主题：【炮轰自吸党】我来告诉你涡轮增压为什么能省油
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airstream 发表于 2015-8-30 16:25
啥啥啥，啥玩意？跑120km/h转速是一样的？你有没有看首贴啊，我不是说了同车速下转速平均差22%么。如果是120km/h下，都用6档的话，F30 328i的转速是应该比E90 330i低23%。
突兀感跟省不省油有关系么？你想讨论涡轮车的突兀感请你新开个帖子去，咱在那边慢慢讨论，这帖子讲的是涡轮为什么省油。
增压发动机与同功率的自吸比省油这个结论已经是证明的了，我也无需反驳，关键是你用传动比来反推转速又来的出省油这种推论是不严谨的，两台不同的发动机不是转速相等了，油耗就一样了？不信你找一辆带瞬时油耗显示的车子看看不同行驶状况下同样是2200转，是不是喷油量都是一样的。会不同的，更何况两辆不同的车。
增压发动机的优劣各类媒体已经讲的很透了，真没必要再从技术的角度说白它，最后还不是复制粘贴还能有什么自己的新发现
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nullfull 发表于 2015-8-30 15:45
不予你谈传动比的是因为那是变速箱的事与发动机没有必然联系，就引用你上述宝马E90和F30的例子来说，一个258马力一个245马力，你能确定他俩泡在120km/h时，转速是一样? 这时的传动比决定论还成了吗？
至于所谓突兀感就是不线性，这是众所周知的不是无忌的创造，至于自己适应了不等于不存在，还拿自动挡升降挡做托词，手动挡就没有感觉了？ 既然承认有爆发性怎么还觉得别人的感觉是有病？
啥啥啥，啥玩意？跑120km/h转速是一样的？你有没有看首贴啊，我不是说了同车速下转速平均差22%么。如果是120km/h下，都用6档的话，F30 328i的转速是应该比E90 330i低23%。
突兀感跟省不省油有关系么？你想讨论涡轮车的突兀感请你新开个帖子去，咱在那边慢慢讨论，这帖子讲的是涡轮为什么省油。
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airstream 发表于 2015-8-30 14:55
啊啊啊？刚刚不还在说传动比么？传动比那事咋说了？？
这个帖子讨论的是省油问题，至于“突兀感”这么玄幻的问题，我就不陪你扯了。引用一下joshen在隔壁的回帖，我比较认同他的观点，我自己就不多发表看法了。
不予你谈传动比的是因为那是变速箱的事与发动机没有必然联系，就引用你上述宝马E90和F30的例子来说，一个258马力一个245马力，你能确定他俩泡在120km/h时，转速是一样? 这时的传动比决定论还成了吗？
至于所谓突兀感就是不线性，这是众所周知的不是无忌的创造，至于自己适应了不等于不存在，还拿自动挡升降挡做托词，手动挡就没有感觉了？ 既然承认有爆发性怎么还觉得别人的感觉是有病？
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nullfull 发表于 2015-8-30 14:41
现在谈来谈去都是涡轮增压，涡轮增压其实也有不短的※※了，尤其在赛车的表现上非常亮眼，但是为何只在近几年才在家用车领域越来越受欢迎，实际上真正改善性能表现的是其采用的缸内直喷技术，现在技术指标优秀的涡轮增压发动机都是缸内直喷，否则无论怎样改进小涡轮质量也不能摆脱低转速像小自吸高转速像大自吸的突兀感觉。小自吸在平路上蠕动慢行都不是问题，那上坡呢？
啊啊啊？刚刚不还在说传动比么？传动比那事咋说了？？
这个帖子讨论的是省油问题，至于“突兀感”这么玄幻的问题，我就不陪你扯了。引用一下joshen在隔壁的回帖，我比较认同他的观点，我自己就不多发表看法了。
joshen 发表于 2015-8-30 11:49
你关于“突兀感”的解释还是有些意义的，妥协，这是设计的灵魂，车也不例外。
大众和奥迪都用EA888，大众“突兀感”明显，奥迪更平顺，但是前者更省油，后者更稳重（乐趣减少？）。
再说“突兀感”这本来就是个歪论，估计是第一次开涡轮增压车的人被强烈的爆发力震撼以后的语无伦次。
自己的车，什么速度下，压多少油门，压下的速率，产生什么样的爆发力开几天就都掌握了，已经预见到压下油门的后果，随之产生扭力突变带来的感受还能用“突兀感”来形容吗?乱用词汇只能说是语无伦次。
其实，“突兀感”还可以说是荒谬，往往急踩油门下，并不是发动机产生的扭力突变，而是变速箱连续降档产生的，正因为涡轮增加车良好的扭力平台特性，才使得连续降档后扭力表现异常突出，更容易实现驾驶者的意图或者目的。在无忌这堕落的论坛上却成了“毛病”，检查一下是不是自己出了毛病吧。
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airstream 发表于 2015-8-30 14:25
这个逻辑是这样的：涡轮增压提升了扭矩——传动比得以降低——转速降低——油耗减少。
是因为发动机扭矩提升了，所以在匹配变速箱时，在维持原有动力水平的情况下，传动比可以降低。这个因果关系是“因为扭矩大了，所以可以把传动比调低”。所以不存在你说的“变速箱对调”的情况，因为如果这个自吸机再匹配小齿比的话，可以更省油但是动力性会损失更多。现在E90 330i和F30 328i还勉强算是一个动力水平，如果330i换更小的齿比的话，那动力性就差得更远了。
至于4AT变6AT，省油是来自更多的档位和更宽的齿比范围，与发动机无关。
现在谈来谈去都是涡轮增压，涡轮增压其实也有不短的※※了，尤其在赛车的表现上非常亮眼，但是为何只在近几年才在家用车领域越来越受欢迎，实际上真正改善性能表现的是其采用的缸内直喷技术，现在技术指标优秀的涡轮增压发动机都是缸内直喷，否则无论怎样改进小涡轮质量也不能摆脱低转速像小自吸高转速像大自吸的突兀感觉。小自吸在平路上蠕动慢行都不是问题，那上坡呢？
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nullfull 发表于 2015-8-30 14:10
那是用结果代替原因，如果两个变速箱配的发动机调个各，你的结论还成了吗？某一型号自吸发动机从配4AT改进到配6AT，省油与发动机有关系吗？
这个逻辑是这样的：涡轮增压提升了扭矩——传动比得以降低——转速降低——油耗减少。
是因为发动机扭矩提升了，所以在匹配变速箱时，在维持原有动力水平的情况下，传动比可以降低。这个因果关系是“因为扭矩大了，所以可以把传动比调低”。所以不存在你说的“变速箱对调”的情况，因为如果这个自吸机再匹配小齿比的话，可以更省油但是动力性会损失更多。现在E90 330i和F30 328i还勉强算是一个动力水平，如果330i换更小的齿比的话，那动力性就差得更远了。
至于4AT变6AT，省油是来自更多的档位和更宽的齿比范围，与发动机无关。
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jayzhoujl 发表于 2015-7-28 07:51
不管涡轮车省不省油，全部从保养机油上回来了
在这方面日托整天吹捧的混动更甚
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airstream 发表于 2015-8-30 14:03
此话怎讲？
那是用结果代替原因，如果两个变速箱配的发动机调个各，你的结论还成了吗？某一型号自吸发动机从配4AT改进到配6AT，省油与发动机有关系吗？
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nullfull 发表于 2015-8-30 13:56
只能说，同功率的涡轮增压省油，同排量的涡轮增压费油，涡轮增压本身就是一种小排代替大排的技术解决方案。只不过楼主用变速箱速比来说明涡轮增压省油属于用错了概念。
此话怎讲？
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卡片儿机 发表于 2015-8-30 13:26
涡轮省油？扯淡！
同种技术水平下，功率小的省油，车重轻的省油，老司机手动挡的省油，油门缓点省油。
不限动力的话，柴油的省油，混动的省油，电动的更省油。
涡轮？省油？！老中医吧你？
我咋觉得你搞反了捏？首贴里面，“涡轮省油论”有理论，有实例，有论文，有报告，有厂家言论，怎么看怎么像西医吧？
你如果有什么疑问的话可以有针对性地提问。
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加点儿水 发表于 2015-6-20 20:23
有传本田直喷的排气管也黑，但直喷的省油了，好像矛盾了
省油的时候燃烧好，但是不是所有的时候都是那个状态，所以就黑了
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加点儿水 发表于 2015-6-20 20:04
是不是氧传感器在排气端的缘故？，滞后
滞后倒是还好啦
在很多情况下是用开环模式的 直接根据空气流量计 进气歧管压力传感器来算出空气量来决定喷油
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加点儿水 发表于 2015-6-20 20:03
浓很多岂不是费油了，
大众不是说稀薄燃烧吗
稀薄燃烧是轻载状态
重载状态不加浓喷油就等着爆震吧
实际地板油 某发动机 差不多是白色箭头那样
登录后可直接显示原图
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加点儿水 发表于 2015-6-20 20:04
是不是氧传感器在排气端的缘故？，滞后
不是
很多工况下，必须用加浓混合器，比如说地板油，比如说冷车——涡轮增压，很多时候是为了降温
更多的时候，理论是理论，现实是现实
其实这个很容易鉴别
看谁家车子普遍墨墨黑的排气管就知道了，那都是燃烧不完全的时候，燃油烧出来的碳啊
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