主题：说说关于“超解像”、“超采样”、“全像素读取”的那些事儿
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sst_ 发表于 2020-6-20 15:54
佳能EOS R的C幅FHD是4K超采；尼康FHD超采的情况不太清楚；富士大部分2400万/2620万像素C幅相机FHD60帧及以下应该都是3K超采；松下应该大部分相机也有超采。
需要补充说明的是：超采不一定比非超采好，因为CMOS最高读取速度一定，超采像素多势必会带来更大的果冻效应，所以要不要超采是因人而异的。
从这了解到，貌似全副的机器只有索尼和松下有超采了
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湘西瑜伽 发表于 2020-6-20 00:02
这些型号都是索尼啊？其它的牌子呢？
佳能EOS R的C幅FHD是4K超采；尼康FHD超采的情况不太清楚；富士大部分2400万/2620万像素C幅相机FHD60帧及以下应该都是3K超采；松下应该大部分相机也有超采。
需要补充说明的是：超采不一定比非超采好，因为CMOS最高读取速度一定，超采像素多势必会带来更大的果冻效应，所以要不要超采是因人而异的。
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sst_ 发表于 2020-6-17 16:38
索尼A7S/A7S2的全画幅FHD30以及C幅FHD30/60、A9/A9M2的C幅FHD30/60应该都是超采
这些型号都是索尼啊？其它的牌子呢？
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湘西瑜伽 发表于 2020-6-17 13:13
试问下大师：目前相机C幅全幅都有哪些品牌型号做了超采1080P的啊？推荐几款性价比高的看看
索尼A7S/A7S2的全画幅FHD30以及C幅FHD30/60、A9/A9M2的C幅FHD30/60应该都是超采
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REIYA 发表于 2019-3-28 13:35
人云亦云，很多朋友被误导。
本人潜水多年也不禁想要出来澄清一下，
一，截至公元2019,当前的消费相机不可能实现6.8倍，8倍之高的超采样连续输出视频。
二，当前索尼官方宣传的数据，rx100某型号，4k视频超采样1.7倍， 实测解析度1700-1800线左右，而1080模式，实测解析度800-1000线左右，可以猜测，该相机在1080下超采样约2倍，测试和计算都存在误差，请勿较真。
三，理论上包括rx100在内的一些相机性能足够1080七倍超采样，而这并不划算，大家可以观察到，当前的性能下，1080视频2倍超采样的果冻效应明显低于4k视频1.7倍采样，甚至低于非超采样的4k视频。
这才是1080视频的用途所在。超采样越多，处理时间越长，越不利于画面流畅。
换句话说，拍摄风景时，建议使用4k超采样模式，保留风景细节。
而拍摄动态画面，建议使用1080模式，少超采样，或不超采样。
包括佳能在内的一些机型不愿意超采样，有它的原则所在，也有产品功能定位的原因，而不是它们做不到。
这些历经沧桑的大厂，只存在想不想做，而不存在谁比谁强。
三，经查看同一视频截图，松下TZ ， LX 系列的新机型，以及其它品牌的少数机型，在4k模式下均不具备明显可见的超采样能力， 而1080视频超采样，基本已经普及。不 ...
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starbbc1000 发表于 2018-7-22 23:26
为什么RX10一代是1420万超采样这个准确数据，有两个直接证据，同时否定了以前1600万像素的结论
证据一：cx900与RX10一代同一块CMOS，基本就是不同的马甲，参数一样，CX900明确写明有效像素是1420万
证据二：说明书写道，拍摄16比9照片时，焦距26-200
拍摄视频时，焦距为28-212
通过对拍摄16比9照片时有效像素1650万推算，1420万正好吻合，同时也证明希区柯克喊得8倍超采样不是100%准确， 算6.8倍超采样吧。
人云亦云，很多朋友被误导。
本人潜水多年也不禁想要出来澄清一下，
一，截至公元2019,当前的消费相机不可能实现6.8倍，8倍之高的超采样连续输出视频。
二，当前索尼官方宣传的数据，rx100某型号，4k视频超采样1.7倍， 实测解析度1700-1800线左右，而1080模式，实测解析度800-1000线左右，可以猜测，该相机在1080下超采样约2倍，测试和计算都存在误差，请勿较真。
三，理论上包括rx100在内的一些相机性能足够1080七倍超采样，而这并不划算，大家可以观察到，当前的性能下，1080视频2倍超采样的果冻效应明显低于4k视频1.7倍采样，甚至低于非超采样的4k视频。
这才是1080视频的用途所在。超采样越多，处理时间越长，越不利于画面流畅。
换句话说，拍摄风景时，建议使用4k超采样模式，保留风景细节。
而拍摄动态画面，建议使用1080模式，少超采样，或不超采样。
包括佳能在内的一些机型不愿意超采样，有它的原则所在，也有产品功能定位的原因，而不是它们做不到。
这些历经沧桑的大厂，只存在想不想做，而不存在谁比谁强。
三，经查看同一视频截图，松下TZ ， LX 系列的新机型，以及其它品牌的少数机型，在4k模式下均不具备明显可见的超采样能力， 而1080视频超采样，基本已经普及。不再是索尼机型的特长，但无论哪家都没有超过2倍左右。
四，至于无损变焦，原理不赘述， 通过裁切传感器，改变采样像素的位置，是可以实现无损变焦的。 但裁切放大到一定程度，比如传感器只剩200万象素，就不够用来超采样了。
本人所提到的数字，观察计算均存在误差，甚至没有用计算器，都是大致估算，提供朋友们讨论参考，请勿较真。
此外，仅讨论学术，不针对个人，尤其不针对楼主和那位宣称6.8倍采样的朋友。
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shadowsmg 发表于 2018-7-22 18:18
这个好像没看到官网说，我也没测试过……
一般录视频，喜欢长焦，想想长焦可以替代DV
佳能最新的卡片长焦SX740也带4K了，但它的4K细节比较差，不知是处理器涂抹还是采样的原因。
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starbbc1000 发表于 2018-7-22 17:02
ZS100的1080P50帧视频，是不是超采样？
这个好像没看到官网说，我也没测试过……
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shadowsmg 发表于 2018-7-13 08:42
感谢这位细致的朋友！
我还有个新的问题：
我们都知道，很多相机的全高清模式，或者现在的4k模式，都不是全采样缩图输出视频，而是所谓抽行显示。
那么怎么个抽法？还是按照一定间隔抽取像素点，总计800w个，来组成4k输出？这样理解对不对？
还有一种非全采样的方式是类似于松下ZS110，直接在2000w像素的cmos中间区域“挖”一块800w像素的大小直接点对点输出4k。这样一来，视角必然发生变化，假设原来是25mm（其实考虑上下裁边16:9，应该大于25mm，在此为了方便计算忽略了）。转换系数就是800w/2000w，然后平方根（二维比例变成一维比例），应该是0.63左右，25/0.63=39.7mm。
那么问题来了，挖取点对点像素采样4k，和抽点采样4k，除了视角不一样，画质方面有何优劣吗？
个人感觉：两者采样的有效像素点总面积是一样的（假设用了同样的cmos），那么画质就应该是一样的。 ...
ZS100的1080P50帧视频，是不是超采样？
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starbbc1000 发表于 2018-6-15 14:40
26-212焦段是说明书明确写到的，标准防抖模式，像素是与24-200照相的1650万像素比较出来的
活跃防抖是我自己根据视角变化计算的。超采样是官方说的
感谢这位细致的朋友！
我还有个新的问题：
我们都知道，很多相机的全高清模式，或者现在的4k模式，都不是全采样缩图输出视频，而是所谓抽行显示。
那么怎么个抽法？还是按照一定间隔抽取像素点，总计800w个，来组成4k输出？这样理解对不对？
还有一种非全采样的方式是类似于松下ZS110，直接在2000w像素的cmos中间区域“挖”一块800w像素的大小直接点对点输出4k。这样一来，视角必然发生变化，假设原来是25mm（其实考虑上下裁边16:9，应该大于25mm，在此为了方便计算忽略了）。转换系数就是800w/2000w，然后平方根（二维比例变成一维比例），应该是0.63左右，25/0.63=39.7mm。
那么问题来了，挖取点对点像素采样4k，和抽点采样4k，除了视角不一样，画质方面有何优劣吗？
个人感觉：两者采样的有效像素点总面积是一样的（假设用了同样的cmos），那么画质就应该是一样的。
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shadowsmg 发表于 2018-6-15 11:47
这些资料是哪里查到的？我好像不知道还有这个道道……
26-212焦段是说明书明确写到的，标准防抖模式，像素是与24-200照相的1650万像素比较出来的
活跃防抖是我自己根据视角变化计算的。超采样是官方说的
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starbbc1000 发表于 2018-6-12 11:59
我还在犹豫到底用
RX10一代的标准防抖（最远210焦距）画质最好，1550万像素超采样
还是活跃防抖（最远300焦距）画质较好，720万像素超采样
经常要用200到260这个焦段
这些资料是哪里查到的？我好像不知道还有这个道道……
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shadowsmg 发表于 2018-6-12 10:57
很识货！我也有肥卡一代，值得收藏和使用的皮实的好机子。
我还在犹豫到底用
RX10一代的标准防抖（最远210焦距）画质最好，1550万像素超采样
还是活跃防抖（最远300焦距）画质较好，720万像素超采样
经常要用200到260这个焦段
本帖最后由 starbbc1000 于 2018-6-12 12:01 编辑
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starbbc1000 发表于 2018-6-8 20:28
a6500的4K肯定要保留，作为辅机使用
我主机还是想用50P高质量的1080视频
机器已经买了
闲鱼2000元收的rx10一代
很识货！我也有肥卡一代，值得收藏和使用的皮实的好机子。
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starbbc1000 发表于 2018-6-3 23:20
谢谢，最近不关注4k了，玩玩廉价fhd
嗯，理解，个人觉得现阶段4k对于剪辑输出的软硬件压力还是偏大了。
不过我还是觉得4k是有意义的。
1、无与伦比的清晰度，当然也要4k显示设备的支持。
2、如果压缩成FHD输出，画质应该是非常出色的，等于变相超采样了。
3、视频画面有时也需要裁切，4k的分辨率裁剪起来更有余地。
4、可以截图作为不严谨的800万像素的照片输出，有时候还是很管用的！
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sonnys 发表于 2018-6-3 22:39
宾得K-1的超解像，拍摄4次后通过抖动CMOS进行4次色彩采样。除了细节多以外，色彩也更加扎实。制造商 : RICOH IMAGING COMPANY, LTD.
型号 : PENTAX K-1
光圈 : f/10.0
曝光时间 : 1/30
ISO感光度 : 200
焦距 : 35mm
好邪恶的手办。。
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shadowsmg 发表于 2018-6-3 22:37
应该是超采样，画质和30p24p没有区别，最好用xavcs格式拍摄，要用64G以上的卡才行。
1080 50-60p，应该是A7S最好，A7s的30p肯定是全像素采样，简称全采样，当然也属于超采。60p据说是隔行采样，不过貌似也是超过分辨率很多的采样方式，所以尽管不是全采，但也属于超采。
视频画质简单而言，一个看底大小，一个看采样。底越大，同时采样的像素点越多，画质就越好。光底大，直接跳行跳点采样，比如就用200万像素采样，或者中间挖出200万像素点对点采样，我觉得画质是一样的。
谢谢，最近不关注4k了，玩玩廉价fhd
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174 帖
宾得K-1的超解像，拍摄4次后通过抖动CMOS进行4次色彩采样。除了细节多以外，色彩也更加扎实。
制造商 : RICOH IMAGING COMPANY, LTD.
型号 : PENTAX K-1
光圈 : f/10.0
曝光时间 : 1/30
ISO感光度 : 200
焦距 : 35mm
制造商 : RICOH IMAGING COMPANY, LTD.
型号 : PENTAX K-1
光圈 : f/10.0
曝光时间 : 1/30
ISO感光度 : 200
焦距 : 35mm
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starbbc1000 发表于 2018-6-3 21:10
@zhenghailin
肥卡一代的1080 50P是不是超采样，画质与25P相比，那个好？
最近想重新玩FHD了。
在1080 50帧视频中，那个机器最好？
与ax100 ax40 各种微单，单※※同比较，那个最好？
应该是超采样，画质和30p24p没有区别，最好用xavcs格式拍摄，要用64G以上的卡才行。
1080 50-60p，应该是A7S最好，A7s的30p肯定是全像素采样，简称全采样，当然也属于超采。60p据说是隔行采样，不过貌似也是超过分辨率很多的采样方式，所以尽管不是全采，但也属于超采。
视频画质简单而言，一个看底大小，一个看采样。底越大，同时采样的像素点越多，画质就越好。光底大，直接跳行跳点采样，比如就用200万像素采样，或者中间挖出200万像素点对点采样，我觉得画质是一样的。
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