主题：20张/秒连拍再现灰头鱼雕迎面飞来视觉效果，更新A9+140+增倍 [主题管理员:花冠摄影]
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马克狮子 发表于 2015-9-18 10:44
谢谢花老指点，几点个人看法供商榷，为叙述方便，下面把7D+100-400L组合称为A系统，A7R2+AF500R称为B系统。
7R2的连拍数低于7D，但是7R2的像素远超7D，另外B系统可以相位对焦吗？
你需要永远的记住，AF500R折返镜头是螺丝刀对焦系统，只能使用索尼2、4代半透反光板的转接环，这类半透反光板的对焦系统都是传统的单反/单电的相位对焦系统，所以才说微单可以华丽变身为单反&单电数码相机！！！
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413 帖
马克狮子 发表于 2015-9-18 10:44
谢谢花老指点，几点个人看法供商榷，为叙述方便，下面把7D+100-400L组合称为A系统，A7R2+AF500R称为B系统。
7R2的连拍数低于7D，但是7R2的像素远超7D，另外B系统可以相位对焦吗？
可以再具体点什么是反差大对比强烈的强光环境吗？我的理解是鸟为主体的画面一般对比反差都很大。
个人习惯A使用时基本也是中心点对焦，至于对焦区间小是不是指对焦困难，极易脱焦？
之所以想出掉A是因为转入大、法后，原有佳能的都准备清空，唯一让我不能下决心的就是A是长焦打鸟套装，但体积重量巨大，手中已有FE70200+A6000的中距打鸟套装，如B能满足远距打鸟基本需求，那A就没有保留的必要了。
继续针对你上面三句问题互相切磋如下：
反差大很好理解，鸟通常可以处在反差大的环境中，一般鸟也都和背景有明显反差，这都不是我们需要注意的点。拍摄鸟不仅仅是脱离背景的反差，更多的是鸟本身的细节，白色、浅色的鸟之身体的反差就很弱，光线强了鸟脱离背景但是羽毛细节也消失，浅色鸟的羽毛倒是漫射光和弱光更能表现细节，所以反差要看相对反差。总之相对强光或者有相对强烈对比就有利补偿折返镜头的对比度弱的缺点，45度的侧光也有利补偿。更要注意非强光环境中也存在相对光比反差大的情景，这也是折返镜头表现出色的地方（此时经常是惊艳的表现）。记住一句话在拍摄现场提醒自己就可以，凡是通常镜头表现一般的环境，折返镜头一定是惊艳的表现。
对焦是因为折返镜头造成只有中心区可以使用单点AF对焦并且对焦点比较小，又因为镜头轻造成手眼矫正对焦点容易形成的修正焦点的晃动（不看镜头里面的对焦点就没有什么晃动），拍摄对象大就不会晃出对焦AF区，对象小很容易晃出对焦AF区，但是美能达/索尼都有预对焦系统，只要改变普通镜头操控习惯，摸索、训练AF折返对焦习惯就可以轻松使用，我教会很多摄友借助依靠体或者依托控制对焦点的不晃动，那对焦和追焦的快捷是很惊喜嘀快。
克服灰阶问题和对焦稳定性问题，自然拍摄距离都没有问题，只要被摄体在取景器中不很小当然远距离更没有问题，总之要自己总结这个不一样的镜头的使用经验，自己带上A6000和索尼4代转接环（买一个或者借一个）到摄影城去对着远处、近处、大物体、小物体体验比问什么都有效果。
当然和有AF500R折返镜头的摄友一起外拍互用器材更好。
我觉得应该自己切身体验搞明白了再做扬弃的决定好或者买进后使用一定时间再决断。 本帖最后由 womailehuaguan 于 2015-9-18 12:39 编辑
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411 帖
mmge 发表于 2015-9-18 09:09
嗯，您的意思是亮的区域接收的光多一些，相对同样的噪声背景就会不那么明显。
我想了一下，是我想的简单了，在拍摄特定主体时，调高曝光补偿会影响主体亮度，转向高调背景区时，主体曝光通常反而更需要补偿一些亮度。
握手
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410 帖
马克狮子 发表于 2015-9-18 08:21
我手上的7d和大白想出掉，但是不知道a7r2＋af500的性能能否至少打平7d和大白的性能。各有什么优缺点，还请花老决断，谢谢！
决断还是你自己做，我只是提供我实际的进阶感受，大致总结是这样的：
1、A7RII+AF500R折返镜头组合的特点（优缺点）和7D+100-400L镜头组合的的特点（优缺点）是互相不能替代的或者不能互换嘀。
2、A7RII可以有各种组合变化和相机类型变化以及转接任何镜头。
3、7D的相位对焦系统还是比无反系统要强但是连拍中的追焦性能从原理上推导就没有无反强悍。
4、这个AF500R折返镜头的优点很明确但是天生不足就是灰度表现力弱适合强光环境拍摄（最准确的应该是反差大的、对比强烈的而不仅仅是强光环境）。
5、因为折返镜头的轻+超长焦距，所以使用中必须克服握控中的飘荡感。
6、折返镜头的对焦区间和对焦点比通常的镜头结构要小很多和少很多（只是集中在中心区并且不能移动、选择）。
7、AF的折返镜头没有单独的MF/AF操控开关（要在机身控制），但是AF500R折返镜头有焦点锁定按钮。
8、AF500R折返镜头的锐度表现（MTF曲线）超过很多镜头的MTF但是灰度表现力弱就在很多柔和环境光线使用被弱化了表现。所以在硬光线和其他镜头不出彩的环境光中，折返镜头PK任何镜头也是可以想象嘀，何况还多了成像的甜麦圈和天生无色散问题之优点。
9、所以AF500R镜头了解特点并扬长避短的应用会有惊喜。使用好的摄友会永久收藏这个世界唯一自动对焦折返镜头，部分摄友还多只收藏。使用不来的摄友会出手转让，因为使用不好，转让的镜头一般很新。
10、最佳的是先了解清晰后，保留双套并行一段时间，能掌控或者更适应那种就保留那种，当然也可以一直双休下去，更可以使用转接环维持多品牌镜头的单一机身之玩法，我就是这样单一无反数码机身+各种镜头的玩法（若需要单反，随时再购入当期流行机型）。
本帖最后由 womailehuaguan 于 2015-9-18 09:45 编辑
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409 帖
womailehuaguan 发表于 2015-9-17 19:46
曝光补偿在不同的档位有不同的内涵，
关于补偿的问题我们暂且不讨论，
我这里说的是背景的高调和低调的选择，
因为高调的背景有利噪点表现的抑制，
低调的背景会夸张噪点的实际特征，
这些是我个人的经验不必效仿和深究。
嗯，您的意思是亮的区域接收的光多一些，相对同样的噪声背景就会不那么明显。
我想了一下，是我想的简单了，在拍摄特定主体时，调高曝光补偿会影响主体亮度，转向高调背景区时，主体曝光通常反而更需要补偿一些亮度。
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408 帖
womailehuaguan 发表于 2015-09-17 01:14我手上的7d和大白想出掉，但是不知道a7r2＋af500的性能能否至少打平7d和大白的性能。各有什么优缺点，还请花老决断，谢谢！
被雾霾囧在家中就是自己调节自己的情绪，看以前的照片剪裁局部。...
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407 帖
mmge 发表于 2015-9-17 13:01
花老，这段有些不太明白，干嘛不直接调高曝光补偿呢？
曝光补偿在不同的档位有不同的内涵，
关于补偿的问题我们暂且不讨论，
我这里说的是背景的高调和低调的选择，
因为高调的背景有利噪点表现的抑制，
低调的背景会夸张噪点的实际特征，
这些是我个人的经验不必效仿和深究。
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406 帖
womailehuaguan 发表于 2015-9-13 10:22
感谢照片交流，
荷塘、荷花、翠鸟.....美景，
我使用的体会是过曝光一些或者选择高亮的背景对噪点抑制好很多，
我假设你拍摄这张照片时候如果踮起脚（机位在高一些）使背景中的暗黑色移出画面或者说就是绿色荷叶做大面积的背景噪点会少很多（高感还可以在升高）。
花老，这段有些不太明白，干嘛不直接调高曝光补偿呢？
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405 帖
江河湖海潮 【不等降价了，入手a7r2】发表于 2015-9-17 09:40
a7r2今天到，手里有a7r，有没有要的，价格好商量
Peak 【不等降价了，入手a7r2】发表于 2015-9-17 09:55
你们都这样
价钱怎么降得下来
价格一定能降嘀，
只是时间问题，
因为每人的时间成本不一样，
和每个人能接受的心理价位不一样，
当然每人出手购买的时机也就不一样，
因此每个人购买的任何价位都是合理和充分嘀。
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404 帖
womailehuaguan 发表于 2015-9-17 09:12
从9月9日买了A7RII以后就被雾霾困顿在家里，
其实9月9日以前就是雾霾天啦，
9月10日靠着幸福驱使咱不管雾霾走进公园拍摄几个小时，
那之后被家人批得体无完肤只好囧在家中每天看看天气是否有丝毫的减轻雾霾迹象，
印度尼西亚的烧荒带来的影响真的是几场大雨也消灭不掉的，
今天看看还有轻度雾霾，
下午条件略好还是想出门拍摄。
被雾霾囧在家中就是自己调节自己的情绪，看以前的照片剪裁局部。
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403 帖
从9月9日买了A7RII以后就被雾霾困顿在家里，
其实9月9日以前就是雾霾天啦，
9月10日靠着幸福驱使咱不管雾霾走进公园拍摄几个小时，
那之后被家人批得体无完肤只好囧在家中每天看看天气是否有丝毫的减轻雾霾迹象，
印度尼西亚的烧荒带来的影响真的是几场大雨也消灭不掉的，
今天看看还有轻度雾霾，
下午条件略好还是想出门拍摄。
其实9月9日以前就是雾霾天啦，
9月10日靠着幸福驱使咱不管雾霾走进公园拍摄几个小时，
那之后被家人批得体无完肤只好囧在家中每天看看天气是否有丝毫的减轻雾霾迹象，
印度尼西亚的烧荒带来的影响真的是几场大雨也消灭不掉的，
今天看看还有轻度雾霾，
下午条件略好还是想出门拍摄。
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402 帖
感谢各位摄友的交流和跟帖。 本帖最后由 womailehuaguan 于 2015-9-16 11:15 编辑
本帖最后由 womailehuaguan 于 2015-9-16 11:15 编辑
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401 帖
https://forum.xitek.com/forum.php?mod=viewthread&tid=1498711&page=1&extra=&ordertype=1#pid62838267跟帖交流在79楼。
我和天魔虎域在论坛的交流中始终认为5DS/5DSR的细节应该比A7RII更丰富（高了800多万像素）是毋庸置疑的事情，
所以5DS/5DSR和A7RII都应该是好机型值得购买。
握手，
同时代的产品差异有但是应该不很大，
数码产品前进是伴随着各个厂家竞争互相推动彼此的技术释放、进步一起成长嘀，
每个摄友真实的感受是个体的也是整体嘀并且都是真实的，
为了龌龊的心理而说龌龊的话就违背做人之躯体的本质，
其然动物也鄙视（不要打着动物的意识谎做人类苟且之事）。
imkdk 【也测测Canon 5 Ds R 与 Sony A7R M2】发表于 2015-9-16 00:57
谢谢楼主的RAW。我下了，很好的比较。
毋庸置疑两台都是好机器，5DSR很NB，A7RM2也不差。顺便说下我自己的机器是A7RM2，所以我顺手用索家推荐的的Capture One解的RAW，包括CR2和ARW都是用的C1解的。
从分辨率来看，佳能5DSR似乎更胜一筹，仔细看桥上的栏杆就能看出来。
我和天魔虎域在论坛的交流中始终认为5DS/5DSR的细节应该比A7RII更丰富（高了800多万像素）是毋庸置疑的事情，
所以5DS/5DSR和A7RII都应该是好机型值得购买。
imkdk 【也测测Canon 5 Ds R 与 Sony A7R M2】发表于 2015-9-16 10:27
谢谢花老回复，我也是这种感觉。
握手，
同时代的产品差异有但是应该不很大，
数码产品前进是伴随着各个厂家竞争互相推动彼此的技术释放、进步一起成长嘀，
每个摄友真实的感受是个体的也是整体嘀并且都是真实的，
为了龌龊的心理而说龌龊的话就违背做人之躯体的本质，
其然动物也鄙视（不要打着动物的意识谎做人类苟且之事）。
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w811880 发表于 2015-9-16 10:38
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399 帖
womailehuaguan 发表于 2015-9-16 09:39
因为全画幅镜头在全画幅机身A7系列上面暴露的镜头问题比NEX截幅系列机身多一些。
任何机型都会降价，
但是目前短期内因为C\N等用户很多在购买A7RII造成的货紧一定会过去嘀，
等货源充裕时候价格一定回落，
回落到心里价位出手时理智嘀，
我们出手早的是因为心里价位就是商家的上市价格，
所以上市的优惠价或者地区造成的汇率价差就促成我们的出手购买。
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398 帖
备案资讯：
https://forum.xitek.com/forum-viewthread-tid-1499153-extra-page%3D1-ordertype-2-t-1442366544.html
无忌摄友skingkay的贴 《24移轴二代，在5DSR和A7R2上的表现，有raw有真相》
http://pan.baidu.com/s/1kTF4KlT
各位自行比对，见仁见智
快门都是1/10s，光圈都是f/8，机位紧挨着，24移轴统一向上移轴2mm，转接环品牌不详
全图，上佳能，下索尼，在飞思C1Pro 8.3.3内打开，均自动白平衡、默认锐度
欠曝4档无脑硬拉的图就不放了，佳能噪点过多过大，逊与索尼；高感也不放了，追求画质，玩的就是低感。
和数码后背比，佳能和索尼的饱和度都偏高、色彩精准度偏低，后背的图就不放了，毕竟价格、画质不是一个层面的。
※※焦点处，均为默认锐度，下同。
右上角
左下角
https://forum.xitek.com/forum-viewthread-tid-1499153-extra-page%3D1-ordertype-2-t-1442366544.html
无忌摄友skingkay的贴 《24移轴二代，在5DSR和A7R2上的表现，有raw有真相》
http://pan.baidu.com/s/1kTF4KlT
各位自行比对，见仁见智
快门都是1/10s，光圈都是f/8，机位紧挨着，24移轴统一向上移轴2mm，转接环品牌不详
全图，上佳能，下索尼，在飞思C1Pro 8.3.3内打开，均自动白平衡、默认锐度
欠曝4档无脑硬拉的图就不放了，佳能噪点过多过大，逊与索尼；高感也不放了，追求画质，玩的就是低感。
和数码后背比，佳能和索尼的饱和度都偏高、色彩精准度偏低，后背的图就不放了，毕竟价格、画质不是一个层面的。
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397 帖
kwap 发表于 2015-9-16 09:31
感谢耐心解答，我老早前就买了1代，在nex上没什么问题，也不想折腾换来换去，现在听到这个消息真不错，只等r2降价了
因为全画幅镜头在全画幅机身A7系列上面暴露的镜头问题比NEX截幅系列机身多一些。
任何机型都会降价，
但是目前短期内因为C\N等用户很多在购买A7RII造成的货紧一定会过去嘀，
等货源充裕时候价格一定回落，
回落到心里价位出手时理智嘀，
我们出手早的是因为心里价位就是商家的上市价格，
所以上市的优惠价或者地区造成的汇率价差就促成我们的出手购买。
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396 帖
womailehuaguan 发表于 2015-9-16 07:53
是你没有看全部的资讯产生的误解或者疑惑，
我们各位拿到A7RII和自己有vm15镜头的摄友发现第一代就可以转接在微单全画幅上面没有明显红移，
这样就不用为了红移问题买第三代vm15镜头，
因为第三代vm15镜头厂家改进设计所以在A7、A7II、A7R、A7S上面基本没有红移或者很轻微，
但是第一、二代因为不是为全画幅微单专门设计的镜头在A7、A7R上面红移表现最明显，
如果第一代的vm15镜头最便宜而且在A7RII上面使用也没有红移问题那么你是否得出这样的购买思路：
购买福伦达的第一代vm15使用在A7RII上面就可以，因此福伦达的2、3代镜头可以从简不要啦（1、2、3代镜头是一代更比一代贵很多，大一点，明显重些。）。
感谢耐心解答，我老早前就买了1代，在nex上没什么问题，也不想折腾换来换去，现在听到这个消息真不错，只等r2降价了
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395 帖
womailehuaguan 发表于 2015-9-16 07:56
粗浅认知不用留存，
还不如留存精彩照片，
这张名表的照片就很精彩。
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394 帖
liuba01 发表于 2015-9-15 23:16
太感谢花老细心指导, 都存在的自建"宝典"里了!!
粗浅认知不用留存，
还不如留存精彩照片，
这张名表的照片就很精彩。
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393 帖
kwap 发表于 2015-9-15 23:30
请问LZ这是啥意思？vm15的2，3代不如1代？
是你没有看全部的资讯产生的误解或者疑惑，
我们各位拿到A7RII和自己有vm15镜头的摄友发现第一代就可以转接在微单全画幅上面没有明显红移，
这样就不用为了红移问题买第三代vm15镜头，
因为第三代vm15镜头厂家改进设计所以在A7、A7II、A7R、A7S上面基本没有红移或者很轻微，
但是第一、二代因为不是为全画幅微单专门设计的镜头在A7、A7R上面红移表现最明显，
如果第一代的vm15镜头最便宜而且在A7RII上面使用也没有红移问题那么你是否得出这样的购买思路：
购买福伦达的第一代vm15使用在A7RII上面就可以，因此福伦达的2、3代镜头可以从简不要啦（1、2、3代镜头是一代更比一代贵很多，大一点，明显重些。）。 本帖最后由 womailehuaguan 于 2015-9-16 07:59 编辑
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392 帖
花冠摄影 发表于 2015-9-9 21:32
福伦达的2、3代镜头可以从简不要啦，
请问LZ这是啥意思？vm15的2，3代不如1代？
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391 帖
womailehuaguan 发表于 2015-9-15 23:11
友情提示：
对焦是前后移动，
最好使用微距云台（可以小范围的实现对焦控制），
放大倍数很大所以对焦考研眼力、耐性，
手持要快门高些，
镜头的光圈有用但是对焦不能使用，
玩上瘾了就阻断了你对微距镜头的渴望。
太感谢花老细心指导, 都存在的自建"宝典"里了!!
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390 帖
liuba01 发表于 2015-9-15 23:04
如此神器...得玩玩! 以前我买个佳能的增距管,花了1000多; 几年了一次也没用过, 看来得买一个!
友情提示：
对焦是前后移动，
最好使用微距云台（可以小范围的实现对焦控制），
放大倍数很大所以对焦考研眼力、耐性，
手持要快门高些，
镜头的光圈有用但是对焦不能使用，
玩上瘾了就阻断了你对微距镜头的渴望。
本帖最后由 womailehuaguan 于 2015-9-15 23:12 编辑
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389 帖
womailehuaguan 发表于 2015-9-15 23:00
所以我就买了一个转接老50标头被害的抛弃了全部的微距镜头。
如此神器...得玩玩! 以前我买个佳能的增距管,花了1000多; 几年了一次也没用过, 看来得买一个!
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388 帖
liuba01 发表于 2015-9-15 23:00
没错...脸皮得抗烫才行!!
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387 帖
liuba01 发表于 2015-9-15 22:57
原来如此!!
所以我就买了一个转接老50标头被害的抛弃了全部的微距镜头。
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386 帖
womailehuaguan 发表于 2015-9-15 22:58
偷犯法但是偷拍不犯法却违反店规，
这个金饰品很高雅。
没错...脸皮得抗烫才行!!
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385 帖
liuba01 发表于 2015-9-15 22:54
聊表心意不成敬意....那是偷拍店里的
在这个图里挖出的.
偷犯法但是偷拍不犯法却违反店规，
这个金饰品很高雅。
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384 帖
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