏咱都买不起，标2.8还差不多~~~
1978吗？
那时没有那么贵吧？，我1984年买的第一个望远镜，8*30的，云南出的不是熊猫，大概90多元。我记得熊猫的100出点头。
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这几天逛了一下其它论坛，发现北旅有个@westlake10 和下面的 @shooter1 和隔壁贴撸主 @BJSH8341 是一人吧？堪称个奇葩！
还知道以前黑白摄影的中黄滤镜？原来望远镜设计偏黄和这道理一样啊？
但你知道亚当斯为提高反差最常用的滤镜是什么颜色吗？你丫怎么不说望远镜应该设计成偏这种色呢？你眼睛的感光特性和黑白底片一样那肯定是非人类，据说狗眼就是非白即黑~~~
http://www_bggd_com/bbs/forum.php?mod=viewthread&tid=348207&extra=page%3D1&page=5
还知道以前黑白摄影的中黄滤镜？原来望远镜设计偏黄和这道理一样啊？
但你知道亚当斯为提高反差最常用的滤镜是什么颜色吗？你丫怎么不说望远镜应该设计成偏这种色呢？你眼睛的感光特性和黑白底片一样那肯定是非人类，据说狗眼就是非白即黑~~~
http://www_bggd_com/bbs/forum.php?mod=viewthread&tid=348207&extra=page%3D1&page=5
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哈，楼下，要不是这小子没事招我，我会翻他的来路吗？我知道的一切都仅限于他的自述。
还有一个森林人小店主，不主动上来装专家和我杠我也不会搭理他，现在看来源头都因我依经验推荐出游8倍以上，等于影响他们发财了，断人财路等同杀人父母，我罪过大了~~~
信息社会都让人变懒了，以前想搞明白点东西得上图书馆趴好几天，回来还得自己想办法验证，现在的人倒好，要么百度，要么上论坛搭车一问，一大帮高手专家全都拥上来，省了独立思考了，挑喜欢的意见就全齐活。现在的网络也造就了一批阿猫阿狗奸商出身的资深专家，还真能忽悠一帮发烧崇拜者，不但花钱养专家还拿专家的话当圣旨，与人辩论时直接搬出来当论据就行了。这一切都源于现在商品太便宜了，交个几百几千的学费无所谓，78年我在王府井东风市场看到新上货的熊猫8×30标价280就直嘬牙花子，当时全年收入都不到280，那时要有专家说啥都没用，好坏咱都买不起，标2.8还差不多~~~ 本帖最后由 GD111111 于 2015-1-3 22:02 编辑
还有一个森林人小店主，不主动上来装专家和我杠我也不会搭理他，现在看来源头都因我依经验推荐出游8倍以上，等于影响他们发财了，断人财路等同杀人父母，我罪过大了~~~
信息社会都让人变懒了，以前想搞明白点东西得上图书馆趴好几天，回来还得自己想办法验证，现在的人倒好，要么百度，要么上论坛搭车一问，一大帮高手专家全都拥上来，省了独立思考了，挑喜欢的意见就全齐活。现在的网络也造就了一批阿猫阿狗奸商出身的资深专家，还真能忽悠一帮发烧崇拜者，不但花钱养专家还拿专家的话当圣旨，与人辩论时直接搬出来当论据就行了。这一切都源于现在商品太便宜了，交个几百几千的学费无所谓，78年我在王府井东风市场看到新上货的熊猫8×30标价280就直嘬牙花子，当时全年收入都不到280，那时要有专家说啥都没用，好坏咱都买不起，标2.8还差不多~~~
本帖最后由 GD111111 于 2015-1-3 22:02 编辑
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84 帖
重新拍了一下贝格士8×30，与PEGASUS 8×30在photoshop上测量对比，从屋顶避雷带顶端到下面防盗栏左数第二竖条外沿，前者11.83，后者12.47，如果后者是标准8倍的话，那么贝格士是7.6倍。看来这个15年前的贝格士也是国产※※山寨货，从倍数上偷手。
有条件的还是对比一下手头国货的倍数吧，与其在这儿成天用语言天花乱坠的描述主观东西，不如实打实的比拼一下真实倍数。
（下图成像大的是PEGASUS），再更正一下，时间长记忆有误，这个PEGASUS应该是是87或88年托人从美国带回。 本帖最后由 GD111111 于 2015-1-3 10:35 编辑
有条件的还是对比一下手头国货的倍数吧，与其在这儿成天用语言天花乱坠的描述主观东西，不如实打实的比拼一下真实倍数。
（下图成像大的是PEGASUS），再更正一下，时间长记忆有误，这个PEGASUS应该是是87或88年托人从美国带回。 本帖最后由 GD111111 于 2015-1-3 10:35 编辑
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闲着没事又把PEGASUS 8×30 与尼康Travelite ex 8×25 对比了一下，相隔27年俩倍数竟然完全一致。
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shooter1 发表于 2015-1-2 20:26
你这狗屁不懂的※※东西，以后谁和你聊望远镜谁就是※※。
你是第一个！～～～
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81 帖
GD111111 发表于 2015-1-2 15:15
睁开你的钛合金狗眼看看，不是大绿膜是什么？
你这狗屁不懂的※※东西，以后谁和你聊望远镜谁就是※※。
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回复主题： 由最近炒的火热的某精品5×20 与尼康 Travelite ex 8×25的对比说起
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