主题:浪淘尽,千古风流人物 -- 斌姐眼中的摄影大师们 [主题管理员:斌姐]
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斌姐 发表于 2022-2-6 22:33
谢谢光徽,新春愉快


斌姐过年没什么事可以给我们聊聊摄影师背后的一些事嘛

比如王庆松背后的老栗,宋朝背后的黑明,王久良背后的鲍昆老师,吕楠老师背后是谁啊,这些评论家真的很伟大。安素亚当斯本来拍的风光摄影,却被萨考夫斯基抬升到自然保护主义者的高度,在MOMA展览,艺术啊
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光徽 发表于 2022-2-5 17:41
祝斌姐新年快乐,虎年吉祥!


谢谢光徽,新春愉快
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斌姐 发表于 2022-2-2 00:17
谢谢tukela,虎年快乐!

也祝大家新春愉快!多拍好片


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tukela 发表于 2022-2-1 09:33
祝斌姐虎年吉祥!虎虎生威!虎头虎脑!


谢谢tukela,虎年快乐!

也祝大家新春愉快!多拍好片

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斌姐 发表于 2021-10-19 21:19
抱歉断更好久:P
会继续。
如果你写信问他们这个问题,我相信他们的回答是“当代艺术”

现在个人从拍摄角度的看法,没必要在意自己的片子是传统的还是当代的,只要自己的片子成熟就好。我看这些片子,也没在意区分是当代的还是传统的,只在意是不是好作品,自己能不能汲取营养。
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tukela 发表于 2021-10-19 21:37
这几年您这个帖子给了我非常多的营养与启迪。有深度,可以贯穿整个摄影学习阶段的帖子,论坛上不多。


谢谢!很高兴能对你有帮助:)
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斌姐 发表于 2021-10-19 21:19
抱歉断更好久:P
会继续。
如果你写信问他们这个问题,我相信他们的回答是“当代艺术”


这几年您这个帖子给了我非常多的营养与启迪。有深度,可以贯穿整个摄影学习阶段的帖子,论坛上不多。
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tukela 发表于 2021-10-13 22:44
基于对画面抽象构成的学习,对《克里希纳之口》的读图理解又深入了一些,看明白的地方多了不少。
请斌姐继续!您提供的图片,真是学习的好资料!
另外,《克里希纳之口》算当代艺术还是传统艺术?这个问题不知道前面请教过没有。


抱歉断更好久:P
会继续。
如果你写信问他们这个问题,我相信他们的回答是“当代艺术”
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斌姐 发表于 2021-7-27 21:10
Albarrán Cabrera


《克里希纳之口》系列,   #147, 2013

工艺: 铂钯

尺寸:25 x 20 cm

基于对画面抽象构成的学习,对《克里希纳之口》的读图理解又深入了一些,看明白的地方多了不少。
请斌姐继续!您提供的图片,真是学习的好资料!
另外,《克里希纳之口》算当代艺术还是传统艺术?这个问题不知道前面请教过没有。
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光徽 发表于 2021-9-21 10:46
今天中秋,祝斌姐和各位老师节日快乐


谢谢!祝大家中秋快乐:-)
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光徽 发表于 2021-9-10 10:50
老师,无忌是卧虎藏龙之地,里面高人多啊。十多年前去北京参加无忌大画幅年会观摩学习,观赏展览的作品中黑白影调之细腻层次之丰富叹为观止,我暗暗揣测亚当斯也不过如此吧,还有幸接触到冯建国老师陈长芬大师陈家刚艺术家。。。。。。还有很多摄影名家,当然少不了个性鲜明的老魔,会上大家对传统与当代等话题讨论很激烈。。。。。无忌里搜搜估计还能找到一些资料。
我拍的这幅主要看观者如何看待这个作品,说一下当代艺术已经不是一人在战斗,是一个团队在创作,需要摄影师,评论家,策展人等互相结合,当然我只是一个爱好者,我没有能力请评论家帮我诠释作品,为观者解读作品,帮助观者改变看待世界的方式。还有就是当代艺术没有标准答案,一百个人看了这幅作品会有一百个答案。估计摄交名流老师和斌姐看了都会有不同的答案
...

那时10多年前了,众大师都纷纷归隐,不露面久矣。另外没见过无忌老一辈的大画幅真作,没法跟亚当斯的作比较。如今的无忌,已经今非昔比了。看看那个无忌评图,跟元素版主的恶嘴评图比,那就是金玉在前,土砖在后,关键还是官方性质的。
标红这句,个人理解,市场这样运作,有其目的性。但是作为个人的创作者,要想出好的东西,不能琢磨这个。打铁还需自身硬,好的东西会历久弥新。另外不是说评论家说你的片子里有东西就是有东西的,炒作的除外。假如你自己都不明确自己片子的意图,硬靠别人瞎白活,那是自欺欺人,走进歧途了。另外,好像团体炒作这个活儿,自古有之,不是当代艺术才这么搞的。都是为了混口饭吃,为了从别人口袋里掏出银子来。
标准答案这个,不止当代艺术,传统艺术一样。没标准答案,但是答案有高低之分,明眼人一目了然。李天祥书中就不大瞧得起鉴赏家评论家,他说评论家的点评往往是隔靴搔痒,说不到点子上。
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tukela 发表于 2021-9-9 22:10
老师可不敢当,我也只是爱好者,菜鸟一个。
标红这句,好像是摄影圈子里不少人的共识,包括摄交名流老师,但是我不敢苟同。一个关键词:价值。这个词用起来其实是很模糊的。首先一个,传统的作品有没有价值?其观赏价值、审美价值依然存在,财富价值也依然存在,传统作品市场上随处可见,名人名家的作品集还很贵。谁敢说传统作品市场上已经没有生命里了?再一个,传统技艺(艺术)过时了吗?只要人类还有情感上的消费,传统技艺就仍然是社会需要的。传统技艺不是一成不变的,是不断发展的。发展靠谁?靠每一位创作者。如果只能因循守旧、抄袭前人,那这位创作者肯定就过时了。因为他没有创新。过时的,不是传统的技艺,而是没能力创新的作者。然后,传统作品的什么价值没了?个人观点,应该是从创作角度来讲,传统作品的面目过时了。一旦成为作品,不论生产出来时多么新颖,都只能当做创作上的借鉴、参考。抄袭、雷同的话,那就不是创新,当然没价值。归根结底,传统的东西过不过时,是体现在具体的作品上。没能力把传统的东西达到巅峰,推陈出新,那只能是过时。但是这个过时指的是作品以及作者。用个别的作者或者暂时的某个时期的没创新能力的作者群/作品集合来囊括整个传统技艺过时,我认为这 ...


老师,无忌是卧虎藏龙之地,里面高人多啊。十多年前去北京参加无忌大画幅年会观摩学习,观赏展览的作品中黑白影调之细腻层次之丰富叹为观止,我暗暗揣测亚当斯也不过如此吧,还有幸接触到冯建国老师陈长芬大师陈家刚艺术家。。。。。。还有很多摄影名家,当然少不了个性鲜明的老魔,会上大家对传统与当代等话题讨论很激烈。。。。。无忌里搜搜估计还能找到一些资料。
我拍的这幅主要看观者如何看待这个作品,说一下当代艺术已经不是一人在战斗,是一个团队在创作,需要摄影师,评论家,策展人等互相结合,当然我只是一个爱好者,我没有能力请评论家帮我诠释作品,为观者解读作品,帮助观者改变看待世界的方式。还有就是当代艺术没有标准答案,一百个人看了这幅作品会有一百个答案。估计摄交名流老师和斌姐看了都会有不同的答案
本帖最后由 光徽 于 2021-9-10 10:52 编辑
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光徽 发表于 2021-9-9 16:18
老师您说的对,目前绘画圈和摄影圈都是资本把控了,这已经是公开秘密。资本炒作就没有老百姓的事了,艺术从始至终都没有老百姓的事,现在有展览了老百姓可以看看才有机会接触艺术,但不用说收藏。
我说作品背后没有传达观念,就没有价值,意思说过去那种传统作品前辈们已经走过来了,我们再讨论没有价值了,社会在发展,科技在发展,亚当斯的黑白当年多么辉煌,今天无忌很多老师在上亿像素的后背支持下,拍摄的黑白作品丝毫不比亚当斯差,但这有价值吗,传统的东西肯定还会存在,就像绘画写实自梵高以后都在玩表现玩抽象,可国内像冷军一部分艺术家还在继续坚持着,但这不代表主流。国内摄影协会那圈子斌姐和摄交名流老师都说过了,当代摄影和传统摄影N年前吵架很热闹,现在是各玩各的。
我发一张散步时拍的一张图片,请斌姐及各位老师指导,如果放大3米左右在美术馆里展览,是不是很当代 ...

老师可不敢当,我也只是爱好者,菜鸟一个。
标红这句,好像是摄影圈子里不少人的共识,包括摄交名流老师,但是我不敢苟同。一个关键词:价值。这个词用起来其实是很模糊的。首先一个,传统的作品有没有价值?其观赏价值、审美价值依然存在,财富价值也依然存在,传统作品市场上随处可见,名人名家的作品集还很贵。谁敢说传统作品市场上已经没有生命里了?再一个,传统技艺(艺术)过时了吗?只要人类还有情感上的消费,传统技艺就仍然是社会需要的。传统技艺不是一成不变的,是不断发展的。发展靠谁?靠每一位创作者。如果只能因循守旧、抄袭前人,那这位创作者肯定就过时了。因为他没有创新。过时的,不是传统的技艺,而是没能力创新的作者。然后,传统作品的什么价值没了?个人观点,应该是从创作角度来讲,传统作品的面目过时了。一旦成为作品,不论生产出来时多么新颖,都只能当做创作上的借鉴、参考。抄袭、雷同的话,那就不是创新,当然没价值。归根结底,传统的东西过不过时,是体现在具体的作品上。没能力把传统的东西达到巅峰,推陈出新,那只能是过时。但是这个过时指的是作品以及作者。用个别的作者或者暂时的某个时期的没创新能力的作者群/作品集合来囊括整个传统技艺过时,我认为这是偷换概念,逻辑上不严谨。曾经全世界的人都认为黄种人短跑不行,苏神跑了个9秒83.现在谁还敢说黄种人短跑不行?指点我的国画老师跟我说,她要把她的生命都奉献给国画,死而无悔。这是她的原话。她还告诫我,没这个精神,想做出点东西来,是不可能的。我这位老师正当中年,比我还小一岁。无忌上哪位老师有这种精神?
无忌上的老师敢说拍摄的黑白片子不比亚当斯的差?呵呵呵...无忌上的黑白片子严谨的说敢叫作品的有几张?我是见的很少。不论啥时候,亚当斯对无忌上绝大多数人来说都是碾压般的存在,虽然亚当斯躺在棺材里已经很久了。无忌上黑白片子灰阶处理的很明白的都少,到也见过。更别说再加上构图啥的了。谁如果能有亚当斯黑白片子上的处理能力,不论拍啥,绝对能靠这个吃上相当不错的饭,专业人才啊。
写实绘画一直很流行的...这是社会的需要,是人民的需要
您拍的这行,请教下您自己知道自己要表达的啥意图不? 本帖最后由 tukela 于 2021-9-9 22:25 编辑
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tukela 发表于 2021-9-9 10:36
个人观点,标红这句,炒作金钱的作用大于真正的创作初心。您看除了搞收藏的,有多少普通老百姓买观念?搞收藏的,期待升值的有多少?这个摄交名流老师应该很清楚。绘画圈子都让社交名流老师说的如此不堪,摄影圈子会是浊世中的清流?所以,价值这个玩意,是金钱名利价值还是学术价值?不好界定啊。
再者,观念这个词儿,除了象摄交名流老师这样认真搞学术的,有没有被鱼目混珠的滥用糊弄人?名利场上不好说哇。
然后,观念、理念啥的是不是内容?杉本博司的海景会过时吗?森山的片子会过时吗?去年看网上新闻,《鸦》摄影集是英国卖的最好的摄影作品。这个应该还算传统摄影吧。
价值在于哪?个人观点,价值在于打动人心和精神,在于塑造灵魂,这个是恒久不变的,所以传统的艺术不可能过时——人心需要。或者,价值在于思维上的运动玩耍或者专业领域比如经济、政治等等方面的提出疑问,这个本质上还是玩思维。不论价值是什么?图像最基础的元素——符号——其信息传递功能是稳定遗传下去的。不论是传统摄影还是当代摄影,只要是照片,就有形式。没形式的,是空白的纸。空白的纸,也是一个形式。前面帖子上说过,摄交名流老师贴出来的几张他认为经典的当代作品,都有传统艺术上很好的形式表现。只不 ...


老师您说的对,目前绘画圈和摄影圈都是资本把控了,这已经是公开秘密。资本炒作就没有老百姓的事了,艺术从始至终都没有老百姓的事,现在有展览了老百姓可以看看才有机会接触艺术,但不用说收藏。
我说作品背后没有传达观念,就没有价值,意思说过去那种传统作品前辈们已经走过来了,我们再讨论没有价值了,社会在发展,科技在发展,亚当斯的黑白当年多么辉煌,今天无忌很多老师在上亿像素的后背支持下,拍摄的黑白作品丝毫不比亚当斯差,但这有价值吗,传统的东西肯定还会存在,就像绘画写实自梵高以后都在玩表现玩抽象,可国内像冷军一部分艺术家还在继续坚持着,但这不代表主流。国内摄影协会那圈子斌姐和摄交名流老师都说过了,当代摄影和传统摄影N年前吵架很热闹,现在是各玩各的。
我发一张散步时拍的一张图片,请斌姐及各位老师指导,如果放大3米左右在美术馆里展览,是不是很当代
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光徽 发表于 2021-9-9 09:57
今天的摄影创作,贩卖的是观念,不是简单的技艺和内容,作品背后没有传达观念,就没有价值。

个人观点,标红这句,炒作金钱的作用大于真正的创作初心。您看除了搞收藏的,有多少普通老百姓买观念?搞收藏的,期待升值的有多少?这个摄交名流老师应该很清楚。绘画圈子都让社交名流老师说的如此不堪,摄影圈子会是浊世中的清流?所以,价值这个玩意,是金钱名利价值还是学术价值?不好界定啊。
再者,观念这个词儿,除了象摄交名流老师这样认真搞学术的,有没有被鱼目混珠的滥用糊弄人?名利场上不好说哇。
然后,观念、理念啥的是不是内容?杉本博司的海景会过时吗?森山的片子会过时吗?去年看网上新闻,《鸦》摄影集是英国卖的最好的摄影作品。这个应该还算传统摄影吧。
价值在于哪?个人观点,价值在于打动人心和精神,在于塑造灵魂,这个是恒久不变的,所以传统的艺术不可能过时——人心需要。或者,价值在于思维上的运动玩耍或者专业领域比如经济、政治等等方面的提出疑问,这个本质上还是玩思维。不论价值是什么?图像最基础的元素——符号——其信息传递功能是稳定遗传下去的。不论是传统摄影还是当代摄影,只要是照片,就有形式。没形式的,是空白的纸。空白的纸,也是一个形式。前面帖子上说过,摄交名流老师贴出来的几张他认为经典的当代作品,都有传统艺术上很好的形式表现。只不过是个别的片子的形式比较隐晦。
任何成功的作品,背后都会传达出作者的理念、观念,传统作品也一样会有。萨尔加多的摄影集过时了吗?我618趁着大优惠买了本原版创世纪,爱不释手。我看店里评价上也是好评如潮,基本都是崇拜的评价。萨尔加多作品形式上技艺的高超,也是巅峰的存在。
本帖最后由 tukela 于 2021-9-9 10:44 编辑
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现在看,您说的所谓的艺术或者说当代艺术,跟所谓的传统的艺术压根就不是一回事儿,没对比性,没可比性。这完全是两个东西,不存在谁高谁低,谁过时谁时尚。美院的教授,也没必要非得懂当代艺术。这两个东西不矛盾,不是非此即彼的关系,甚至可以互相融合。这两个东西也是客观的并存的现状。您坚持当代艺术,应该尊重,但是传统艺术照样充满活力,并且社会普及度远远大于当代艺术。这也是客观现实。
不管表达也好还是反表达也好,不管是传统摄影还是当代摄影,本质来讲或者抽象的说,照片都是一种信息的传递。信息的传递,一个成熟的作品,就会有目的性。反表达,同样有信息传递的目的性。这样说没问题吧?信息的传递,就需要各种符号做媒介。照片上的图像,就是符号。不管是传统摄影还是当代摄影,只要是给别人看的,其符号代表的抽象的或者叫基本的信息(含义)就要符合人类(本民族)的共同认知心里。这样说也没问题吧?你不能把一朵黄色的花愣说成是紫色的花,除非颠倒黑白或者有色盲、色弱、色偏等病症。也就是说,所有作品上其符号的抽象(基本)信息是相通的(把符号看成抽象的黑白体块或者色块)。再当代,这个是无法颠覆的。谨就您以前贴出的几张当代作品来看,没有一张不能用最传统的基础构 ...


今天的摄影创作,贩卖的是观念,不是简单的技艺和内容,作品背后没有传达观念,就没有价值。
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美院那帮人,传统也不懂。委拉斯凯兹的《宫娥》,他们看得懂么?中国古典的美术,其实也没几个真懂的。央美好像也就尹吉男比较明白,更懂的好像还是在米国教书的巫鸿吧。

不至于吧?至少我看李天祥写的书,画的画,不是懂不懂的的问题,而是创新能到什么程度的问题。李天祥夫妇的绘画,对比自己所看到的国内外的作品,虽然很传统,但一个是有自己独特的风格,另一个,色彩的运用达到了一个新的高度,仅是书上缩小的印刷范画,就让我叹为观止,每一遍学习都能有新的收获。李天祥夫妇努力探索的中西结合,也给我非常大的启发。这是真正的大师。
对画坛不了解,但是我也认为还是有大量的有真本事的画家。比如本地指导我构图学习的一位国画家,不但国画造诣很深,对西画色彩的指点上同样让我佩服。当然圈子里追求名利的假画家肯定也大有人在。
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现在看,您说的所谓的艺术或者说当代艺术,跟所谓的传统的艺术压根就不是一回事儿,没对比性,没可比性。这完全是两个东西,不存在谁高谁低,谁过时谁时尚。美院的教授,也没必要非得懂当代艺术。这两个东西不矛盾,不是非此即彼的关系,甚至可以互相融合。这两个东西也是客观的并存的现状。您坚持当代艺术,应该尊重,但是传统艺术照样充满活力,并且社会普及度远远大于当代艺术。这也是客观现实。
不管表达也好还是反表达也好,不管是传统摄影还是当代摄影,本质来讲或者抽象的说,照片都是一种信息的传递。信息的传递,一个成熟的作品,就会有目的性。反表达,同样有信息传递的目的性。这样说没问题吧?信息的传递,就需要各种符号做媒介。照片上的图像,就是符号。不管是传统摄影还是当代摄影,只要是给别人看的,其符号代表的抽象的或者叫基本的信息(含义)就要符合人类(本民族)的共同认知心里。这样说也没问题吧?你不能把一朵黄色的花愣说成是紫色的花,除非颠倒黑白或者有色盲、色弱、色偏等病症。也就是说,所有作品上其符号的抽象(基本)信息是相通的(把符号看成抽象的黑白体块或者色块)。再当代,这个是无法颠覆的。谨就您以前贴出的几张当代作品来看,没有一张不能用最传统的基础构 ...


美院那帮人,传统也不懂。委拉斯凯兹的《宫娥》,他们看得懂么?中国古典的美术,其实也没几个真懂的。央美好像也就尹吉男比较明白,更懂的好像还是在米国教书的巫鸿吧。

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一是颠覆既定的表达方式,如沃克·埃文斯、弗兰克、肖尔直至今天广受追捧的索斯……这一路是从摄影师的逻辑走向当代艺术的。

二是从艺术家的逻辑出发,把摄影当媒介使用的,如早期观念艺术家科索斯《一把与三把椅子》、鲁莎拍的加油站……太多啦!

严格说,摄影作为一种比绘画、雕塑更具当代性的媒介,真正进入到艺术界,是从20世纪70年代才开始滴。以前是摄影师想把照片拍得更艺术,后来是艺术家利用摄影搞观念。所谓的反表达,压根就不是什么视觉形式的创新,而是破解图像与既定意义之间的关系。这个米歇尔在《图像学》、《图像何求?》里分析得已经很透彻了。国内很多当代艺术家之所以总是模仿甚至抄袭西方当代艺术的“形式”,而压根没明白其中的道理,就是因为不懂人家背后的“观念”,所以大多都是“伪当代”。人家读中学时,所接触的哲学知识,就已经差不多相当于国内哲学系本科的水平了,更何况国内美院教的大多是各种技法,基本上就是匠人培训班……因为就连美院的那些教授也没几个真明白的…… ...

现在看,您说的所谓的艺术或者说当代艺术,跟所谓的传统的艺术压根就不是一回事儿,没对比性,没可比性。这完全是两个东西,不存在谁高谁低,谁过时谁时尚。美院的教授,也没必要非得懂当代艺术。这两个东西不矛盾,不是非此即彼的关系,甚至可以互相融合。这两个东西也是客观的并存的现状。您坚持当代艺术,应该尊重,但是传统艺术照样充满活力,并且社会普及度远远大于当代艺术。这也是客观现实。
不管表达也好还是反表达也好,不管是传统摄影还是当代摄影,本质来讲或者抽象的说,照片都是一种信息的传递。信息的传递,一个成熟的作品,就会有目的性。反表达,同样有信息传递的目的性。这样说没问题吧?信息的传递,就需要各种符号做媒介。照片上的图像,就是符号。不管是传统摄影还是当代摄影,只要是给别人看的,其符号代表的抽象的或者叫基本的信息(含义)就要符合人类(本民族)的共同认知心里。这样说也没问题吧?你不能把一朵黄色的花愣说成是紫色的花,除非颠倒黑白或者有色盲、色弱、色偏等病症。也就是说,所有作品上其符号的抽象(基本)信息是相通的(把符号看成抽象的黑白体块或者色块)。再当代,这个是无法颠覆的。谨就您以前贴出的几张当代作品来看,没有一张不能用最传统的基础构图方法来分析,只要你掌握了抽象的色块组织技术。反正我解读起来不是太难。也就是说,所谓的当代艺术,除了您认知的那条路子,很可能还有别的路子一样能走到。
《图像学》我没拜读过,有时间学一学。目前的疑问,学术上《图像学》之外的观念(观点)还存在不存在?存在的话合理不合理?维度一致不一致?这个有待商榷,因为我没做过相关研读,不敢下结论。普遍来说,一旦一个是非的结果判断出来,首先主观上肯定就会有是非的判断标准根源。一旦存在是非的标准根源,思维就会限制在某个维度空间。所以无无明亦无无明尽。不应该有唯一。
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斌姐 发表于 2021-9-8 17:06
反表达不是一种表达?


一是颠覆既定的表达方式,如沃克·埃文斯、弗兰克、肖尔直至今天广受追捧的索斯……这一路是从摄影师的逻辑走向当代艺术的。

二是从艺术家的逻辑出发,把摄影当媒介使用的,如早期观念艺术家科索斯《一把与三把椅子》、鲁莎拍的加油站……太多啦!

严格说,摄影作为一种比绘画、雕塑更具当代性的媒介,真正进入到艺术界,是从20世纪70年代才开始滴。以前是摄影师想把照片拍得更艺术,后来是艺术家利用摄影搞观念。所谓的反表达,压根就不是什么视觉形式的创新,而是破解图像与既定意义之间的关系。这个米歇尔在《图像学》、《图像何求?》里分析得已经很透彻了。国内很多当代艺术家之所以总是模仿甚至抄袭西方当代艺术的“形式”,而压根没明白其中的道理,就是因为不懂人家背后的“观念”,所以大多都是“伪当代”。人家读中学时,所接触的哲学知识,就已经差不多相当于国内哲学系本科的水平了,更何况国内美院教的大多是各种技法,基本上就是匠人培训班……因为就连美院的那些教授也没几个真明白的……
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摄交名流 发表于 2021-9-8 14:28
“冷面”的核心不是为了视觉形式,而是为了反表达。为什么要反表达呢?这就不是形式的问题了,而是哲学的问题。

按传统的思路,“形式”与“内容”之所以要相辅相成,还是为了表达吧?一表达,就进入套路了,无论是那种套路,总有一款套路适合你。这个在禅宗就叫“一说就俗”。

现代主义其实也意识到了这个问题,他们的办法是反叙事,让图像抽象以屏蔽语言的入侵,如康定、马列、蒙德,直至波罗壳……但这个办法后来被证明效果有限,于是当代艺术开始了新路径……


反表达不是一种表达?
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摄交名流 发表于 2021-9-8 00:35
1、杜尚的《泉》属于他律,是在质疑艺术的机制本身。
2、那只是博伊斯的一家之言,不能替代所有的当代艺术。而且“人人都是艺术家”只是半句话,博伊斯的下半句话都被选择性遗忘了。
3、比如现代主义绘画就被格林伯格定义为“二维平面性”。其后的“极少主义”就是对他这个定义的突破。
4、艺术一旦突破了之前的艺术框架后,就不再具有前沿性,而成为艺术史中的“经典”了……

多谢指点!
博伊斯的话,我还真不了解其语境等问题,刚查了下资料,的确不能把“人人都是艺术家”单独拎出来说事儿。
然后您说当代艺术不能被定义,我现在的看法,用定义这个词不严谨,容易让人误解。假如说“当代艺术不能被框架限制”,是不是更好些?综合您的3、4点,只要作品一产生,就会自然的被定义,不论是被自己还是被他人定义。但是假如用框架,也不合适,因为传统艺术追求的也是创新,这个跟当代艺术的目标是一样的。我看到的目前在世的比较有名望的西方画家写的绘画教材,传统绘画仍在发展中,并且有的画家在跟当代理念融合。
再然后,仅举一个例子,近千年前牧溪的《柿图》,历尽沧桑,其画面的鲜活气息仍旧扑鼻而来,带给人的思索仍旧无穷无尽。我看其前沿性、其生命仍会贯穿未来的时空。
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斌姐 发表于 2021-9-8 14:05
我觉得当代摄影有它表达内容的形式,比如deadpan就是其中之一。

图解的意思是利用图片来解释道理。其实,不讲究形式与内容的相辅相成,才叫“图解”吧 :-)


“冷面”的核心不是为了视觉形式,而是为了反表达。为什么要反表达呢?这就不是形式的问题了,而是哲学的问题。

按传统的思路,“形式”与“内容”之所以要相辅相成,还是为了表达吧?一表达,就进入套路了,无论是那种套路,总有一款套路适合你。这个在禅宗就叫“一说就俗”。

现代主义其实也意识到了这个问题,他们的办法是反叙事,让图像抽象以屏蔽语言的入侵,如康定、马列、蒙德,直至波罗壳……但这个办法后来被证明效果有限,于是当代艺术开始了新路径……

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摄交名流 发表于 2021-9-7 23:27
当代艺术不能被定义,当代艺术的艺术性很大程度就体现在对定义的突破上。也没有什么形式与内容的相辅相成,以形式来表达内容,那属于图解。现代艺术属于“艺术自律”,主要就是艺术形式的突破,这一路径在20世纪70年代就已经完结了。而当代艺术是“他律”的,挑战的就是艺术之所以作为艺术的“机制”本身。


我觉得当代摄影有它表达内容的形式,比如deadpan就是其中之一。

图解的意思是利用图片来解释道理。其实,不讲究形式与内容的相辅相成,才叫“图解”吧 :-)

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tukela 发表于 2021-9-7 23:57
请教几个问题,1、杜尚的坐便器是自律的还是他律的?
2、“人人都是艺术家”等不等于“当代艺术”?
3、怎么才能叫对“定义的突破”?这个对定义的突破有没有一定的原则、尺度、操作方法?若有尺度(框架),可否认为就是后者否定前者的新的定义(框架)?如果是新的定义,那就是能被定义。既然能被定义,就不是当代艺术。若无尺度,可否任意突破?
4、或者也可以说,当代艺术一旦产生成作品了,就已经不是当代艺术了?


我昨晚就回答了,却一直没发出来,这个也是够“当代”的了……
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tukela 发表于 2021-9-7 23:57
请教几个问题,1、杜尚的坐便器是自律的还是他律的?
2、“人人都是艺术家”等不等于“当代艺术”?
3、怎么才能叫对“定义的突破”?这个对定义的突破有没有一定的原则、尺度、操作方法?若有尺度(框架),可否认为就是后者否定前者的新的定义(框架)?如果是新的定义,那就是能被定义。既然能被定义,就不是当代艺术。若无尺度,可否任意突破?
4、或者也可以说,当代艺术一旦产生成作品了,就已经不是当代艺术了?


1、杜尚的《泉》属于他律,是在质疑艺术的机制本身。
2、那只是博伊斯的一家之言,不能替代所有的当代艺术。而且“人人都是艺术家”只是半句话,博伊斯的下半句话都被选择性遗忘了。
3、比如现代主义绘画就被格林伯格定义为“二维平面性”。其后的“极少主义”就是对他这个定义的突破。
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摄交名流 发表于 2021-9-7 23:27
当代艺术不能被定义,当代艺术的艺术性很大程度就体现在对定义的突破上。也没有什么形式与内容的相辅相成,以形式来表达内容,那属于图解。现代艺术属于“艺术自律”,主要就是艺术形式的突破,这一路径在20世纪70年代就已经完结了。而当代艺术是“他律”的,挑战的就是艺术之所以作为艺术的“机制”本身。

请教几个问题,1、杜尚的坐便器是自律的还是他律的?
2、“人人都是艺术家”等不等于“当代艺术”?
3、怎么才能叫对“定义的突破”?这个对定义的突破有没有一定的原则、尺度、操作方法?若有尺度(框架),可否认为就是后者否定前者的新的定义(框架)?如果是新的定义,那就是能被定义。既然能被定义,就不是当代艺术。若无尺度,可否任意突破?
4、或者也可以说,当代艺术一旦产生成作品了,就已经不是当代艺术了?
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斌姐 发表于 2021-9-7 21:31
所以你觉得“当代影像”的定义是:提出真的、具有当下性的问题。这又是谁定的呢?

另外,影像只能用来提出问题吗?

我觉得不能抛开艺术形式谈艺术,因为好的艺术作品,必然是形式与内容相辅相成的。


当代艺术不能被定义,当代艺术的艺术性很大程度就体现在对定义的突破上。也没有什么形式与内容的相辅相成,以形式来表达内容,那属于图解。现代艺术属于“艺术自律”,主要就是艺术形式的突破,这一路径在20世纪70年代就已经完结了。而当代艺术是“他律”的,挑战的就是艺术之所以作为艺术的“机制”本身。
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回复主题: 浪淘尽,千古风流人物 -- 斌姐眼中的摄影大师们
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