主题:【炮轰自吸党】我来告诉你涡轮增压为什么能省油
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airstream 发表于 2018-02-19 01:13
每个人都有课余生活嘛,有的同学喜欢打游戏,有的同学喜欢看小说,我就喜欢在无忌给日吹科普技术知识...


博士不好读的,博士论文都要300 页,加油
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airstream 发表于 2018-2-19 09:13
每个人都有课余生活嘛,有的同学喜欢打游戏,有的同学喜欢看小说,我就喜欢在无忌给日吹科普技术知识


你无非是自撸而已,旁人看个笑话,你自个还爽得一愣一愣的。

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airstream 发表于 2018-2-19 09:13
每个人都有课余生活嘛,有的同学喜欢打游戏,有的同学喜欢看小说,我就喜欢在无忌给日吹科普技术知识


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可不可以这样理解:

涡轮增压是两个方向

一个方向是在一定排量的情况下获得更牛逼的加速性能,省油不省油另说了;

另一个方向是相当于两段速的发动机,低转速的情况因为排量小省油,高转速时有一定的高于目前排量的加速性能,但是综合两段速,就比较省油了。
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airstream 发表于 2018-2-13 17:29
现在买车还有看发动机寿命的??你是打算一辆车开几十年给孙子当传家宝吗??
如果你有证据涡轮车寿命比自吸车短,那麻烦展示一下。

=========
这个问题,我可以提供两个样本。我们单位的车,前后俩,一个老帕萨特、一个老领域,都是1.8T的老机子,头一个跑了55万公里,没司机开了,放停车场两年多,报废了,但发动机没问题;后一个还在用,快50万了。。。作为对比,跟老帕同期的一个老君威,跑了65万,车不行了,但发动机也没坏。。。。
俩涡轮车都是定点修理厂保养,每次不到300块,君威贵点,贵在机油量多。。。
从我这几个样本上看,所谓娇贵,所谓保养贵,都是扯淡。
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北京小狼 发表于 2018-02-19 08:09
寿命短多少不知道,反正去店里保养的费用肯定是比自吸车高的

这么肯定?那你猜猜这些5系里哪个是自然吸气的,哪个是涡轮增压的
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寻找坎通纳 发表于 2018-2-19 00:57
佩服lz的毅力。有这精力不如早点完成博士学位


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blackcoffe 发表于 2018-02-13 09:16
现在的小车大批的都在带套,还有很多很多SUV都上套了。我就想问问,涡轮车的寿命比自吸车的寿命短吗?短几年?如果使用时间短了,等于固定资产提前...


寿命短多少不知道,反正去店里保养的费用肯定是比自吸车高的
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佩服lz的毅力。有这精力不如早点完成博士学位
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美baba 发表于 2018-2-15 08:38
首先说句题外话,热力学目前是与空气动力学一样,还不太能称得上是科学,因为很多事情根本搞不明白,例如空调热交换现象、姆潘巴效应(热水比冷水先结冰),热力学根本解释不了。更重要的是,热力学理论计算和实验室数据有很大偏差,研究途径竟然是奇葩的用实验室结果来反推计算公式,而推导出来的计算公式竟然不能通用,能称得上是科学吗?
用物理学牛顿三大定律,几千公里的卫星轨道都能计算的分毫不差,这才是科学。

因此,你如果反对楼主的话,那你直接挑战了物理学的根本,能量守恒。
如果涡轮机效率低的话,同样的里程,怎么可能比NA省油?
如果拿热力学和能量守恒来比较,我还是更倾向于相信能量守恒定律。

大水冲了龙王庙,看花眼了,我们的观点是一致的。


哈哈,我刚看了知乎上“有哪些问题是大家以为科学家都搞清楚了但实际并没有”这个问题下的一堆回答。
感觉人类的科技水平真是弱爆了,好多很基本的科学问题都搞不清楚。
比如冰为什么那么滑?自行车为什么不会倒?动物的皮做成皮衣为啥就不会腐烂了?这些问题其实都没搞明白!
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WolfX-700 发表于 2015-6-10 23:05
终于有人要向热力学定律和热机基本原理发起挑战了

我看好LZ

首先说句题外话,热力学目前是与空气动力学一样,还不太能称得上是科学,因为很多事情根本搞不明白,例如空调热交换现象、姆潘巴效应(热水比冷水先结冰),热力学根本解释不了。更重要的是,热力学理论计算和实验室数据有很大偏差,研究途径竟然是奇葩的用实验室结果来反推计算公式,而推导出来的计算公式竟然不能通用,能称得上是科学吗?
用物理学牛顿三大定律,几千公里的卫星轨道都能计算的分毫不差,这才是科学。

因此,你如果反对楼主的话,那你直接挑战了物理学的根本,能量守恒。
如果涡轮机效率低的话,同样的里程,怎么可能比NA省油?
如果拿热力学和能量守恒来比较,我还是更倾向于相信能量守恒定律。

大水冲了龙王庙,看花眼了,我们的观点是一致的。


本帖最后由 美baba 于 2018-2-15 08:46 编辑

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airstream 发表于 2018-2-13 18:21
老328是10.7升,新328是9.0升
老330是11.8升,新330是8.7升


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WolfX-700 发表于 2015-6-10 23:13
3.8L 涡轮增压引擎的车 VS  6.2L自然吸气引擎的车

哪个废油


挖个坟,你猜在市区跑同样路段,法拉利的3.9T比6.3NA能省下多少油? 本帖最后由 delano 于 2018-2-14 14:06 编辑

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fabureta 发表于 2018-2-13 20:49
涡轮机的油耗其实简单点说主要就做了两件。

1,降低损耗,涡轮降低了进气损耗耗,发动机小型化降低了摩擦损耗,只看发动机的循环效率在实际没有意义,还是要看最终能用多少。

2,把发动机最优的那段出力,尽量移到日常使用的那段区间。做到不是说最低我比你省油,而是日常使用的这段我比你省。


这一看就是明白人!
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airstream 发表于 2018-2-13 18:21
老328是10.7升,新328是9.0升
老330是11.8升,新330是8.7升


涡轮机的油耗其实简单点说主要就做了两件。

1,降低损耗,涡轮降低了进气损耗耗,发动机小型化降低了摩擦损耗,只看发动机的循环效率在实际没有意义,还是要看最终能用多少。

2,把发动机最优的那段出力,尽量移到日常使用的那段区间。做到不是说最低我比你省油,而是日常使用的这段我比你省。

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redhat 发表于 2018-2-13 17:56
就算国内没有E9X,那么用国外的NEDC、EAP测试数据,总可以进行同比吧?


老328是10.7升,新328是9.0升
老330是11.8升,新330是8.7升 本帖最后由 airstream 于 2018-2-13 18:26 编辑

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blackcoffe 发表于 2018-02-13 09:16
现在的小车大批的都在带套,还有很多很多SUV都上套了。我就想问问,涡轮车的寿命比自吸车的寿命短吗?短几年?如果使用时间短了,等于固定资产提前...
一辆车也就用10年,用15年顶天了,很可能排放指标要求你强制报废。半年一审也让你麻烦得要命。
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airstream 发表于 2018-2-13 16:48
国内的E9X 330i太少了,小熊油耗都查不出来。
但是我想说的是,想比油耗的话,跑法规循环的数据才是最有说服力的
不管是欧洲NEDC循环,美国EPA的循环,还是日本JC08的循环,这些循环至少是可以保证车子的工况完全一致。
哪怕你说这些循环跟你的实际驾驶工况差别很大,人家至少是把所有车拉到同一个水平线上来测。
至于前后车跟车的个人测试,每个人开车习惯不同,跟车距离不同,对于刹车的使用习惯也不同,数据的说服力也不如法规循环。


就算国内没有E9X,那么用国外的NEDC、EAP测试数据,总可以进行同比吧?
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银古 发表于 2018-2-13 17:32
这个标题  就够2的


楼主也觉得挺2的,都2018年了,还要去告诉一帮人涡轮增压省油这么个事。这就好比我要告诉你3G网络比2G网络速度快一样。
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这个标题  就够2的
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blackcoffe 发表于 2018-2-13 17:16
现在的小车大批的都在带套,还有很多很多SUV都上套了。我就想问问,涡轮车的寿命比自吸车的寿命短吗?短几年?如果使用时间短了,等于固定资产提前归零了,哪省油有意义吗? 还有,最重要的,淘汰的旧车就会增多,为了省油而生产出更多的垃圾,更浪费,这样真的好吗?


现在买车还有看发动机寿命的??你是打算一辆车开几十年给孙子当传家宝吗??
如果你有证据涡轮车寿命比自吸车短,那麻烦展示一下。
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airstream 发表于 2018-2-13 17:14
这种数据你直接百度工信部油耗就好了,一抓一大把。而且本帖的468贴也列了不少数据。
工信部油耗……
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现在的小车大批的都在带套,还有很多很多SUV都上套了。我就想问问,涡轮车的寿命比自吸车的寿命短吗?短几年?如果使用时间短了,等于固定资产提前归零了,哪省油有意义吗? 还有,最重要的,淘汰的旧车就会增多,为了省油而生产出更多的垃圾,更浪费,这样真的好吗?
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Parhelia128 发表于 2018-2-13 17:03
最典型的就几台自吸日系的车子,阿特兹2.5,凯美瑞2.5,雅阁2.4。这几台发动机算是自吸最高的境界了吧。找同功率的带套车子来PK吧。


这种数据你直接百度工信部油耗就好了,一抓一大把。而且本帖的468贴也列了不少数据。
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airstream 发表于 2018-2-13 17:00
真要是找一些动力相似的车来对比,其实能展示的数据非常多的,例子根本举不完的。
本文就是在回避这样的对比,尽量从原理的角度来解释这种问题。
而且,我一直在说,小型化(涡轮化)是一种提高燃油经济性的手段,它是厂家实现降低油耗目标的一种手段。
但并不是所有的增压机都会比自吸机省油,且不说年代先后,性能取向的增压车通常也很费油。
我要是举出一个例子,肯定有唱反调的跟我举出一个反例来,到时候就会陷入无聊的品牌斗争,就没意思了。


最典型的就几台自吸日系的车子,阿特兹2.5,凯美瑞2.5,雅阁2.4。这几台发动机算是自吸最高的境界了吧。找同功率的带套车子来PK吧。
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Parhelia128 发表于 2018-2-13 10:23
同输出功率(大概一致)的自吸和涡轮车比较一下实际油耗不就行啰。


真要是找一些动力相似的车来对比,其实能展示的数据非常多的,例子根本举不完的。
本文就是在回避这样的对比,尽量从原理的角度来解释这种问题。
而且,我一直在说,小型化(涡轮化)是一种提高燃油经济性的手段,它是厂家实现降低油耗目标的一种手段。
但并不是所有的增压机都会比自吸机省油,且不说年代先后,性能取向的增压车通常也很费油。
我要是举出一个例子,肯定有唱反调的跟我举出一个反例来,到时候就会陷入无聊的品牌斗争,就没意思了。
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redhat 发表于 2018-2-13 12:47
上一代E90 330i用的是258马力的3.0自然吸气发动机,这一代F30 328i用的是245马力的2.0涡轮增压发动机
--------------------------

说了半天,有没有人对这两款车型的油耗进行过平行测试?


国内的E9X 330i太少了,小熊油耗都查不出来。
但是我想说的是,想比油耗的话,跑法规循环的数据才是最有说服力的
不管是欧洲NEDC循环,美国EPA的循环,还是日本JC08的循环,这些循环至少是可以保证车子的工况完全一致。
哪怕你说这些循环跟你的实际驾驶工况差别很大,人家至少是把所有车拉到同一个水平线上来测。
至于前后车跟车的个人测试,每个人开车习惯不同,跟车距离不同,对于刹车的使用习惯也不同,数据的说服力也不如法规循环。 本帖最后由 airstream 于 2018-2-13 16:48 编辑

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打死不买棒子车 发表于 2015-06-10 15:05
涡轮就是脱裤子放屁,多此一举。
我一直这么认为
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上一代E90 330i用的是258马力的3.0自然吸气发动机,这一代F30 328i用的是245马力的2.0涡轮增压发动机
--------------------------

说了半天,有没有人对这两款车型的油耗进行过平行测试?

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