主题：最近老有人跑来说 Sony CMOS 动态范围好， C机很烂......
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这晴天白日的片子，M3直出，你需要多大的动态范围去折腾？
drakeyang 发表于 2017-5-11 01:04
所以你的意思是，Sony和Canon CMOS的区别，相当于现代的烤箱和古老的炉子的区别？鉴于我们的摄影技术/厨艺有限，所以好的设备并没有什么用处？事实上高动态范围、现代烤箱的一个优势恰好就是能弥补一些人为失误。
你的下一句就更无厘头了……算了别秀智商了，都洗洗睡吧，不说了……
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308 帖
那就请用你的现代烤箱考出点烧饼来，弄些好片给大家分享一下呗。
最受不了动不动就喷什么智商！
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drakeyang 发表于 2017-5-11 01:04
所以你的意思是，Sony和Canon CMOS的区别，相当于现代的烤箱和古老的炉子的区别？鉴于我们的摄影技术/厨艺有限，所以好的设备并没有什么用处？事实上高动态范围、现代烤箱的一个优势恰好就是能弥补一些人为失误。
你的下一句就更无厘头了……算了别秀智商了，都洗洗睡吧，不说了……
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307 帖
jimmykwok 发表于 2017-5-10 20:31
说C机烂，捧s机的，多数都是买不起或者不舍得买的人，在键盘上打打字就觉得自己买了。
这两天清净多了，拿钱发帖的都去挺华为去了，这些人说不上什么托什么黑的，谁给钱跟谁干
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306 帖
所以你的意思是，Sony和Canon CMOS的区别，相当于现代的烤箱和古老的炉子的区别？鉴于我们的摄影技术/厨艺有限，所以好的设备并没有什么用处？事实上高动态范围、现代烤箱的一个优势恰好就是能弥补一些人为失误。
你的下一句就更无厘头了……算了别秀智商了，都洗洗睡吧，不说了……
你的下一句就更无厘头了……算了别秀智商了，都洗洗睡吧，不说了……
刘云飞 发表于 2017-5-11 00:55
你别乱解释了。这么说吧，给你个现代高级的烤箱，你有复杂的精细的温度和时间操控，那你做出来的火烧就一定比老办法做的火烧好吃吗？
你没兴趣、不喜欢的事情，可能恰恰是你需要了解的。偏科的学生就是这样。
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305 帖
比如这种片子，不需要那么大的动态范围。
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304 帖
你别乱解释了。这么说吧，给你个现代高级的烤箱，你有复杂的精细的温度和时间操控，那你做出来的火烧就一定比老办法做的火烧好吃吗？
你没兴趣、不喜欢的事情，可能恰恰是你需要了解的。偏科的学生就是这样。
你没兴趣、不喜欢的事情，可能恰恰是你需要了解的。偏科的学生就是这样。
drakeyang 发表于 2017-5-11 00:39
古代的某东西A也能用，现代的B已经比A好了，所以比B更好的C是没有必要的，这就是你的逻辑。我对普及逻辑思维能力一向没什么兴趣，你高兴就好。
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303 帖
那当然，后期适当调节曝光是可以的。
胶片和数码感应器的记录原理还是挺有意思的。这是一个有兴趣的话题。胶片感光度/光线敏感度与乳剂中的银盐感光颗粒大小相关。感光度越高，颗粒越大越粗糙。反之越细，则感光度越低。应该是由于银盐颗粒在胶片中有打大小小的分布，所以高光区较大颗粒完成曝光之后，仍然有小颗粒继续曝光过程。这样胶片的高光区的曝光曲线就发生弯曲而有一定的抗饱和能力。这和数码感应器的大小像素有类似。若干年前富士设计了高动态范围感应器，采用了大小不同的两种规格的R、S像素混合，利用小像素感光敏感度低来扩展动态范围。这或许是胶片颗粒与感光度大小的类似原理。
胶片和数码感应器的记录原理还是挺有意思的。这是一个有兴趣的话题。胶片感光度/光线敏感度与乳剂中的银盐感光颗粒大小相关。感光度越高，颗粒越大越粗糙。反之越细，则感光度越低。应该是由于银盐颗粒在胶片中有打大小小的分布，所以高光区较大颗粒完成曝光之后，仍然有小颗粒继续曝光过程。这样胶片的高光区的曝光曲线就发生弯曲而有一定的抗饱和能力。这和数码感应器的大小像素有类似。若干年前富士设计了高动态范围感应器，采用了大小不同的两种规格的R、S像素混合，利用小像素感光敏感度低来扩展动态范围。这或许是胶片颗粒与感光度大小的类似原理。
remando 发表于 2017-5-11 00:18
不完全是抬杠，后期调整曝光值不见得就是曝光没准，有时候为了调节明暗关系调点EV只是技术手段而已。况且何为准，分区曝光？数码的机的记录和胶片还是有区别的，不能完全套用，后期修片倒是很有帮助，个见，说得不对请见谅。
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302 帖
古代的某东西A也能用，现代的B已经比A好了，所以比B更好的C是没有必要的，这就是你的逻辑。我对普及逻辑思维能力一向没什么兴趣，你高兴就好。
刘云飞 发表于 2017-5-10 23:47
不合适的是你的论证。用数码或是胶片都是拍照。你能说当今时代，布列松、亚当斯等等大师们上个实际胶片时代的作品都是※※垃圾了？？？
红字单拿出来说一下其诡辩性质。偷换概念的例子。电话本来是用来语音通话。从前是模拟语音，后可以改数字化语音，其实都是电话。所谓的智能电话实际上是语音电话+数据通信+微电脑服务。相当于多功能组合机，如果类比的话是普通座机电话机与电话传真复印打印扫描组合的多功能机相比。这和数码相机的动态范围大小有可比性吗 ? 所以你这里的逻辑错误是偷换概念转变话题。
偷换概念转移话题是日常生活中最常见的错误，这种辩论，自己觉得挺好，对方无法接受。实际上如果换位思考的话，自己也觉得是抬杠。但是很多人不会换位思考，却坚持自己的诡辩，最终导致争吵和矛盾，甚至发生暴力冲突。
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301 帖
@D L
这个需要功力的。
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300 帖
清静自正 发表于 2017-5-11 00:33
@风眷叶
好图
啥好图，我在本帖发图了么？
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299 帖
jimmykwok 发表于 2017-5-10 20:31
说C机烂，捧s机的，多数都是买不起或者不舍得买的人，在键盘上打打字就觉得自己买了。
对的，征途上奔走，ssn,夏日放风筝，张无级，这些水军，不但没有SONY本家的全幅，甚至连曾经对焦秒天秒地的A6300，都没有自己的片子，整天就只会拿厂家参数出来吹而已。
其实是很多水军 不愿意或者买不起他们吹嘘的那个牌子的相机，工作（反美）是一回事，生活（移民米国）又是另外一回事 本帖最后由 风眷叶 于 2017-5-11 00:41 编辑
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298 帖
@风眷叶
好图
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297 帖
佳能单反的续航太尿了?
6D 810都有的表示，6D 开GPS 原装电池可拍摄张数，可以比810 原装电池多50%-100%，至于微单，更加没资格和单反比续航
就是黑佳能，也要有针对性的黑啊
本帖最后由 风眷叶 于 2017-5-11 00:50 编辑
6D 810都有的表示，6D 开GPS 原装电池可拍摄张数，可以比810 原装电池多50%-100%，至于微单，更加没资格和单反比续航
就是黑佳能，也要有针对性的黑啊
本帖最后由 风眷叶 于 2017-5-11 00:50 编辑
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296 帖
刘云飞 发表于 2017-5-10 20:00
亚当斯是所说的那种测光都测不准？人家也没说测光没测准就是废物。
你这回帖也太杠了吧？ 属于诡辩之一。
人家说的不无道理。
不完全是抬杠，后期调整曝光值不见得就是曝光没准，有时候为了调节明暗关系调点EV只是技术手段而已。况且何为准，分区曝光？数码的机的记录和胶片还是有区别的，不能完全套用，后期修片倒是很有帮助，个见，说得不对请见谅。
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第
295 帖
偏见有点严重了。
https://www_dxomark_com/Cameras/Compare/Side-by-side/Canon--EOS-1D-X-Mark-II-versus-Nikon-D5-versus-Sony-A7R-II___1071_1062_1035
全图screen看的话，佳能 1D X II 的动态范围不比索尼A7R II差。而你的M6，比尼康D5的动态范围大多了，你这种看法让动态范围不高的专业机 D5 很尴尬。
动态范围的误区你需要明确，你提高一档暗部，被提亮的地方噪声就会增加一档。如果你需要提高5~6档的暗部，那噪声就是 ISO 3200 ~ ISO 6400 的级别。不仅仅噪声，其他指标如色彩表现等也都会劣化。
所以不脑袋要摆脱屁股的立场来说话，那就是：
第一，动态范围优势被粉丝过度吹嘘，无视专业机。
第二，客观上被佳能新感应器堵嘴丧失话语优势，顶风说话，声音不大了。
第三，动态范围的过度追捧应该退烧，回到正常的心态下，以画质以及性能的综合表现来评价相机。
https://www_dxomark_com/Cameras/Compare/Side-by-side/Canon--EOS-1D-X-Mark-II-versus-Nikon-D5-versus-Sony-A7R-II___1071_1062_1035
全图screen看的话，佳能 1D X II 的动态范围不比索尼A7R II差。而你的M6，比尼康D5的动态范围大多了，你这种看法让动态范围不高的专业机 D5 很尴尬。
动态范围的误区你需要明确，你提高一档暗部，被提亮的地方噪声就会增加一档。如果你需要提高5~6档的暗部，那噪声就是 ISO 3200 ~ ISO 6400 的级别。不仅仅噪声，其他指标如色彩表现等也都会劣化。
所以不脑袋要摆脱屁股的立场来说话，那就是：
第一，动态范围优势被粉丝过度吹嘘，无视专业机。
第二，客观上被佳能新感应器堵嘴丧失话语优势，顶风说话，声音不大了。
第三，动态范围的过度追捧应该退烧，回到正常的心态下，以画质以及性能的综合表现来评价相机。
wasd5689 发表于 2017-5-10 23:32
网上有个错误认知 就是认为佳能的低宽容度只在极端高反差下才不行 不是的 白天人物、拍建筑天空一定过曝好几档 我哥老跟我抱怨棚拍深色东西没法用白背景 我下午三点多外边拍个车高光暗部同时溢出当时我都惊了
这个是影响很大的硬伤 现在是佳能远低于友商的宽容度已经严重拉低机器的拍摄能力 新一代传感器的机器我只有M6 貌似提升不大 我觉得落后要承认 不能让屁股决定大脑 佳能有做的好的比如视频对焦和无反转接单反头的支持 但瑕是瑕 瑜是瑜 都要承认
还有 佳能单反的续航太尿了
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294 帖
不合适的是你的论证。用数码或是胶片都是拍照。你能说当今时代，布列松、亚当斯等等大师们上个实际胶片时代的作品都是※※垃圾了？？？
红字单拿出来说一下其诡辩性质。偷换概念的例子。电话本来是用来语音通话。从前是模拟语音，后可以改数字化语音，其实都是电话。所谓的智能电话实际上是语音电话+数据通信+微电脑服务。相当于多功能组合机，如果类比的话是普通座机电话机与电话传真复印打印扫描组合的多功能机相比。这和数码相机的动态范围大小有可比性吗 ? 所以你这里的逻辑错误是偷换概念转变话题。
偷换概念转移话题是日常生活中最常见的错误，这种辩论，自己觉得挺好，对方无法接受。实际上如果换位思考的话，自己也觉得是抬杠。但是很多人不会换位思考，却坚持自己的诡辩，最终导致争吵和矛盾，甚至发生暴力冲突。
红字单拿出来说一下其诡辩性质。偷换概念的例子。电话本来是用来语音通话。从前是模拟语音，后可以改数字化语音，其实都是电话。所谓的智能电话实际上是语音电话+数据通信+微电脑服务。相当于多功能组合机，如果类比的话是普通座机电话机与电话传真复印打印扫描组合的多功能机相比。这和数码相机的动态范围大小有可比性吗 ? 所以你这里的逻辑错误是偷换概念转变话题。
偷换概念转移话题是日常生活中最常见的错误，这种辩论，自己觉得挺好，对方无法接受。实际上如果换位思考的话，自己也觉得是抬杠。但是很多人不会换位思考，却坚持自己的诡辩，最终导致争吵和矛盾，甚至发生暴力冲突。
drakeyang 发表于 2017-5-10 21:37
虽然我一定程度上支持你的结论，但这个论证过程是不合适的……你的意思是，当年胶片时代如何如何了，现在已经很好了，所以就不用追求更好了？那20年前大家都没有手机，10年前大家都用诺基亚等传统手机，已经很好了，不用换成现在的智能手机了……
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293 帖
刘云飞 发表于 2017-5-10 21:19
用到的第一个宽容度最大的机子是尼康D7000，当时喜出望外，出去潜意识地总想把某些高反差逆光场景拍两下，然后回家看动态范围的表现来玩味。过一段时间后有一次在树林里随便拍照人，用50/1.4的镜头，用了ISO 200或400记不清了。快门优先，出来片子有点黑，白平衡，肤色十分黄绿。于是电脑里RAW调白平衡，拉亮度，结果那噪声，感冒清热颗粒，退烧，解毒。当然ISO 100的动态范围操控至今认为D7000很不错。后来继续主要用佳能机去了，我不能没事儿闲的老找高反差场景去玩拉亮暗部折腾。
感觉还是C机更熟悉顺手，并且复杂的高反差场景下，Live View 有曝光模拟可以更显示地运用曝光补偿来达到控制目的，让需要的部分更好地落入需要的影调效果。这一点佳能做的不错的， 基本上很多时候可做到所见如所得。D7000当时没有这个功能。对于拍静物和小品比较多的人，曝光模拟比较好用， 可以仔细摆弄前期效果。前期的操作一般说对画质没什么影响，前期做的好些，可以避免后期的调整幅度，因为后期的调整可能会影响画质较多（比如说蓝天，即便是RAW，后期如果动曲线太多也会出现色阶断裂而不连续的痕迹）。
这个是影响很大的硬伤 现在是佳能远低于友商的宽容度已经严重拉低机器的拍摄能力 新一代传感器的机器我只有M6 貌似提升不大 我觉得落后要承认 不能让屁股决定大脑 佳能有做的好的比如视频对焦和无反转接单反头的支持 但瑕是瑕 瑜是瑜 都要承认
还有 佳能单反的续航太尿了
本帖最后由 wasd5689 于 2017-5-10 23:36 编辑
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292 帖
是啊是啊。本贴在2015年的时候，那阵子某某家粉跑来扔高动态范围凝固汽油蛋最为猛烈。来年2月佳能发布了提高动态范围的80D之后，某家动态范围优势大减，底气大散。现在偶尔看到叫嚣的一般都避讳80D和5D4，而是继续扯5DSR说事儿了。
而且以前好象说过，https://www_dxomark_com/Cameras/Compare/Side-by-side/Sony-A6300-versus-Nikon-D5-versus-Canon-EOS-M3___1072_1062_1019#toggleBookmarks 虽然A6300和A7RII动太范围比尼康D5 高了一档半，D5的全分辨率下的动态范围才11.57EV，和那些动辄13EV或更高的所谓大动态范围的相机比，D5如何能算得上专业机，这是大吹大擂过度吹嘘动态范围者的一个尴尬的问题。
而且以前好象说过，https://www_dxomark_com/Cameras/Compare/Side-by-side/Sony-A6300-versus-Nikon-D5-versus-Canon-EOS-M3___1072_1062_1019#toggleBookmarks 虽然A6300和A7RII动太范围比尼康D5 高了一档半，D5的全分辨率下的动态范围才11.57EV，和那些动辄13EV或更高的所谓大动态范围的相机比，D5如何能算得上专业机，这是大吹大擂过度吹嘘动态范围者的一个尴尬的问题。
仙人居士 发表于 2017-5-10 20:44
C家家用旗舰的5D4不就2万多吗？买不起？真以自己是哈苏！佳粉都这么自以为是吗？！
应该是5D4性价比不高，别人不甘心当冲头倒可能是不少！
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290 帖
用到的第一个宽容度最大的机子是尼康D7000，当时喜出望外，出去潜意识地总想把某些高反差逆光场景拍两下，然后回家看动态范围的表现来玩味。过一段时间后有一次在树林里随便拍照人，用50/1.4的镜头，用了ISO 200或400记不清了。快门优先，出来片子有点黑，白平衡，肤色十分黄绿。于是电脑里RAW调白平衡，拉亮度，结果那噪声，感冒清热颗粒，退烧，解毒。当然ISO 100的动态范围操控至今认为D7000很不错。后来继续主要用佳能机去了，我不能没事儿闲的老找高反差场景去玩拉亮暗部折腾。
感觉还是C机更熟悉顺手，并且复杂的高反差场景下，Live View 有曝光模拟可以更显示地运用曝光补偿来达到控制目的，让需要的部分更好地落入需要的影调效果。这一点佳能做的不错的， 基本上很多时候可做到所见如所得。D7000当时没有这个功能。对于拍静物和小品比较多的人，曝光模拟比较好用， 可以仔细摆弄前期效果。前期的操作一般说对画质没什么影响，前期做的好些，可以避免后期的调整幅度，因为后期的调整可能会影响画质较多（比如说蓝天，即便是RAW，后期如果动曲线太多也会出现色阶断裂而不连续的痕迹）。
感觉还是C机更熟悉顺手，并且复杂的高反差场景下，Live View 有曝光模拟可以更显示地运用曝光补偿来达到控制目的，让需要的部分更好地落入需要的影调效果。这一点佳能做的不错的， 基本上很多时候可做到所见如所得。D7000当时没有这个功能。对于拍静物和小品比较多的人，曝光模拟比较好用， 可以仔细摆弄前期效果。前期的操作一般说对画质没什么影响，前期做的好些，可以避免后期的调整幅度，因为后期的调整可能会影响画质较多（比如说蓝天，即便是RAW，后期如果动曲线太多也会出现色阶断裂而不连续的痕迹）。
wasd5689 发表于 2017-5-10 00:09
我就记得我刚换到佳能的时候因为宽容度太低一度怀疑机器测光有问题 帖子应该还在
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亚当斯是所说的那种测光都测不准？人家也没说测光没测准就是废物。
你这回帖也太杠了吧？ 属于诡辩之一。
人家说的不无道理。
你这回帖也太杠了吧？
属于诡辩之一。remando 发表于 2017-5-10 12:13
照你这么说，亚当斯是属于不会拍片的废物了？因为出照片的时候大把时间在暗室里面做后期。
人家说的不无道理。
zhaoleslie 发表于 2015-7-27 21:07
测光都不准，老要靠后期调整，何来好片？
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风眷叶 发表于 2017-5-10 11:04
既然认老，就不要整天再论坛为个适马厂家的那些镜头，大战群ID，对眼睛脖子脊椎不好
而且我不知道45岁的算不算老，就是背着那么多器材、揍阿里北线、也没啥高反，身上挂着双机双镜头爬沙坡也可以做到、用不着登山运动员全天候耐寒野外搭帐篷，靴子踩雪的那种程度
我去年12月到查济也背双机四镜外加闪光灯、三角架、备电等，主要目的就是摄影，但如果跟团放松旅游你会带这些吗？不是背不动，而是不想背这么重！
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remando 发表于 2017-5-10 12:13
照你这么说，亚当斯是属于不会拍片的废物了？因为出照片的时候大把时间在暗室里面做后期。
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zhaoleslie 发表于 2015-7-27 21:07
测光都不准，老要靠后期调整，何来好片？
照你这么说，亚当斯是属于不会拍片的废物了？因为出照片的时候大把时间在暗室里面做后期。
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刘云飞 发表于 2017-5-9 11:08
这种噪声已经很难接受了。
这样说吧，你 ISO 100 的片子，拉亮1档，就是 ISO 200的样子，噪声变多。拉亮2档，就是ISO 400的噪声水平。个人而言，90%以上是ISO 100，ISO 400是一般拍片画质要求上限，再高的ISO，画质就不是重点，只是为了记录个带明显噪点场景了，或者缩图看图玩玩。
或者这样说吧，
ISO 增加1档，为了保持基本相当的画质，总像素输出减少一半，比如说2400像素要缩小到1200万像素来看噪声水平差不多；
ISO 增加2档，为了保持近似的信噪比水平，图像尺寸（像素数量）减小为1/4，2400像素变为600万像素了；
ISO 增加4档，减小为1/16，2400像素变为150万像素了；
ISO 增加5档，减小为1/32，2400像素变为75万像素了；
所以，某些人说拉亮5档如何如何好，是，弄个缩小的图几十万像素的，贴上来真看的很好，但是100%看图呢？ 被提亮5档的部分是相当于至少 ISO 3200 的信噪比水平，谈画质？ 还是谈噪声和降噪？那张片子成了 ISO 100 和 ISO 3200 的杂烩！
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