主题:丹麦的良心企业——飞思:给大家看看IQ260这跨时代的“进步”
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资深泡菜
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今次测试所用的器材由澳洲的租赁商L&P与英国的租赁商Teamwork提供。

其实犹豫了很久要不要开这个帖子,因为我身边有几位朋友还在用IQ260,这样的帖子对他们手里的器材来说可能会有不太好的影响,不过考虑到其中一位是土壕不在乎器材贬值,另一位是打算直接走飞思官方升级置换服务所以不存在担心出二手的问题,所以决定还是分享一下我的测试结果。

大家都知道※※上说实话是容易讨打的,尤其是说那些有悖于常识的真相,被烧死的都有。我在这里公布真相必然是来骂我恨我的多,会感激我的少,但是我认为有必要向更多的人分享我的测试结果,至于看不看得懂、信不信那就留给各位爷自行判断啦。我的测试会附上RAW文件供下载,作为证据,供各位质疑。

至于经销商,应该没那么多理由恨我了,因为我现在才发这个帖子,佳能5DS都要上市了,半亿像素附近的后背的销量也该因为受到135的冲击而损了,现在不能怨我了。

首先大家会看到飞思官方有一种升级服务,那就是从低像素的后背可以加钱置换升级到高像素的后背,例如P45+可以升级到IQ260:
那么这究竟是不是真正的“升级”呢?飞思官方宣传的IQ260能进行长达一小时的超长曝光几乎无噪点(virtually noise free),而且645全画幅的尺寸(比IQ280还稍大)无疑对各位大底爱好者来说是一个极大的诱惑。相信选择了IQ260而放弃IQ280的玩家,基本都是风光爱好者,非常看重长曝光这个功能。以下是IQ280与IQ260的长曝光对比测试,均为大白天装上高倍ND滤镜,使用低感进行逆光的长曝光,然后后期提亮暗部,这对于传感器来说是风光类题材的压力测试:
可以看到长曝光玩家有足够充分的理由放弃IQ280,因为当IQ280的曝光时间超过两分钟后,画质就急剧下降了,IQ260借助其专门开发的“长曝模式”可以长曝超过两分钟也不出现这种暗部完全废掉的情况。

那么IQ260这个所谓的“长曝模式”真的就很牛逼吗?先别高兴得太早,这个“长曝模式”的代价是后背必须工作在最低ISO 140,实际上根据我和另外几位朋友的实测,这个长曝模式的ISO 140实际上是工作在ISO 200的电压下(关于这一点我也有证据,稍后如果大家质疑我可以提供RAW)。相比IQ260的这个ISO 200,飞思七年前的后背P45+却能够以ISO 50进行长曝光,这究竟会造成何影响?且看测试对比:

以下是三款后背IQ250、IQ260、P45+分别盖上镜头盖关上取景窗长曝光大约18分钟左右,其中两款CCD后背(IQ260与P45+)在约18分钟的长曝光之后又强制执行了约18分钟的长曝降噪(暗场降噪),而CMOS后背(IQ250)没有执行长曝降噪(暗场降噪)。三个RAW文件均使用飞思的Capture One 8.1进行后期处理,曝光+4,阴影+100,考察暗场噪点分布情况。

RAW文件下载地址:链接: http://pan.baidu.com/s/1hqy4vPE 密码: asik
非常让人震惊的是,IQ260的噪点竟然远远比老产品P45+高出来很多!而且连带的有两个显著现象,一个是光刻分区裂缝问题,另一个是四个角落有无可挽救的热噪。我之前在@山海天 老师的QQ群里请教此问题时,被@山海天 老师告知IQ260那四个角落是阿尔帕转接环漏光,其实这是IQ260的硬件设计缺陷,并非阿尔帕转接环漏光,因为我在器材租赁商那里用多个IQ260在飞思的645DF+机身上也做过测试,四个角落一样的有这样的问题。事实上,只要是曝光时间超过8分钟,IQ260的四个角落问题就会开始显现,曝光时间越长越明显。为了求证这个问题,我甚至向全世界的经销商索要过IQ260的一小时长曝光样张RAW文件,我发现所有样张无一幸免,就连飞思CTO亲自使用IQ260的工程样机在冰天雪地拍摄的一小时长曝光样张都有这个角落问题。

抛开角落硬件缺陷不谈,这个IQ260的宽容度究竟比P45+低了多少呢?使用Capture One v8.1将三张暗场RAW文件转换为DNG文件,使用Raw Digger v1.1.2打开,分析暗场噪点的分布情况,做统计计算噪点标准差,会发现IQ260的暗部噪点非常的惨烈!
从统计数据可以看到,IQ260的蓝色通道暗场噪点标准差为34.3,P45+的蓝色通道暗场噪点标准差为1.62,如果这两款传感器的高光井容一致的话,IQ260的后期可用宽容度比P45+低了4.4档!ln(34.3/1.62)/ln(2)=4.4

当然,长曝宽容度最好的肯定还是基于索尼的CMOS(例如IQ250),这一点在D800E上就已经验证过了,在采用了同样索尼CMOS技术的IQ250、IQ150、Credo 50、CFV-50C、H5D-50C、H5D-200CMS、645Z上也可以得到很好的验证,目前来说索尼的CMOS才是时代最先进技术(还不清楚佳能的5DS是否会进步)。从以上的数据来看,IQ250的绿色一号通道暗场噪点标准差为0.498,后期暗部可用宽容度比P45+还强1.7档。ln(1.62/0.498)/ln(2)=1.7

那么我们再来看看IQ260这个硬件设计缺陷:飞思官网是宣扬的IQ260能长曝一小时几乎无噪点,却没有指明需要专门的液氮制冷措施。先来看看DT拍的这张长曝测试吧:http://qicai_fengniao_com/374/3748105.html,我这里有这张图的RAW文件如下,可以看到四个角落都有偏绿的噪点出现(后期拉一下就很显著):
左下角100%:
右下角100%:
以下是另一张一小时长曝光的RAW,可以看到如果要剪裁掉不可用的区域,这和买个残副的P45+有啥区别呢?这信噪比还不如P45+:
以下是飞思的CTO使用IQ260工程样机在冰天雪地拍摄的一小时样张RAW,同样有四个角落的问题:
实际上飞思的R&D对于IQ260这个长曝超过8分钟的缺陷心知肚明,但是经销商都对此讳莫如深,DT一类的网站评测文都是鼓吹超越了P45+,却不敢提供超过8分钟的原始文件。而飞思还有一点特别“良心”之处在于,只有从低像素后背贴钱置换升级到高像素后背的服务,却没有从高像素到低像素的服务,例如从IQ250“升级”到IQ260只需要贴很少一笔钱,但是从IQ260却无法“降级”到IQ250。我曾经联系过很多个经销商(包括英国、美国、大陆的多个经销商)询问如果从IQ260“降级”为IQ250需要多少钱,均被告知需要贴大约10万人民币,这在我看来是非常“荒谬”的!我认识至少三个用户“升级”到IQ260之后想“降级”为IQ250却被这个荒谬的价格设置阻拦。
相关标签: IQ260 飞思 P45+ P 45+
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七棱镜 发表于 2015-02-04 23:01
1、如果不是为了玩技术座机兼容施耐德对称结构的镜头,或者为了在135菜鸟面前装逼,我个人不是很推荐买CCD后背,如果一定要买CCD后背我也只推荐P45+;
2、D800E的宽容度、长曝光能力、高感等方面已经遥遥领先所有的CCD后背(包括IQ280、I...

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tictoc912 发表于 2017-5-3 15:12
我的CCD是哈苏,CMOS是宾得 画幅和镜头都不一样,就算拍了某些人也不服,浪费时间说服别人也提高不了自己技术 何必呢
还是多好好拍片子吧,以后不再参与无忌器材秀
支持!这就好比在伟人身上找缺点。太阳也有黑点,但不影响发光发热。亚当斯说我们不只是用相机拍照! 本帖最后由 视觉中国 于 2019-10-3 21:15 编辑
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拍人物,CCD完爆COMS,毫无疑问!
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七棱镜 发表于 2015-12-23 17:03
这只是让小图看起来也很明显而已,299和297楼并没有蓄意这么重手的调,一样的能看到。这就是不选全幅的理由,因为我试了太多的全幅,都有这毛病,CCD的工艺太落后了。


请问260的黑白后背有没有上下色温不一致的问题?
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zl2008boy 发表于 2015-12-17 17:39
"相比IQ260的这个ISO 200,飞思七年前的后背P45+却能够以ISO 50进行长曝光,这究竟会造成何影响?"

"非常让人震惊的是,IQ260的噪点竟然远远比老产品P45+高出来很多!"

似乎是因为P系列用的是柯达的CCD,而IQ用的是DELSA的。
前者可能考虑天文应用,设计的时候就是极力在低感光度下避免暗电流,DELSA则更多的考虑“摄影”的需求。
当然后来柯达不行了,飞思转用DELSA,协助DELSA完成了硬件降噪的AD电路,再后来IQ就能长曝了。


不是,是飞思希望能有传感器+模式改善ccd低光表现,找了柯达和delsa商讨,柯达表示不做,delsa接盘了,所以造成了这个问题,设计的理念完全不同。
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只有震撼的感觉!!
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莞蓝星 发表于 2017-5-3 19:15
是啊,对于我们这些业余爱好者,有机会用到了数码后背这种档次的器材,还有什么不足够的?以前135、120、4X5单页胶片那么麻烦,宽容度那么低,还不是照样玩得很好?无论CCD\CMOS,都是好东西,用好了都能出好片。以后我也不再参与这种器材讨论。


这我不能苟同啊,凡事要以发展的眼光看待问题。Nikon NASA F4是世界上第一台数码后背,15 x 15mm尺寸,1024 x 1024 像素,在当年上太空时就是神器,花钱也未必能买到,然而今天谁还会用啊,还不如手机好用。
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tictoc912 发表于 2017-5-3 15:12
我的CCD是哈苏,CMOS是宾得 画幅和镜头都不一样,就算拍了某些人也不服,浪费时间说服别人也提高不了自己技术 何必呢
还是多好好拍片子吧,以后不再参与无忌器材秀
是啊,对于我们这些业余爱好者,有机会用到了数码后背这种档次的器材,还有什么不足够的?以前135、120、4X5单页胶片那么麻烦,宽容度那么低,还不是照样玩得很好?无论CCD\CMOS,都是好东西,用好了都能出好片。以后我也不再参与这种器材讨论。
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tictoc912 发表于 2017-5-3 13:08
这个常拍人像的应该都看得出来 用什么灯 什么参数,感兴趣可以试试CMOS机器+雷达罩、小八角之类的 看能不能直接出来中间H4D那种质感,我自己是大量拍摄+数毛审图选片,棚拍人像方面目前现有的CMOS跟CCD成像上是绝对不同的

七棱镜拍风光比较严谨喜欢做些学术测试,我更感性些就像拍人像需要随时变换看
至于早已不是摄影的器材喜好者们 还有专拍报纸墙砖刻度尺的大神们乐在其中去吧 无忌这德行大家也都看在眼里,心知肚明


135三大家都是cmos的情况下拍出来的人像都不同,这个怎么比,每家的算法都不一样,delsa的官网对民用ccd和cmos都说了,cmos各项性能是完胜的,哈苏最新的也有1y像素的cmos吧,和自家h4d对比才有说服力,这样比较是合理的。
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mitushide 发表于 2017-5-3 13:49
你下次棚拍的时候,可以用同机身镜头灯光模特,对比下CCD后背和CMOS后背


我的CCD是哈苏,CMOS是宾得 画幅和镜头都不一样,就算拍了某些人也不服,浪费时间说服别人也提高不了自己技术 何必呢
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mitushide 发表于 2017-5-3 13:49
你下次棚拍的时候,可以用同机身镜头灯光模特,对比下CCD后背和CMOS后背


不要去尝试叫醒装睡的人,他不会去做这种测试的,那样还怎么清CCD的库存
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tictoc912 发表于 2017-5-3 13:08
这个常拍人像的应该都看得出来 用什么灯 什么参数,感兴趣可以试试CMOS机器+雷达罩、小八角之类的 看能不能直接出来中间H4D那种质感,我自己是大量拍摄+数毛审图选片,棚拍人像方面目前现有的CMOS跟CCD成像上是绝对不同的

七棱镜拍风光比较严谨喜欢做些学术测试,我更感性些就像拍人像需要随时变换看
至于早已不是摄影的器材喜好者们 还有专拍报纸墙砖刻度尺的大神们乐在其中去吧 无忌这德行大家也都看在眼里,心知肚明


你下次棚拍的时候,可以用同机身镜头灯光模特,对比下CCD后背和CMOS后背
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ppchris 发表于 2017-4-15 01:24
三部相机三个镜头场景不同,毫无可比性


这个常拍人像的应该都看得出来 用什么灯 什么参数,感兴趣可以试试CMOS机器+雷达罩、小八角之类的 看能不能直接出来中间H4D那种质感,我自己是大量拍摄+数毛审图选片,棚拍人像方面目前现有的CMOS跟CCD成像上是绝对不同的

七棱镜拍风光比较严谨喜欢做些学术测试,我更感性些就像拍人像需要随时变换看
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用索尼CMOS芯做得最好的是尼康,最新的飞思3100和徕卡Q都是一股浓浓的索尼味,我接受不了
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tictoc912 发表于 2017-2-14 18:52
如果拍风光,喜欢生拉硬拽长曝 用CMOS方便
如果Studio拍商业,多数时候CCD胜出 尤其人像

X1D人像:
/pics/201607/2179/217986/217986_1467949245.jpg[/img]H4D人像:/pics/201510/2179/217986/217986_1443669340.jpgiq250人像(他这个出图设置估计搞得不对,质感比我的645Z还差):
http://www_360doc_com/content/14/0303/14/3496995_357336202.shtml

顺便也看看富士GFX50s人像:http://news_k618_cn/tech/201701/W020170122307670755828.jpghttp://news_k618_cn/tech/201701/W020170122307670776675.jpg

你是高手、是专业,我相信你所说的!
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tictoc912 发表于 2017-2-14 18:52
如果拍风光,喜欢生拉硬拽长曝 用CMOS方便
如果Studio拍商业,多数时候CCD胜出 尤其人像

X1D人像:
/pics/201607/2179/217986/217986_1467949245.jpg[/img]H4D人像:/pics/201510/2179/217986/217986_1443669340.jpgiq250人像(他这个出图设置估计搞得不对,质感比我的645Z还差):
http://www_360doc_com/content/14/0303/14/3496995_357336202.shtml

顺便也看看富士GFX50s人像:http://news_k618_cn/tech/201701/W020170122307670755828.jpghttp://news_k618_cn/tech/201701/W020170122307670776675.jpg


三部相机三个镜头场景不同,毫无可比性
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现在的趋势就是CMOS啦,各种好处不用说了。

不是商业摄影师的爱好者又喜欢CCD的还是买台P45+吧,至少便宜。
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astronaut 发表于 2017-2-14 03:49
有链接么


如果拍风光,喜欢生拉硬拽长曝 用CMOS方便
如果Studio拍商业,多数时候CCD胜出 尤其人像

X1D人像:
https://forum.xitek.com/forum-viewthread-tid-1591448-ordertype-1-highlight-x1d.html
H4D人像:
iq250人像(他这个出图设置估计搞得不对,质感比我的645Z还差):
http://www_360doc_com/content/14/0303/14/3496995_357336202.shtml

顺便也看看富士GFX50s人像:
本帖最后由 tictoc912 于 2017-2-14 18:58 编辑

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tictoc912 发表于 2016-7-29 12:44
嗯 实际使用过的自然都懂
X1D放出来的人像样片肤质也不如自家H4D
有链接么
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kairui8888 发表于 2016-8-6 05:54
iq380在搞活动,本人入手一台。据商家说这是最后一批ccd传感器的技术相机了,以后你再见到的带ccd传感器的相机一般是军工用途了,民用一般就是coms的,ccd传感器相机将成为收藏品。


电子产品放久了就是电子垃圾,有啥好收藏的,又不可能增值,只会贬值到血本无归。

IQ380和IQ260一样都有长曝四个角落有热噪的硬件缺陷,CCD就是先天落后:
本帖最后由 七棱镜 于 2016-8-6 21:08 编辑

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iq380在搞活动。
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iq380在搞活动,本人入手一台。据商家说这是最后一批ccd传感器的技术相机了,以后你再见到的带ccd传感器的相机一般是军工用途了,民用一般就是coms的,ccd传感器相机将成为收藏品。
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tictoc912 发表于 2016-7-29 12:44
嗯 实际使用过的自然都懂
X1D放出来的人像样片肤质也不如自家H4D

数码电子胶片  佳能从美帝那偷来的一块  不剂牙膏的用上  大马3  自家的数不清的数码机画质  至今没有一款能与其比美...尼康化了九牛二虎之力  不知从那里也搞了一块  用在三叉戟机上  就画质而言  还是自家的旗舰机  至今自家的鸡没有一款可以超越....
二款都是CMOS  在135CMOS 相机中  至今还是王   因为135的这个底的大小和像素的配合  已经是到顶了  提高像素只能是适得其反的结果...... 柯达顶峰的年代  搞出了大底的CCD  应该是对付小日本的  135用在了徕卡上 大135用在了徕卡 哈苏和宾得  画质绝对是超越了日本鸡  多少人都出家 拔泥的进了柯达的门  同事柯达门  做的最好的还是徕卡  因为徕卡是镜头的强者  真正的原汁原味....其他几家都脱不了日本的干线 哈  高分辨率  锐  亮丽  没有深沉的解析层次  这种风格在数位编码处理后  数码味太浓  但徕卡镜头的风格可以消除一些这种数码塑胶味.... 使CCD成像更具有一点传统的胶片特色。 自从索尼这块廉价传感器应用以后  数码世界开始了※※主义了  在中幅论坛更是一片万岁 哈 高感万岁  4K牛逼  好像不讲究画质的感觉了  质感是什么? 在摄影中的质感怎么的理解  个人认为  质感就是图片和场景的感觉  差别越小  当然越好  风光图片讲究的是空间强烈  层次深沉  从近到远有距离的感觉.... 人像 最起码就是  有弹性和厚度的质的视觉感  这样人就能鲜活许多... 在数码影像中  只有CCD能表现出来  所以现在的高端扫描设备还是用CCD的原因  CCD的特色和风格CMOS是无能为力的  成像的原理已经成定论了....  简单的说 当你用CMOS相机拍了一张漂亮的风光片  请你看看图片 再想想当时是不是这种空间距离感?  个人觉得是没有的  因为最后几千万像素的合成给抹平了不少 哈  人像 CMOS的人像片的皮肤是皮  少了许多肤质感 哈......  所以本人在选择数码相机  最后定格在徕卡  数码相机的像素  底片和像素的配合  应该以135的2400W 为终结  你需要8000W  就是6 6 还是像素太高  损失画质的通透度 多的是画质的像素分辨率  损失的是画质的层次感。。。。  像素就像美味的菜肴  多吃了一样会吐滴....个人观点  不喜飘过啦
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z37418 发表于 2016-7-28 01:12
上图CMOS拍出来的皮肤干涩像是蜡像,后者CCD拍出来的皮肤才是水嫩的质感。


嗯 实际使用过的自然都懂
X1D放出来的人像样片肤质也不如自家H4D
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