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 主题:Pentax DA16-45/4 俱乐部(四期)  [ 主题管理员: gf风水 ]
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fante
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不知不觉,羊年的钟声刚刚敲过,这个帖子已经进入了第四期,衷心感谢LordofBaby兄、fante 兄长期以来对此贴做出的巨大贡献!

还望各位继续使用Smc Pentax-DA 16-45/4 ED AL的兄弟能多多发片,让这颗经典镜头持续散发迷人魅力!
                                                                                                                                    
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Pentax DA16-45/4 俱乐部一期   管理员LordofBaby
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2015-03-13 10:24
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gf风水
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quentinwang 发表于 2019-4-21 10:12
四明湖

风光秀美!
欢迎常来!
2019-04-22 15:18
quentinwang
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2019-04-21 10:14
quentinwang
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四明湖

光圈 : f/11.0
制造商 : RICOH IMAGING COMPANY, LTD.
型号 : PENTAX KP
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ISO感光度 : 100
焦距 : 16/1
2019-04-21 10:12
quentinwang
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四明湖

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焦距 : 28/1
2019-04-21 10:11
quentinwang
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2019-04-21 10:11
camson
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边云卫 发表于 2019-4-20 11:11
关于微单的发展我大概关注了一下,怎么说呢,我觉得我的预算弄微单还是有差距的,而且微单需要较长时间的发展才能成熟,3-5年内我觉得我会观望。升全幅机主要是想 提高画质,微单都是另起炉灶的做,镜头都不通用,新出的东西都是虚高的价格。过一些年后,会下降吧。反而单反受微单冲击,我觉得价格应该会降低。我现在对体积不敏感,主要对价格敏感(哈哈)。说实话,像我不追求新产品,k-5ii都能再用5 年,也够用。
想提高画质必须选索尼CMOS的机器。
2019-04-20 16:53
边云卫
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关于微单的发展我大概关注了一下,怎么说呢,我觉得我的预算弄微单还是有差距的,而且微单需要较长时间的发展才能成熟,3-5年内我觉得我会观望。升全幅机主要是想 提高画质,微单都是另起炉灶的做,镜头都不通用,新出的东西都是虚高的价格。过一些年后,会下降吧。反而单反受微单冲击,我觉得价格应该会降低。我现在对体积不敏感,主要对价格敏感(哈哈)。说实话,像我不追求新产品,k-5ii都能再用5 年,也够用。
2019-04-20 11:11
camson
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边云卫 发表于 2019-4-19 16:53
在网上看到过这样的讨论,宾得的宽区对焦范围大,在反差小的地方,就会出现这样的情况,平时遇到的就是明明对上焦了,拍出的片子,对焦点不清晰,我最犹豫的地方也在这里。不过像我这样的业余爱好者,这个问题怎么说呢,只是偶尔会有点遗憾,不会影响到原则性问题。我用553手持拍海棠花,桃花,梅花,基本都很清晰锐利,色彩质地都不错。就是拍人像容易出现这样的情况,可能是我的镜头光圈小,素质又不高,要么糊,要么颜色没有层次。昨天到今天,看了一些fa77的人像,确实还可以,和我相同机身,都比我的照片好很多,看来我现在遇到的就是低端镜头的问题。换门的事情,我比较赞成你的意见,其实我还是风景静物居多,人像少,也不是专业做影楼的。我倒想着开始攒宾得全幅镜头吧。其实也就三个左右,一个广角(新出的24-70价格在下降,老头没有太合适的,24-90能考虑吗?),二公主,带星300定焦(宾得的星300价格还行,比佳能的小白炮还便宜的)来一个。基本够用了。至于迷焦现象,遇到反差小的,换手动拍,应该会好点。业余爱好嘛,用比较低的成本换取好的画质才是乐趣。
...
对, 一发现迷了, 改手动对焦, 就OK了. 不是总迷, 极个别偶尔的.
2019-04-19 23:43
gf风水
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边云卫 发表于 2019-4-19 09:10
感谢两位的详细解答。升级也是1-2年后的事情吧,现在只是在考虑阶段,我的思路是:如果以后以佳能为主,那就不再进宾得的镜头了,现有的宾得都是是残值了(全套不到一个全幅镜头的钱了,所以换门也不用考虑代价)。同时看有成色好的二手6D机身收一个,然后配个50定,双修的同时慢慢攒佳能镜头,一年攒一个吧,哈哈哈。佳能镜头嘛,广角24-105之类的足够用,主要是长焦太贵了。
第二个就是攒宾得的全幅头,等以后升K1,现有的镜头都是半幅头,k1都不能用。最低24-70的有一个吧,fa77一个,长焦就一个能用的,也是贵。而k1的尴尬也是全幅镜头问题,只有那么几款,价格也高,玩的人少,想收个二手都不容易,副厂也基本没有可选。
我也玩的不深入,我就是休闲。平时公园里面拍拍各种花(所以长焦使用频率还是挺高的,洛阳这地方没什么高山大河,所以公园里的大爷们都是长枪大炮,拍花拍鸟),顺带拍一下我家小公主,出去旅游了,拍点风景和留念人像。唯独是对画质有点要求(技术人员的强迫症啊)。 ...
建议先守住口袋里的银子,未来无反才是主流。佳能是最擅长市场营销的,其深知单反机身及镜头系列已经把市场做到了相对饱和,所以已经把重心转移到了无反全画幅领域,用廉价无反全画幅机身来吸引消费者,然后用堆料的手段疯狂开发RF卡口的高素质镜头,从而开辟一个全新的市场。所以,像我们这种轻投入的人千万别着急,各家更香、更好的无反机身及镜头会像雨后春笋般涌现出来的。
2019-04-19 18:37
边云卫
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在网上看到过这样的讨论,宾得的宽区对焦范围大,在反差小的地方,就会出现这样的情况,平时遇到的就是明明对上焦了,拍出的片子,对焦点不清晰,我最犹豫的地方也在这里。不过像我这样的业余爱好者,这个问题怎么说呢,只是偶尔会有点遗憾,不会影响到原则性问题。我用553手持拍海棠花,桃花,梅花,基本都很清晰锐利,色彩质地都不错。就是拍人像容易出现这样的情况,可能是我的镜头光圈小,素质又不高,要么糊,要么颜色没有层次。昨天到今天,看了一些fa77的人像,确实还可以,和我相同机身,都比我的照片好很多,看来我现在遇到的就是低端镜头的问题。换门的事情,我比较赞成你的意见,其实我还是风景静物居多,人像少,也不是专业做影楼的。我倒想着开始攒宾得全幅镜头吧。其实也就三个左右,一个广角(新出的24-70价格在下降,老头没有太合适的,24-90能考虑吗?),二公主,带星300定焦(宾得的星300价格还行,比佳能的小白炮还便宜的)来一个。基本够用了。至于迷焦现象,遇到反差小的,换手动拍,应该会好点。业余爱好嘛,用比较低的成本换取好的画质才是乐趣。
2019-04-19 16:53
camson
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camson 发表于 2019-4-19 16:17
K1迷焦的时候是有, 就是对焦点反差小的时候, 犹豫, 不合焦, 或合了但不是清晰的. 6D上比如配EF100/2拍小花小草没感觉合焦有困难的时候.

迷焦, 对花蕊. FA77
这张没迷, 花蕊焦点处基本可以. FA77, 直出. 迷的时候个别场景下会有, 也不算多. 但明显是对焦能力上有欠缺. 6D 5D4不会出现这种情况.

制造商 : RICOH IMAGING COMPANY, LTD.
型号 : PENTAX K-1
光圈 : f/2.2
焦距 : 77mm
曝光时间 : 1/3200
ISO感光度 : 100
2019-04-19 16:22
camson
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边云卫 发表于 2019-4-19 09:10
感谢两位的详细解答。升级也是1-2年后的事情吧,现在只是在考虑阶段,我的思路是:如果以后以佳能为主,那就不再进宾得的镜头了,现有的宾得都是是残值了(全套不到一个全幅镜头的钱了,所以换门也不用考虑代价)。同时看有成色好的二手6D机身收一个,然后配个50定,双修的同时慢慢攒佳能镜头,一年攒一个吧,哈哈哈。佳能镜头嘛,广角24-105之类的足够用,主要是长焦太贵了。
第二个就是攒宾得的全幅头,等以后升K1,现有的镜头都是半幅头,k1都不能用。最低24-70的有一个吧,fa77一个,长焦就一个能用的,也是贵。而k1的尴尬也是全幅镜头问题,只有那么几款,价格也高,玩的人少,想收个二手都不容易,副厂也基本没有可选。
我也玩的不深入,我就是休闲。平时公园里面拍拍各种花(所以长焦使用频率还是挺高的,洛阳这地方没什么高山大河,所以公园里的大爷们都是长枪大炮,拍花拍鸟),顺带拍一下我家小公主,出去旅游了,拍点风景和留念人像。唯独是对画质有点要求(技术人员的强迫症啊)。 ...
K1迷焦的时候是有, 就是对焦点反差小的时候, 犹豫, 不合焦, 或合了但不是清晰的. 6D上比如配EF100/2拍小花小草没感觉合焦有困难的时候.

迷焦, 对花蕊. FA77 本帖最后由 camson 于 2019-4-19 16:17 编辑

制造商 : RICOH IMAGING COMPANY, LTD.
型号 : PENTAX K-1
光圈 : f/2.2
焦距 : 77mm
曝光时间 : 1/4000
ISO感光度 : 100
2019-04-19 16:17
camson
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边云卫 发表于 2019-4-19 09:10
感谢两位的详细解答。升级也是1-2年后的事情吧,现在只是在考虑阶段,我的思路是:如果以后以佳能为主,那就不再进宾得的镜头了,现有的宾得都是是残值了(全套不到一个全幅镜头的钱了,所以换门也不用考虑代价)。同时看有成色好的二手6D机身收一个,然后配个50定,双修的同时慢慢攒佳能镜头,一年攒一个吧,哈哈哈。佳能镜头嘛,广角24-105之类的足够用,主要是长焦太贵了。
第二个就是攒宾得的全幅头,等以后升K1,现有的镜头都是半幅头,k1都不能用。最低24-70的有一个吧,fa77一个,长焦就一个能用的,也是贵。而k1的尴尬也是全幅镜头问题,只有那么几款,价格也高,玩的人少,想收个二手都不容易,副厂也基本没有可选。
我也玩的不深入,我就是休闲。平时公园里面拍拍各种花(所以长焦使用频率还是挺高的,洛阳这地方没什么高山大河,所以公园里的大爷们都是长枪大炮,拍花拍鸟),顺带拍一下我家小公主,出去旅游了,拍点风景和留念人像。唯独是对画质有点要求(技术人员的强迫症啊)。 ...
自己试用是最好的方法. 俺当初就是尼康么, 试水6D开始的. 小打小闹地先试水一下, 行的. 只有自己试, 才是第一手的体会, 最真实真切. 投入不大, 不喜欢就终止.
2019-04-19 13:53
边云卫
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第二个就是攒宾得的全幅头,等以后升K1,现有的镜头都是半幅头,k1都不能用。最低24-70的有一个吧,fa77一个,长焦就一个能用的,也是贵。而k1的尴尬也是全幅镜头问题,只有那么几款,价格也高,玩的人少,想收个二手都不容易,副厂也基本没有可选。
我也玩的不深入,我就是休闲。平时公园里面拍拍各种花(所以长焦使用频率还是挺高的,洛阳这地方没什么高山大河,所以公园里的大爷们都是长枪大炮,拍花拍鸟),顺带拍一下我家小公主,出去旅游了,拍点风景和留念人像。唯独是对画质有点要求(技术人员的强迫症啊)。
2019-04-19 09:10
camson
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边云卫 发表于 2019-4-18 10:16
首先感谢两位的指导。我现在的尴尬就是预算很有限,发烧的程度只是初级业余爱好者。就风景和静物花卉来说,宾得真的让我很满意。人像怎么说呢,不可能没有,我家小公主正好7岁,所以人像不会没有,但不是我得重点。这几天我一直在考虑以后的升级路线,是以佳能为主,宾得为辅,还是交换位置,因为全幅成本很高啊,我得预算短期内都是很紧张。看了两位的分享,如果k1的人像上能胜任,我是可以考虑升k1的,毕竟我不打鸟。平时拍的最多的是花卉等,风景+留念人像(外出旅游),写真人像很少(我技术不行,孩子小也不会摆姿势),追焦这项功能我不是很在意。就是不知道k1的对焦怎样,现有的机器经常面部拍糊,让我对宾得没有信心了。然后再请教一下6D的11点对焦系统怎样?看网上说也是不太靠谱。6D的话我就只是拍人像了,外出旅游不会带俩相机的。 ...
刚好有同场景的,不是同天同时. 如下, 比较一下, 基本反映了两家两机的不同风格. 作为使用者对其细微之处和优缺点是比较了解的.

K1+FA77, F7.1, 直出. 硬朗的风格, 高光压得住 [ 暗部此CMOS是相当优秀的.]. 画面微紫是色散和反转片风格的原因, 故意保留.

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5D4 + EF35L II, F7.1,人像风格, 直出. 质感偏软, 柔和, 明锐度不足。 高光不太压得住, 易过曝. 色彩可以的. 干净程度/信噪不是太好.
适合柔和或高调人像, 中暗光人文之类. 不擅长强光下风景. 镜头EF35L II是非常强的, 几乎从无紫边, 有也是偶然且极小.

本帖最后由 camson 于 2019-4-19 01:58 编辑
2019-04-19 01:52
camson
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边云卫 发表于 2019-4-18 10:16
首先感谢两位的指导。我现在的尴尬就是预算很有限,发烧的程度只是初级业余爱好者。就风景和静物花卉来说,宾得真的让我很满意。人像怎么说呢,不可能没有,我家小公主正好7岁,所以人像不会没有,但不是我得重点。这几天我一直在考虑以后的升级路线,是以佳能为主,宾得为辅,还是交换位置,因为全幅成本很高啊,我得预算短期内都是很紧张。看了两位的分享,如果k1的人像上能胜任,我是可以考虑升k1的,毕竟我不打鸟。平时拍的最多的是花卉等,风景+留念人像(外出旅游),写真人像很少(我技术不行,孩子小也不会摆姿势),追焦这项功能我不是很在意。就是不知道k1的对焦怎样,现有的机器经常面部拍糊,让我对宾得没有信心了。然后再请教一下6D的11点对焦系统怎样?看网上说也是不太靠谱。6D的话我就只是拍人像了,外出旅游不会带俩相机的。 ...
这几张是K1+FA77拍的, 个人感觉色彩上, 锐度上, 挺满意的. 直出的, 有的小修一下. FA77的紫边是挺严重的, 有的没消. 用的是挺喜欢的反转片风格, 画面紫汪汪的, 也有色散的成份, 挺喜欢这种紫, 贵气.

链接:http://forum.xitek.com/forum.php ... ;extra=#pid78991486


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本帖最后由 camson 于 2019-4-19 01:43 编辑
2019-04-19 01:42
camson
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gf风水 发表于 2019-4-18 22:28
其实就您当前的状况来说,是否升级机身真得不重要,用好手中的器材才是王道。
就算想升级,如果预算不很宽裕,买尽可能好的镜头比升级机身更重要。
也是. 画质差异并不是总是有或大. 画质相同差不多的片子太多了. 中幅跟全幅片子质量差不多的也太多了.
2019-04-18 23:32
camson
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边云卫 发表于 2019-4-18 10:16
首先感谢两位的指导。我现在的尴尬就是预算很有限,发烧的程度只是初级业余爱好者。就风景和静物花卉来说,宾得真的让我很满意。人像怎么说呢,不可能没有,我家小公主正好7岁,所以人像不会没有,但不是我得重点。这几天我一直在考虑以后的升级路线,是以佳能为主,宾得为辅,还是交换位置,因为全幅成本很高啊,我得预算短期内都是很紧张。看了两位的分享,如果k1的人像上能胜任,我是可以考虑升k1的,毕竟我不打鸟。平时拍的最多的是花卉等,风景+留念人像(外出旅游),写真人像很少(我技术不行,孩子小也不会摆姿势),追焦这项功能我不是很在意。就是不知道k1的对焦怎样,现有的机器经常面部拍糊,让我对宾得没有信心了。然后再请教一下6D的11点对焦系统怎样?看网上说也是不太靠谱。6D的话我就只是拍人像了,外出旅游不会带俩相机的。 ...
就画质色彩来说, 手里宾得K1这套和5D4这套比, 俺是非常喜欢K1这套. 对焦性能够用的. CMOS能力比佳能CMOS是强太多了, 画面明锐的感觉. 佳能CMOS的暗部还可以了吧, 但高光易过曝, 调整余地不高, 在大光比风景上明显感觉到. K1和以前尼康的全幅上, 感觉风景是自然而然的, 抬手就OK相当好了的.  佳能唯一好处是人像风格直出就相当柔美的感觉.
K1对焦对您这种应用完全够用的.

6D用过两年多, 一般性运动完全行的, 拍过动态的演出, 用的小狗定EF100/2, 完全行的. EF50L在6D也行. 6D的画面不错的, 在佳能机器中是相对比较"鲜锐", 明快, 色彩很鲜明的. 拍人像, 花草, 扫街, 旅游很好[技术性不足是动态范围低点, 在大光比尤其有高光场合会觉得高光HOLD不住. 但佳能机器在此项上普遍不强].   俺认为在人像上, 佳能对宾得没啥优势[色彩图感], 宾得的鲜锐画质和色彩风格反映在所有题材上, 风景, 人像, 静物......其实就是[优良的CMOS+不错的色彩风格]形成了的组合效果.
2019-04-18 23:28
gf风水
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其实就您当前的状况来说,是否升级机身真得不重要,用好手中的器材才是王道。
就算想升级,如果预算不很宽裕,买尽可能好的镜头比升级机身更重要。
2019-04-18 22:28
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2019-04-18 10:16
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gf风水 发表于 2019-4-17 15:45
感谢分享!
不客气。
2019-04-17 16:18
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camson 发表于 2019-4-16 23:19
5D4 K1用了差不两年了吧, 对它们的画质表现也是比较仔细品味优劣. 画质上, K1完胜, 比如配公主头, 或24-70/2.8之类. 佳能短板是CMOS, 唯一是色彩不错再加人像风格设计得很好.
宾得的更干净锐利, 更鲜锐, 所有题材都挺好, 当然风景上更擅长. 但机器对焦性能之类是差些. 镜头也是佳能的更牛更新更多.
感谢分享!
2019-04-17 15:45
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gf风水 发表于 2019-4-16 23:01
EF24-70/2.8 II本身就是令人口水的牛头了!
心仪RF28-70不仅是是因为其人文、风景、人像兼顾,主要是自己一直有个心愿,就是条件成熟时弄个城市夜景人文的专题,所以比较在意那个F2的光圈,而自己懒得换镜头,一直对定焦头提不起兴趣,所以当出现了这么个全焦段素质都接近定焦头的怪物时,心里就不由得开始长草了。
5D4 K1用了差不两年了吧, 对它们的画质表现也是比较仔细品味优劣. 画质上, K1完胜, 比如配公主头, 或24-70/2.8之类. 佳能短板是CMOS, 唯一是色彩不错再加人像风格设计得很好.
宾得的更干净锐利, 更鲜锐, 所有题材都挺好, 当然风景上更擅长. 但机器对焦性能之类是差些. 镜头也是佳能的更牛更新更多.
2019-04-16 23:19
camson
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gf风水 发表于 2019-4-16 23:01
EF24-70/2.8 II本身就是令人口水的牛头了!
心仪RF28-70不仅是是因为其人文、风景、人像兼顾,主要是自己一直有个心愿,就是条件成熟时弄个城市夜景人文的专题,所以比较在意那个F2的光圈,而自己懒得换镜头,一直对定焦头提不起兴趣,所以当出现了这么个全焦段素质都接近定焦头的怪物时,心里就不由得开始长草了。
对, EF24-70/2.8 II很强的了. 焦外虚化之类的RF28-70/2跟F1.4 F1.2的定焦还是有差距, 色彩图感方面也不同. 人像极致还得是定焦. 偏记录性的F2.8, F2就行了.
各人想法和需求不同, 俺尼康的时候用过AFS24-70/2.8G, 佳能就走定焦路线了, EF35L II, EF50L, EF135L.
2019-04-16 23:11
gf风水
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camson 发表于 2019-4-16 21:43
佳能RF头也没那么神, 比如, RF28-70在MTF F5.6表现上跟EF24-70/2.8 II相当的, 没差距.
EF24-70/2.8 II本身就是令人口水的牛头了!
心仪RF28-70不仅是是因为其人文、风景、人像兼顾,主要是自己一直有个心愿,就是条件成熟时弄个城市夜景人文的专题,所以比较在意那个F2的光圈,而自己懒得换镜头,一直对定焦头提不起兴趣,所以当出现了这么个全焦段素质都接近定焦头的怪物时,心里就不由得开始长草了。
2019-04-16 23:01
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gf风水 发表于 2019-4-9 22:50
未来的趋势是无反全画幅,同时对于我而说,复杂情况下的准确曝光一直是困扰我的问题,所以无反是我最好的选择。宾家没有开发无反全画幅的计划,所以我一直在关注C家,可是C家无反原生镜头目前价格虚高,光心仪的RF28-70就要要小两万,若加上后续的RF15-35和RF百微(我计划中的三支镜头),就算配个RP机身,也要五六W大洋。可是女儿去年读大学,然后江门老家爷爷留下的祖屋地去年完成了确权,今年计划回祖籍翻建楼房,所以升级的打算也只能暂时搁置了。
佳能RF头也没那么神, 比如, RF28-70在MTF F5.6表现上跟EF24-70/2.8 II相当的, 没差距.
2019-04-16 21:43
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边云卫 发表于 2019-4-10 10:40
无反我暂时不考虑了,成本太高了,只是在考虑k1还是C家的全幅,k1主要是镜头太少了,只有大三元可选。而现在手头的镜头都是半幅头。不管是K1还是换门,现在手头的都是转成备用了。k1机身的对焦可能真的不是很好。C家的镜头群大反而成本会低,家用机,我倒接受小三元。当然,升级也是三年后的事情了,这中间无反会进一步发展,单反价格会继续降低。我得小金库在缓慢的增加。慢慢攒着。
6D 5D4 K1用过几年, 如果是风景为多或画质派, 建议K1, 色彩和CMOS上相当相当好的机器, 效果好. 如果人像为多或运动为多, 佳能, 佳能对焦速度和精准度很好. 佳能唯一是色彩取向不错挺好, 人像尤其擅长.  大场景大光比风景上宾得画质色彩效果上好得多得多得多.
2019-04-16 21:40
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weiye183 发表于 2019-4-16 20:29
宾得人像的肤色舒适度仅次于佳能的。拍人像买个55 1.4或者85杯子吧!虽然俗了点,但是确实常人看着是比较舒服的!
宾得人像比较好的在鲜锐度鲜活度上相当毒. 拍人不多但拍风景时带过一些, 相当鲜锐. 佳能的风格就是美白润滑柔和。单论技术性画质上, 宾得强于佳能. 风景上, 因此佳能不擅长[CMOS原因].
2019-04-16 21:35
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边云卫 发表于 2019-4-15 10:34
请教gf风水,宾得拍人像真的和佳能相差很远吗?我用16-45,55-300,35定,拍出的人像基本差不多,虽然也能看到汗毛这些细节,但是脸色不会有很好的红润,昨天一个佳能用户发了几张他的原照给我,哎,和我的一对比,差别太大了。但是宾得553的花卉还是质感和色彩还是很好的。就是拍人像,脸色就不行。我都想弄个佳能的二手全幅+小痰盂,双修一下,宾得拍风景,花卉,佳能专门拍人像。佳能长焦太贵了,宾得的553真的不错。
佳能的用过6D, 现在5D4, 宾得K1. 人像上, 佳能的人像风格设计很好的, 自然就美白润滑的效果. 宾得拍人很少体会不多, 风景是比佳能好的, 尤其绿色蓝天表现相当好的.
佳能EF50L挺适合人像, 嫌贵就其它的. 佳能中长的EF135L不错, 再短的次一级的EF85/1.8, EF100/2也行, 不贵, 也小巧, EF100/2用过.佳能配6D就行了, 色彩效果拍人相当好的了, 其它更高级机器无必要.
2019-04-16 21:30
weiye183
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边云卫 发表于 2019-4-15 10:34
请教gf风水,宾得拍人像真的和佳能相差很远吗?我用16-45,55-300,35定,拍出的人像基本差不多,虽然也能看到汗毛这些细节,但是脸色不会有很好的红润,昨天一个佳能用户发了几张他的原照给我,哎,和我的一对比,差别太大了。但是宾得553的花卉还是质感和色彩还是很好的。就是拍人像,脸色就不行。我都想弄个佳能的二手全幅+小痰盂,双修一下,宾得拍风景,花卉,佳能专门拍人像。佳能长焦太贵了,宾得的553真的不错。
宾得人像的肤色舒适度仅次于佳能的。拍人像买个55 1.4或者85杯子吧!虽然俗了点,但是确实常人看着是比较舒服的!
2019-04-16 20:29
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