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 色影无忌 > 文字论坛 > 摄影镜头 收藏(196)   打印预览 
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 主题:#也玩玩电影镜头和改口镜头(续)(续)  [ 主题管理员: 猪头唛A ]
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猪头唛A
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[胡秋言色友语录:摄影穷三代 吸毒毁一生]

身边几位好友都喜欢玩电影镜头,以及多种改口镜头。呼他们来开贴,他们不开,我就先代开一下,之后交资深的玩家来接。
电影镜的玩法,不外乎改在单反上或者旁轴上,所以也属于改口镜头的玩法之一。
这里所指的改口,不包括用只用接环转接镜头这种,应该是指改动了镜头卡口,甚至后组,通过卡口改动或者种镜,将非摄影镜头用在摄影上,又或者将某些系统的镜头改到自己使用的系统上。只要无限远可以对焦,暗角不大,如果是旁轴的,实际焦点要和黄点吻合,就算成功。临时改动的,比如加近摄腔代替固定的对焦桶,也不算成功改造。
作为改镜,是摄影上玩法的一种,给予正视,但也不走火入魔,所以不接受任何谁好谁坏的辩论,没有意义,都是玩法,流派有别而已。在这里,希望看见不同的改镜,不同的风格,彼此交流心得体会,以及相互交流信息,了解这些改镜的得失,工艺,来源,行情等,这实际点。适当的PK图片也很好,不等于贬低任何镜头,镜头好坏大家自有明辨。

先说到这,其余等大家来丰富,贴子是大家的贴子。关于电影镜头改口注意问题,SONNAR180兄撰稿如下:
============================================================================
前言
更改镜头卡口是为了解决因为不同片幅、不同卡口所产生的不兼容性问题。
我们面对纵横两个问题:
1. 纵向/上下问题:原来片幅/像场及目标片幅/像场;
2. 横向/左右问题:原镜头相面值及目标相机所需要的相面值,或相面差;

当中从上到下(大片幅到小片幅)及由左至右(大相面值镜头至小相面值相机)等情况,大部分问题可以通过利用转接环来解决。
本文所针对的是从下往上(小片幅到大片幅)及由右至左(小相面值镜头至大相面值相机)等情况,这需要通过破坏性更改镜头桶和卡口来完成的。
一、出师有名
我们更改镜头卡口是因为市场不同能提供我们理想或需要的镜头,所以我们要通过更改卡口来让我们去使用这些镜头。因为镜头都需要经过破坏性改造,改过后往往没有回头路,所以改以前要想清楚。原则上不要为了省钱等经济理由去更改卡口,因为最终成本不一定比同类产品便宜,要是改得不好,不光毁坏了个好头,最后两头不到岸还得不偿失。

二、梦工厂之眼:电影镜头
电影镜头之所以质量比一般镜头好是因为这属于顶级职业用镜头,到现在每个电影镜头新售价还是需要几万块钱一支。可能你会惊叹电影镜头原来这么贵,其实相对一盒电影胶片成本加冲洗,甚至于一个小角色的片酬,这只是九牛一毛。

电影镜头相对普通摄影镜头来说产量少多,质量管制比较严密,用料上乘。有机会拿过电影镜头尤其是35mm Arriflex 用镜头的朋友会知道,第一个感觉是:这么沉!想一想,这些是工作镜头,经常在工作或镜头箱中受到碰碰撞撞的,镜头桶不够硬是不行的。

除了一些给淘汰的8mm、16mm镜头以外,35mm如Arriflex 用甚至于 70mm 电影镜头在二手市场还是有一定的价值。

三、小片幅带来的问题
电影片幅从来就是比135小很多,因为要容纳声带、带动孔等部分,电影镜头实际所需像场相对135来说是小多了,做成镜头像场基本上不需要那么大。成像大但需要经得起大投影时放大率,做成清晰度比需要高及高反差。实际上,用过较新的电影朋友会觉得迷惑,为什么这些镜头反差跟小日本头一样那么高呢?可是我见到其他朋友好些电影镜头反差都很好呀!是不是光我这支有问题呢?主要原因是二手市场上能买到的电影镜头大部分都是给淘汰或退下的器材,一般镜头经过长时间使用后及年代问题,镀膜和反差都变醇了。

另外,大片幅镜头通过接环使用到小片幅相机上时,往往是使用镜头中心最高分辨率的那部分。反过来,小片幅镜头转到大片幅相机上用,因为有效像场都比较小,镜头需要用上大量边缘低分辨率部分。如果更改镜头的像场不足会做成边缘成像效果清晰度和光度大跌,所以选择镜头更改时要小心。

四、镜头设计
除了一些特殊镜头如70mm大电影用的摄影头,一般能改到135全片幅的二战后生产电影头是用在反射电影摄影机和40mm或以上,这些镜头的结构大多离不开几个设计,其中以大光圈(f2或以上)的以双高斯占大多数,加上3片镜头或变种等。镜头设计直接影响成像,因此选择镜头时能注意就事半功倍。

以下是一些镜头设计的一些例子(资料:Photographic Optics by Arthur Cox; A History of the Photographic Lens by Rudolf Kingslake)
其中采用双高斯的有:
Angenieux: S-Type
Astro Berlin: Gauss Tachar
B&L: Animar, Baltar, Raytar
Boyer: Saphir
Cooke Taylor Taylor Hobson(TTH): Anastigmat, Ivotal, Panchrotal, Deep Field Panchro, Double Speed Panchro, Speed Panchro,
Dallmeyer: Super Six
Kinoptik: Apochromat
Hugo Meyer: Makro/Kino Plasmat, Plasmat
Schneider: Xenon, Xenogon,
Zeiss: Planar, Biotar

3片类:
Cooke Taylor Taylor Hobson(TTH): Telekinic
Hugo Meyer: Trioplan
Kern: Yvar
Kilfitt: Kilar (150mm)

3片变种/天塞类:
Berthiot: Flor
Cooke Taylor Taylor Hobson(TTH): Apotal, Ental
Dallmeyer: Dalmac, Perfac, Serrac,
Schneider: Xenar

3片变种/Sonnar类:
Angenieux: Y-Type
Cooke Taylor Taylor Hobson(TTH): Serital, Super Comat
Kern: Cine Switar
Zeiss: Sonnar

五、镜头像场
一般镜头设计注定了像场大小(涵盖角度),但真正镜头的像场往往在对焦屏看也不能得出绝对结论,因为边缘地方清晰度和光度相对中心点有可能掉得很厉害。

片幅的理想标头焦距是篇幅的对角线长度,所以135的理想标头焦距是:43mm(记得宾德有特别型镜头头是 43mm,至于为什么是50mm,那是后话)、645 是 75mm、6x6 是 80mm、6x9 是 100mm 等如此类推。

摄影光学概念是:标准镜头设计像场是大概等于焦距、广角设计视野角度大于焦距/像场、长焦设计视野角度小于焦距/像场。

因此一般镜头的实用像场可以用焦距~约等于像场,但往往看镜头设计这个数值都是偏低或偏高。电影/小片幅头一般能改到135/更大片幅摄影上,焦距/像场/涵盖率要超过新片幅的对角线。除此之外,同等焦距大光圈头镜头像场往往比小光圈小很多。

你会发现能改的电影头最小都在40mm-50mm以上,也不是每一支 40mm 和 50mm 都够全幅涵盖135(角到角清晰)。要是你想散景帖主 JT 兄那样,光拍散景,那是另外一回事。因为电影镜头个别存在手工调整的工艺,另外在漫长的生产期中,厂家往往做出中期调整,因此造成同厂同款镜头可以有不同像场的分别。以下只是一个快速参考表,实际情况以量度镜头投影像场和镜头结构能否接受接环更改为准。一般情况下16mm/35mm反射电影摄影机用镜头接环更改(135/120片幅)可能性快速参考表



备注:个别除了70mm大电影用的摄影头外,一般电影镜头广角类镜头因为采用反焦距设计(Retro Focus),后组玻璃贴原镜桶后部,较难更改接环使用到定格相机上。另,不同的短焦距镜头有可能通过接环有效使用到4/3类数码或半格相机上。

六、更改接环
镜头能改到什么接环,主要看镜头桶有多长可以改短,后组玻璃可有可空间可以拿掉造新接环。一般135单反相面值(镜头接环到胶卷平面)由Alpa 37.8mm /Konica AR 40mm 到 莱卡 47mm/Icarex 48mm 不等。

电影头相面值如下:
Arriflex 52.00mm,
Bolex 23.22mm
Bolex H8RX 15.31mm
C-mount 17.526mm

旁轴
M 27.95mm
L39 28.8mm
Contax 34.85mm

要是原来要更改镜头相面值短,后组玻璃又近,那只能改到旁轴,不然有改到单反的可能性,但无限远也未必合焦。更重的是,要更改镜头桶有没有足够长度给切短,尤其是对焦部分结构会否受影响,就是对焦部分受损,可否通过附加伸宿环来更替,这直接影响这支头能否改到单反或只能用在旁轴相机。说实话,镜头往往要拿到手检查过像场和结构才能真正知道能怎么改。

例如:不是每一支 Kern Yvar 150/4 都能改到 120,有些例子 645 也不行,我的那支能涵盖到 6x9。另外,我改过支 Arriflex 蔡斯 Planar 85/2 到 M42 口,无限远不合焦。
另外一些135改120例子如: 几支长焦距莱卡的 Visoflex 镜头是公认能改到 120 的,我改了支 Tele-Elmar 200/4.5 到潘6。Icarex Telomar 400/5.5 到 宾德 67上等。要注意的是,长镜头像场该没有问题,但受镜头桶光道所限,要是尾巴口太小时要扩大,不然光道受遮挡像场不够。

最后要量力而为,好多好的长焦及变焦电影镜头(如:Kinoptik的300mm、爱展能的变焦头等)资质量都非常好,但都重得要命,改以前要想清楚是否能背得动。

(SONNAR180的文章未经同意,不得转载)
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试镜展示交流:(为了加快网页下载,让大家尽快浏览新贴,这里图片区只选择少量作品,随机选登)
hakkaloyin色友新作

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各位同学大家好!受楼主猪头唛A兄之委托,俺于即日起暂时负责起本主题的管理工作。

希望各位兄弟继续积极参加交流,共同促进电影镜头和改口镜头事业的蓬勃发展。

谢谢大家!

大形无相 07.08.01

[猪头唛A 编辑于 2010-01-09 00:52]

##也玩玩电影镜头和改口镜头。。。

也玩玩电影镜头和改口镜头
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2015-02-07 09:31
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halin1639
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Carl Zeiss Distagom 16mm/f2
2017-12-14 10:27
halin1639
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Carl Zeiss Distagom 16mm/f2 适合小光圈拍摄,可惜半幅
2017-12-14 10:22
halin1639
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Carl Zeiss Distagom 16mm/f2 本帖最后由 halin1639 于 2017-12-14 10:20 编辑
制造商 : SONY
型号 : NEX-7
光圈 : f/1.0
曝光时间 : 1/30
ISO感光度 : 400
2017-12-14 10:19
halin1639
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Kinoptik 75mm/f2 无膜
光圈 : f/1.0
制造商 : SONY
型号 : NEX-7
曝光时间 : 1/250
ISO感光度 : 800
2017-12-14 10:14
壑源
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Carl Zeiss Distagom Arriflex 1:2 f=16mm
2017-12-14 09:58
壑源
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cairninon 发表于 2017-12-13 15:28
看不出来不也挺好吗?能为你省不少钱呢
2017-12-14 08:51
halin1639
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少许旋转的密密扎扎椭圆形小光圈的。
道州小马 发表于 2017-12-7 11:20
k镜的味道出来了
本帖最后由 halin1639 于 2017-12-13 20:48 编辑
2017-12-13 20:47
halin1639
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Meyer-Optik Gorlitz Trioplan 100mm F2.8
光圈 : f/2.5
制造商 : NIKON CORPORATION
型号 : NIKON D3
曝光时间 : 1/1000
ISO感光度 : 100
焦距 : 280/10
2017-12-13 20:33
halin1639
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Meyer-Optik  Trioplan 100 多数场景下焦外紫边很难控制,但二线性有惊喜 本帖最后由 halin1639 于 2017-12-13 20:15 编辑
2017-12-13 20:06
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Meyer-Optik Gorlitz Trioplan 100mm F2.8


本帖最后由 halin1639 于 2017-12-13 19:54 编辑
光圈 : f/1.0
制造商 : SONY
型号 : ILCE-7R
曝光时间 : 1/1000
ISO感光度 : 320
2017-12-13 19:47
cairninon
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壑源 发表于 2017-12-12 10:25
才玩十多年老镜头,还没了解太多。还要努力。





Kinoptik Apochromat 28mm/f2




典型的NB立体感出来了
2017-12-13 15:30
cairninon
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hxiaolin 发表于 2017-12-9 12:15
真没看出此镜头比别的好在什么地方,,,
看不出来不也挺好吗?能为你省不少钱呢
2017-12-13 15:28
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Angenieux S1 50mm/ f1.8
2017-12-13 13:38
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Angenieux S1 50mm/ f1.8
2017-12-13 09:55
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Angenieux S1 50mm/f1.8
2017-12-13 09:53
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kodak ektar 47mm F2
2017-12-13 08:37
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Kinoptik 75mm/f2 无膜
光圈 : f/1.0
制造商 : SONY
型号 : NEX-7
曝光时间 : 1/1250
ISO感光度 : 800
2017-12-12 20:09
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纠正:Kinoptik 75mm/f2 无膜
2017-12-12 19:58
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Kinoptik 75mm/f2 有膜
光圈 : f/1.0
制造商 : SONY
型号 : NEX-7
曝光时间 : 1/125
ISO感光度 : 200
2017-12-12 15:03
壑源
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才玩十多年老镜头,还没了解太多。还要努力。





Kinoptik Apochromat 28mm/f2



本帖最后由 壑源 于 2017-12-12 10:27 编辑
2017-12-12 10:25
halin1639
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玩老镜的都知道Kinoptik的分辨率优秀,百度搜到的首条也是说Kinoptik分辨率。
2017-12-12 10:05
壑源
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Kinoptik Apochromat 50mm/f2

这只也很一般。。。。

不过挺好玩的。
2017-12-12 08:49
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Kinoptik 75mm/f2 有膜  小光圈风景
2017-12-12 08:38
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Kinoptik 75mm/f2 有膜  小光圈风景
光圈 : f/1.0
制造商 : SONY
型号 : ILCE-7R
曝光时间 : 1/8000
ISO感光度 : 640
2017-12-12 08:35
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hxiaolin 发表于 2017-12-9 12:15
真没看出此镜头比别的好在什么地方,,,
对。。。。。。!我也觉得

可是我还是很喜欢。


下图的局部。
本帖最后由 壑源 于 2017-12-11 14:39 编辑
2017-12-11 14:39
壑源
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Kinoptik Apochromat 100mm/f2
2017-12-11 14:36
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hxiaolin 发表于 2017-12-9 12:15
真没看出此镜头比别的好在什么地方,,,
对。。。。。。!我也觉得

可是我还是很喜欢。
2017-12-11 12:50
halin1639
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Kinoptik 75mm/f2 有膜
光圈 : f/1.0
制造商 : SONY
型号 : ILCE-7R
曝光时间 : 1/8000
ISO感光度 : 400
2017-12-10 17:09
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Kinoptik 75mm/f2 无膜
光圈 : f/1.0
制造商 : SONY
型号 : ILCE-7R
曝光时间 : 1/640
ISO感光度 : 500
2017-12-10 17:06
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壑源 发表于 2017-12-7 15:41
Kinoptik Apochromat 100mm/f2

真没看出此镜头比别的好在什么地方,,,
2017-12-09 12:15
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